維基百科討論:命名常規 (古典音樂)

古典音樂作品常見名問題

如貝多芬的第125號作品，各地的常用命名是什麼？第9交響曲？第九交響曲？第九交響樂？第9號交響曲？交響曲第9號？交響曲第9番？ ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年7月19日 (一) 09:30 (UTC)

其他地方不清楚，但台灣實體發行的有「第九號交響曲」和「第9號交響曲」（如果想看得更清楚，可以仔細檢查這637筆來自博客來的紀錄）。 --Loving You Is A Losing Game 2021年7月20日 (二) 12:58 (UTC)

大陸的話，好像「第九交響曲」比較常見吧。星球統領（留言） 2021年8月7日 (六) 06:06 (UTC)

拍號的書寫格式之討論

對於音樂拍號的書寫格式，右邊這幾種格式哪種好？【
${3 \over \!4}$ 3/4 ¾ ³/₄ ³₄ 四三拍 】 好像英語圈裡都會用第一種（縱向無分數線的）形式，但是好像漢語圈裡（特別是簡譜里）好像都會寫成第二種（縱向有分數線的）形式。請大家發表觀點。 星球統領（留言） 2021年8月9日 (一) 08:22 (UTC)

個人用3/4，比較簡單好輸入（（（

而且我覺得第一種字太小了）-- ——羊羊 [ 留言 貢獻 維貓報 古典音樂專題 ] 2021年8月9日 (一) 09:02 (UTC)

在下從法維引入了新版拍號模板。 ——魔琴 [ 喀布爾陷落 ] 2021年8月23日 (一) 01:40 (UTC)

關於該論述的過往討論

之前的一些關於該論述內容的討論未置於此，為方便查閱，本人在此羅列，有遺漏請補充

• Talk:第1鋼琴協奏曲 (柴可夫斯基)
• Wikipedia talk:命名常規 (音樂)#Wikipedia:命名常規 (音樂)1.0更新報告
• Wikipedia talk:命名常規 (音樂)#Wikipedia:命名常規 (音樂)2.0更新報告
• Wikipedia talk:命名常規 (音樂)#Wikipedia:命名常規 (音樂)公示
• Talk:貝多芬第31號鋼琴奏鳴曲#再談音樂條目命名問題

--Kcx36（留言） 2022年5月20日 (五) 10:21 (UTC)

2024年9月

我想往傳統百科全書條目命名尋找參考。《中國音樂詞典》似乎傾向使用俗名命名（如《桘擊鋼琴奏鳴曲》《熱情奏鳴曲》等等），不過這性質屬於音樂詞典。更具參考價值的應該是中央音樂學院編纂的、中國大百科全書出版社出版的《音樂百科全書》，不過暫未找到網絡資源，過兩天去圖書館看看思考...--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 06:41 (UTC)

俗名不是命名的最好方法，因為最基本如貝多芬的作品名都是後人加的，沒有代表性，再者翻譯用字已可以爭拗一大輪了，你就算搬中央音樂學院的百科全書，抱歉在台灣或港澳（甚至星馬，如有這類用戶）也沒有任何約束力。所以現行的方法。已是最能符合實際情況。--Foamposite（留言） 2024年9月8日 (日) 10:04 (UTC)

據我所知，似乎並沒有「現行的方法」？（並沒有統一條目命名格式。）而且我目前根本就沒有推進古典音樂命名常規的想法，否則不可能只是單純隨手在這裡回一條兩年半以前的留言（已由Kcx36拆分），提《音樂百科全書》也單純只是看到了有這部百科全書而隨口一說，而已，而且說的也是「參考」，沒有要「搬」——即便真的「搬」來，肯定也只會將討論暫時局限於「大陸簡體」模式而已。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 10:10 (UTC)

現行的方法其實就是此命名常規草案，幾乎所有條目都是按照這個來的。--Kcx36（留言） 2024年9月8日 (日) 10:18 (UTC)

《貝多芬第31號鋼琴奏鳴曲》不就沒統一嗎？思考...--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 10:24 (UTC)

巧了，這就是「幾乎」之外的少數。當時這個條目還吵過一次。--Kcx36（留言） 2024年9月8日 (日) 10:30 (UTC)

確實……我基本看過那個討論存檔（）雖然我知道是「幾乎」以外的少數，但這個少數的存在，恰恰意味著離「統一命名」的路還很遠（以及當時討論里各方的意見均有道理，我認為並不是單純因少數人而無法通過的那類提案）。「維持現狀」（「現行的方法」）不應永遠進行下去，所以我才想著找傳統百科全書去參考。（只是一個想法而已，根本沒有說要照「搬」它們的命名方式啊…… --自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 10:36 (UTC)

「找傳統百科全書去參考」是一種可行的方法，不過您一開始提的「使用俗名命名」我認為在維基百科幾乎不會被通過，主要原因如Foamposite所說「因為最基本如貝多芬的作品名都是後人加的，沒有代表性，再者翻譯用字已可以爭拗一大輪了」，而且大多數古典音樂作品沒有俗名。--Kcx36（留言） 2024年9月8日 (日) 10:40 (UTC)

嗯嗯，而且我也沒有說要用俗名命名啊（）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 10:44 (UTC)

如果在這裡討論可能引起誤會，我下次還是將一般的想法（即並不是意圖正式提案）在用戶頁討論吧（）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 10:48 (UTC)

還有一項參考是音樂會曲目單，在中國大陸，曲目單的一般寫法是：

• 路德維希·范·貝多芬：A大調第七交響曲，作品92（或「作品92號」）
• 羅伯特·舒曼：降B大調第一交響曲「春天」，作品38
• 沃爾夫岡·阿瑪多伊斯·莫扎特：d小調第二十鋼琴協奏曲（或「d小調第20鋼琴協奏曲」），作品466（或「K.466」）

（僅針對命名常規草案中的第一類舉例）--Kcx36（留言） 2024年9月8日 (日) 10:54 (UTC)

嗯嗯，我不常聽音樂會（沒錢），不過我讀到的教科書寫法似乎也一般是這樣的，比如於海洋主編、上海音樂出版社出版的《西方音樂通史》。不過，「作品」兩字真的用中文嗎？我似乎是極少看到「作品」這兩個漢字，看到的都是「Op. …，No. …」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 11:00 (UTC)

我手裡的所有曲目單寫的確實都是「作品」兩個字。--Kcx36（留言） 2024年9月8日 (日) 11:03 (UTC)

「第一類」指的是？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 11:01 (UTC)

命名常規的第一點（作品在體裁內的序號＋作品體裁＋作曲家名字。…………）--Kcx36（留言） 2024年9月8日 (日) 11:02 (UTC)

哦哦……我將您的舉例重點轉移到「調性」和「作品」方面去了，正好忽略了序號部分，所以沒看出和命名常規的關聯 囧rz……--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 11:04 (UTC)

要是重點是序次的話，我前面說得教科書寫法就不太對應了……感覺直接調性和序次不會同時出現，要麼命名為《第七交響曲》，要麼命名為《降B大調交響曲》，而且後者更多一點，但教科書中提及作品一般後面都會緊跟括號標註作品號，可能也不適合作為命名參考……--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月8日 (日) 11:07 (UTC)

我舉一個例子，VW曾經說過他不喜歡用「第X號交響曲」命名，但現時坊間也會標示編號。所以我在撰寫他的交響曲時，都是依它的標題或調性來命名，唯一例外是他的第5號和第8號都是以d小調寫成，這情況下就。只有退而其次用回號碼來區分。

再者，在二十世紀調性模糊化時，以調性來命名也有一定限制，再遇上非標題音樂時，那在命名上更要稍為注意。--Foamposite（留言） 2024年9月8日 (日) 14:15 (UTC)

我可以肯定的說，要不那位仁兄不再參與中文維基，這個異類就算如何規範，他也不會跟從的。--Foamposite（留言） 2024年9月8日 (日) 12:07 (UTC)

貝多芬第31號那單... 根本就是一個鬧劇，即使常規不視為規矩，但絕大部分人都跟從。時，只有他在標奇立異之餘還不接受大家約定的共識。--Foamposite（留言） 2024年9月8日 (日) 12:04 (UTC)

我認為6+說的沒有問題，至少「作者+作品名」應該有一個重定向，如果不適合作為標題的話。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年9月8日 (日) 12:09 (UTC)