Talk:中国科学院上海免疫与感染研究所

建議更名：“中国科学院上海巴斯德研究所”→“中国科学院上海免疫与感染研究所”

“中国科学院上海巴斯德研究所” → “中国科学院上海免疫与感染研究所”：将本条目移动至中国科学院上海免疫与感染研究所，然后再补充由巴斯德研究所更名后的信息。因为两者是同一实体。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 06:52 (UTC)

附知@Webclinic：--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 06:53 (UTC)

不同意该移动，两者已经有了明确的名称变动差异，前者仍具有较高传播度，不应合并或移动。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:02 (UTC)

@Webclinic 为什么合并会影响传播度？--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:04 (UTC)

上海巴斯德所有对应法语维基版本，而上海免疫感染所并无对应法语版本。两者会从章程机构制度等方面进行彻底切割。比如“英属香港”和“香港特别行政区”，都是指的是香港，但是两条目不可能合并或移动。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:08 (UTC)

1. 法语条目许久未更新，正常情况下他们那边也应该更改为免疫感染所。
2. 上海免疫感染所由巴斯德所更名而来，两者仍为同一实体，更名前后的研究工作亦“不受影响”，且两篇条目篇幅都不大，根本没有分开的必要。
3. 英属香港和香港特别行政区条目系因为篇幅过大，需要分开不同条目对各自偏重的范围进行介绍。若篇幅不大，个人认为两条目亦无分开必要。

--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:21 (UTC)

1.法语条目5月份才更新了好吧？法语版本强调的是中法联合成立的机构，如果更改为免疫感染所，和法国方面会彻底切割。概述大变！

2.上海免疫感染所实体正是因为巴斯德所由中法共同管理进行了改动而改名，法方领导实体已经撤出，实体已经发生变更。条目篇幅不代表实体大小好吧？

3.研究工作亦“不受影响”是对于该单位相关科研人员而言，不是对于读者或外部学术圈人员而言，读者会看到其发表的学术著作标注单位有明显区别，应该加以区分。

4.我不认为篇幅大小是分开与否的判定理由，我引例“英属香港和香港特别行政区”是其与本案一样存在历史发展联系，而且我本人对两条目篇幅和内容区分也有贡献。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:41 (UTC)

移动合并条目后并不影响与法维条目的链接。把两个主题写在一起更容易使读者明白这一实体改名前后的发展。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:44 (UTC)

怎么就没影响了？移动合并后中文条目英文是写免疫与感染的英文还是写巴斯德的英文呢？这分明会增加读者的误解好吧？实在没有合并的必要！--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:50 (UTC)

而且两者指向的官网都完全变化了，切换不同语言版本对读者而言完全不同。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:52 (UTC)

那这个问题就是法维没有更新更名后的问题，和中维无关。更名后换了官网是正常现象吧。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 07:54 (UTC)

法维不更新但是有官网历史存档的，中文条目英文是写免疫与感染的英文Shanghai Institute of Immunity and Infection，而不是巴斯德的英文，与法维版本或者上海巴斯德所中维版本不一样。本质上是管理方已经发生了体制变动，这一点最重要！--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 07:58 (UTC)

合并后也会写到这个机构的历史名称啊，又不是抹杀掉。官网改了、旧网站上不去了，那条目肯定也要跟着改啊，大不了同时保留新网站和旧网站的历史存档。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 08:01 (UTC)

本质上是管理方已经发生了体制变动，这一点最重要！--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:07 (UTC)

http://siii.cas.cn/gk/jgjj/ 如果免疫感染所是完全推倒重来，且撇清了与巴斯德所的关系，那我支持分开写。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 08:18 (UTC)

为啥要完全推倒重来？中国朝代变迁了多少次，哪个朝代是撇清与上一代关系的？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:25 (UTC)

这个链接概述全篇只有一句提到了巴斯德所的关系，所以就不能提了？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:26 (UTC)

如你标准，难道任何历史机构都不能保留，统一与当前机构条目合并？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:09 (UTC)

(＋)支持，条目内容不支持各自独立。--东风（留言） 2023年8月3日 (四) 08:56 (UTC)

(－)反对条目许多内容是我编辑进去的。我反对合并。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:04 (UTC)

您这是WP:OWN？--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:11 (UTC)

是东风采用的支持依据源自我编辑的内容，这不是合理的理由。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:14 (UTC)

目前不认为有独立建立前身条目的必要，没有独特的内容。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:19 (UTC)

@Webclinic：前者会有继续发展和编写的空间吗？写“前身”不可以吗。有人员撤出和组织变更，但看不出是重大变革，且继承前身资源。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 09:18 (UTC)

前者是历史的机构了，难道历史的机构撤销就要在维基条目上一同撤销吗？法方人员和组织机构撤出是看不出重大变革？法方的资源还继承？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:02 (UTC)

合作方退出导致的成员变化和更名，有结构变化的证据吗。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:14 (UTC)

2023年3月8日，巴斯德研究所宣布将中断与中国科学院的合作关系，撤出在上海巴斯德研究所的领导工作。

未来中国科学院上海巴斯德研究所将由中国科学院全权管理，并更改名称。

改名还会影响的就是研究所的合同和用章，这些后面都会慢慢改。[1]--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:23 (UTC)

（法国）巴斯德撤出可能是因为双方研究方向不一致，研究所最开始创建时的研究方向是病毒，现在偏向于免疫和微生物。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:23 (UTC)

我说内部结构的剧烈变化（改革重组）。单纯的持股变化和发展方向调整不能算作新机构的，很多公司有过。--YFdyh000（留言） 2023年8月3日 (四) 10:30 (UTC)

上海巴斯德网站已经失效了，无法访问，而免疫感染所的管理机构官网可查，明显没有任何法方人员。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:50 (UTC)

这和持股有什么关系？这是一家科研机构，和公司有何关系？？？--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 10:53 (UTC)

提议将中国科学院上海巴斯德研究所移动至中国科学院上海免疫与感染研究所

巴斯德研究所在决定停止与中科院的合作后，中国科学院上海巴斯德研究所‎在今年更名为中科院上海免疫与感染研究所。按在下理解，条目应该移动至中国科学院上海免疫与感染研究所并合并介绍研究所更名前后的发展情况，但@Webclinic君认为该所管理体系发生变更，应分为两个不同的条目。个人认为从条目篇幅大小及条目主体一致的角度考虑，并不存在需要分开写的必要，现邀请社群参与讨论。--Tim Wu（留言） 2023年8月3日 (四) 08:29 (UTC)

Talk:中国科学院上海巴斯德研究所 我们已经进行了充分细致讨论，以上信息见talk。--Webclinic（留言） 2023年8月3日 (四) 08:51 (UTC)

不能認可把法國人趕走後過橋抽板地聲稱現在的機構和原本的機構不是同一個機構的舉措。Sanmosa _{In vain} 2023年8月4日 (五) 03:40 (UTC)

你这句话莫名奇妙原创编辑到离谱？？什么叫把法国人赶走？什么叫过桥抽板？？？--Webclinic（留言） 2023年8月4日 (五) 03:53 (UTC)

哦，剛剛才看到下面，我還以為是官方不承認承繼關係的情形。既然該機構的官網的描述都承認了承繼關係，那分開條目來寫簡直是意義不明的舉措。不要故意找讀者的麻煩。Sanmosa _{In vain} 2023年8月4日 (五) 15:11 (UTC)

其實看看「官方」自己怎麼說的就好了：「中国科学院上海免疫与感染研究所（以下简称研究所）原名中国科学院上海巴斯德研究所⋯⋯」名稱變更就一句話帶過，很明顯沒有要獨立什麼歷史時期的意思。而且就算他們自己拆分了，本站也並不是不能寫在一篇條目裡面。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月4日 (五) 07:55 (UTC)

你们都已经合并了，还有什么好讨论的！--Webclinic（留言） 2023年8月4日 (五) 08:24 (UTC)

我只是給出我的意見，所謂「他們」跟我沒關係。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月4日 (五) 14:43 (UTC)