Talk:乌鸦行动

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• 哪一次军事行动荷兰直接逮捕了印尼首任总统苏加诺？

  乌鸦行动条目由花开夜（讨论 | 貢獻）提名，其作者为花开夜（讨论 | 貢獻），属于“Indonesia”类型，提名于2024年11月22日 16:19 (UTC)。

  • 本条目参加亚洲月。本条目是为了响应维基每周翻译运动创立的。 --花开夜（留言） 2024年11月22日 (五) 16:19 (UTC)
  • 强烈建议主编再校对一下翻译。我注意到有一些可疑的参考文献，如第16号“Rinakit, S. The Indonesian military after the new order (新秩序后的印尼军队). NIAS Press. 2005.”被用于佐证“在马古沃机场完成集结后，由德克·范朗恩上校指挥的2600名荷兰步兵和伞兵对日惹发动了进攻”一句，但没有标注页码，粗略搜索该书也没有“2,600”、“Langen”、“Maguwo”等词。英维条目中此句对应的参考文献并不是该书，说到头来这本书主题就与条目内容不那么相关。这到底是怎么翻译出来的？希望主编能为我解惑。Irralpaca（留言） 2024年11月22日 (五) 20:03 (UTC)
    • 翻译的时候为了方便会将原文的引用用正则去掉再翻译，可能在“放回”引用时出错了。我现在排查一下。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 00:40 (UTC)
    • 您好，此部分存在于THE INDONESIAN MILITARY AFTER THE NEW ORDER，章节：lations between military ideology and its relative role in Indonesia，第40页。此部分同时也说了苏加诺被逮捕之类的事情。但似乎此书也没提及过多精确内容，虽然确实说“荷兰对日惹进攻和一些其他细节，以及后续印尼紧急政府失败的事情，但具体数目"2600"我确实没看到。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 00:56 (UTC)
    • 经过仔细校对，可能是某些引用再补全的时候弄反或者顺序问题。印尼版本只提到了Kahin ( 2003), hal. 91，但我寻找最可能的文献发现提及2600的是2600万印尼盾。本条目是依靠印尼版本作为蓝本的。有些时候佐证一句话可能需要不止一个文献去支撑，而且无论是英语版本还是印尼版本某些引用都有或多或少的缺失，需要自行查找。花开夜（留言）
      • 您好，经过排查，此来源不可信。英语和印尼语版本引用的这段来自Nationalism and Revolution in Indonesia的书籍（最接近Kahin ( 2003)）的第91页，压根没说什么士兵。全书确实有零星提及乌鸦行动，但没说具体数据。您的慧眼同时纠正了所有来自印尼语的翻译！这段来源除了维基百科以外，没有任何网站将“2600”，“Dutch”和“印度尼西亚”关联起来。基本可以断定是词条污染了。使用Google学术搜索和bing学术搜索，也没有相关信息。查看了英语的讨论页，也没人提及相关问题。鉴于印尼版本导致词条污染，本条目需要重新核实引用，不能再参考翻译版本了。现在已经是中欧时间凌晨两点半，我只能明天去修复了。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 01:19 (UTC)

        我找了一下Kahin 2003的第91页[1]，里面与条目相关的应该只有一处，即军队司令部先后被印尼人和荷兰飞机烧毁。印尼语版本的这一段内容本没有来源（id:Special:Diff/329991），但其他编者后续加入了“焦土战术”一句和这条引用，产生了前面一句也有来源支撑的假象。Irralpaca（留言） 2024年11月23日 (六) 04:37 (UTC)

        • 已完成您好，经过一个半小时的查证和修复，关于事情的经过部分已经充分地查证和增删了。增加了一些原文没提到的细节，修复了垃圾引用和无法考证的部分。敬请查阅。花开夜（留言） 2024年11月23日 (六) 17:21 (UTC)

  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2024年11月24日 (日) 02:00 (UTC)
  • 見Talk:王壽福和上方Irralpaca君的發言，合理懷疑本條目使用機器翻譯。另外我頗肯定主編事前沒有做好資料搜集就直接翻譯，粗略看了看，專有名詞是沒怎麼譯錯（印尼語部分，但部分譯法和我慣常的譯法有細部差異；荷蘭語部分還沒檢查）。不過就說條目中的一段，以前有個人寫了一篇印度尼西亚共和国紧急政府，跟我說的那一段直接相關，我發覺那篇條目有許多錯誤就直接修改成現在的樣子。而本條目完全無視既有的翻譯，自造新的譯名，也沒有連接到既有的條目。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年11月26日 (二) 18:20 (UTC)