Talk:裕謙

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哪一位兩江總督在第一次鴉片戰爭中因失守镇海而投泮池自殺？
裕謙条目由Karoke Cirno（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Karoke Cirno（讨论 | 貢獻），属于“biography”类型，提名于2014年11月18日 15:52 (UTC)。
- (＋)支持——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年11月18日 (二) 18:32 (UTC)[回复]
  - 感謝支持！——「あたいってば最⑨ね！」 2014年11月19日 (三) 12:03 (UTC)[回复]
- (＋)支持，曾经在泮池旁上过三年学的人特地过来点个赞。—思域无疆_{大道事体机器} 2014年11月19日 (三) 10:51 (UTC)[回复]
  - 感謝支持！——「あたいってば最⑨ね！」 2014年11月19日 (三) 12:03 (UTC)[回复]
- (－)反对-- 单一来源。“汉军总司令葛云飞”，清朝哪有这官职？Lijianqu（留言） 2014年11月20日 (四) 01:02 (UTC)[回复]
  - 算上《清史稿》不单一吧？——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年11月21日 (五) 05:35 (UTC)[回复]
    - 内文没有标注《清史稿》。关于近代史，中国有两套话语系统，说给大众的和学术界内部的，学术界的语言更接近真实。清史稿是民国修的，民国还有国共对近代史的认识都差不多，列强欺压，落后挨打之类，可是学术界并不这样解读近代史。看完这个条目，裕谦的形象是多么才干卓越，其实和那时候所有没跟外国人打过交道的中国人一样，愚昧无知。条目里“动员军民同心杀敌”，简直是打人民战争的节奏，真实目的却是让老百姓做炮灰，“收以毒攻毒之效，即间有伤亡，也不足惜。既不致有损天威，并可为地方除害”。（《筹办夷务始末·道光朝》第二册，中华书局1964年版）。条目里还把琦善、伊利布写成畏敌无能之辈，其实是他们亲眼了解了英国人的实力，做了无奈但明智的事情。Lijianqu（留言） 2014年11月21日 (五) 13:32 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Iflwlou [ M { 2014年11月22日 (六) 15:55 (UTC)[回复]
- (＋)支持 - 和平、奮鬥、救地球！_(留言)_{~消除歧見、互助合作、共創美好未來！} 於 2014年11月25日 (二) 02:02 (UTC)[回复]