维基百科:傀儡調查/案件/Q28/存檔

Q28

• Q28（讨论⁺ · 标记 · 贡献 · 已删贡献 · 日志 · 過濾器日志 · 封禁日志 · 封禁［傀儡］ · 全域帐户）

2022年7月24日

疑似傀儡

• Q28（讨论⁺ · 标记 · 贡献 · 已删贡献 · 日志 · 過濾器日志 · 封禁日志 · 封禁［傀儡］ · 全域帐户）
• 218.109.193.6（討論⁺·過濾器日誌·WHOIS·RBLs·代理檢查·封鎖·封鎖日誌·跨維基·用戶查核（日誌））
• 218-109-193-6a（讨论⁺ · 标记 · 贡献 · 已删贡献 · 日志 · 過濾器日志 · 封禁日志 · 封禁［傀儡］ · 全域帐户）
• 角色扮演对话（讨论⁺ · 标记 · 贡献 · 已删贡献 · 日志 · 過濾器日志 · 封禁日志 · 封禁［傀儡］ · 全域帐户）

工具：用戶互動分析 • 互動時間線

請求進行用戶查核：管理員發現的未註冊編者，注意到其行為與Q28有所相似：遊戲規則公開測試過濾器漏洞、打擦邊球逕自（不當地）編輯維基百科空間的說明頁內容、未經任何討論修改模板和重定向並可能造成破壞；首次編輯於ANM一面倒要求處以封禁之時，並活躍於開始被封鎖後次日。由於用戶查核不能直接查核帳號與IP之間的關係，基於合理懷疑而請求查核此用戶在封禁期間是否使用IP傀儡。--路西法人 2022年7月24日 (日) 06:34 (UTC)

其他使用者的意見

被指控使用傀儡的用戶也可在此段留言或進行討論。

• 根據元維基調查進展添了兩個可疑帳號。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年7月26日 (二) 16:48 (UTC)

  (－)強烈反对以此理由提請元維基審核：無必要，且涉間接披露他人隱私之嫌。本站在基於可信、明確之行為證據的懷疑前提下可封禁用戶，但名義上只是一種“非常可信的懷疑”。

但如果以懷疑該人使用此Ip地址為理由提請元維基審核以試圖查證“該人是否使用Ip地址繞過封禁”；即使未明確聲明兩方有聯繫，可實如若處理質上是對提報理據的認可，從而間接性地證明了該Ip地址與註冊用戶之間的聯繫。

且論，Q28早已在被本地以“非常可信的懷疑”唯由被永久封禁，那這種查核完全無必要。針對此行為之必要性，請諸君以常識推斷。---WMLO（留言） 2022年7月27日 (三) 02:04 (UTC)

• Sotiale查核结果：没有技术证据证明Q28使用了IP傀儡。 --MilkyDefer 2022年7月27日 (三) 08:48 (UTC)
• 我在quarry:query/66249按时间顺序罗列了User:Q28与User:角色扮演对话的编辑；个人从时间线交叉、编辑范围差异的因素，判断二者不是同一个人。尚未见到有排他性证据证明Q28=218.109.193.6。由于近期对Q28的封禁均由User:Tigerzeng执行，建议由Tigerzeng以外的管理员完结本案。--Lt2818（留言） 2022年7月30日 (六) 05:51 (UTC)

  (～)補充：Q28与218.109.193.6在2022年7月23日04:05有同时分编辑（en:Special:Diff/1099891258、Special:Diff/72846231）。--Lt2818（留言） 2022年7月30日 (六) 09:32 (UTC)

  同时分编辑可透過不同裝置實現，不代表二帳戶無任何關聯。--$\int$（☎） 2022年7月31日 (日) 03:58 (UTC)

  存在同时分编辑是排除傀儡的一种证据，毕竟人难以多线程运行。当然这并非绝对，如在蟲蟲飛案中，当事人以反复登入登出实现“梅花間竹”，有意制造了不是傀儡的虚假证据；不过我看本案发生类似情况的可能性不大。--Lt2818（留言） 2022年8月2日 (二) 02:51 (UTC)

• IP地址为杭州，就查询结果来看不属VPN，而按以往讨论来看，Q28明显位于上海，此外我似乎记得站内有人说过某杭州IP可以直连维基百科，记录暂时没有找到，可能和本案也有一定关系。--东风（留言） 2022年8月6日 (六) 13:32 (UTC)
• Q28已被调整回先前的两年封禁期，留言备考。--Lt2818（留言） 2022年8月11日 (四) 15:56 (UTC)

調查助理、監管員、巡檢管理員的意見

• 助理自行同意查核請求。--路西法人 2022年7月24日 (日) 06:35 (UTC)
•  管理員說明：从该IP在多个维基项目的编辑记录来看，多有“字面不是破坏但毫无意义”及“不当利用页面空间”等情况，从行为上基本可以确定是Q28绕过封禁。--Tiger（留言） 2022年7月25日 (一) 11:07 (UTC)
• 已封禁但不标记用户页--Tiger（留言） 2022年7月25日 (一) 11:40 (UTC)
•  機械人助理留言：監管員Sotiale在m:SRCU作出了回覆並將案件狀態設為on hold。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月26日 (二) 13:45 (UTC)
•  機械人助理留言：監管員Sotiale在m:SRCU作出了回覆並將案件狀態設為not done。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月27日 (三) 00:39 (UTC)

監管員Sotiale未完成，IP自稱為角色扮演对话並以218-109-193-6a重新開始。該IP亦聲稱與Q28無任何關係。--$\int$（☎） 2022年7月27日 (三) 02:13 (UTC)

個人建議鑑於Q28明顯WP:NOTHERE、持續長期擾亂維持indef（見封禁日誌可發現其因長期擾亂而被封禁的歷史，亦有疑似濫用傀儡的相關紀錄，明顯不知悔改），其餘帳戶到時若在本地有擾亂或破壞行為再處理：目前218-109-193-6a和角色扮演对话以AGF結案。@Ericliu1912、Tigerzeng、LuciferianThomas：。--$\int$（☎） 2022年7月27日 (三) 02:13 (UTC)

永久封禁的原因是封禁期内疑似绕过封禁编辑，不是您说的上述原因。--东风（留言） 2022年7月27日 (三) 05:01 (UTC)

我不认为NOTHERE成立，Q28的贡献记录中要找出正面贡献并不难。在没有行为高度相似的IP出现之前，关于其扰乱行为，我的评估是还有机会抢救，所以不是不限期封禁。所以我不会考虑换个理由来不限期封禁。至于IP用户先建立账号企图自证清白（虽然没人知道到底是不是同一个人建的），后有另一账号主动认领起编辑，理由是用新账号重新开始。这无法自圆其说的自述动机和行为，我实在不觉得能从里面得到什么有用的信息。--Tiger（留言） 2022年7月27日 (三) 11:31 (UTC)

已由LuciferianThomas重開。--$\int$（☎） 2022年7月27日 (三) 02:18 (UTC)

@LuciferianThomas、ATannedBurger：Tigerzeng認為Q28被永久封禁是基於行為證據，而ip又被角色扮演对话認領，所以能否再對角色扮演对话以及Q28進行核查？--日期20220626（留言） 2022年7月27日 (三) 03:14 (UTC)

不能。既然IP已經認領該帳號，則進行查核將可能暴露Q28使用的IP（已知IP=角色扮演对话，若Q28=角色扮演对话則Q28會暴露IP），故監管員無法執行。--$\int$（☎） 2022年7月31日 (日) 04:02 (UTC)

這樣不就代表可以任意認領帳號以逃避傀儡調查之監察了？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年7月31日 (日) 07:57 (UTC)

我的意思是如果要查的話不能找監管員，要找申诉专员。--$\int$（☎） 2022年8月2日 (二) 03:39 (UTC)

有跟Sotiale溝通了下，他認為這個核查「沒有必要」。--$\int$（☎） 2022年8月2日 (二) 03:43 (UTC)

•  機械人助理留言：監管員Sotiale 已完成查核，請見回覆。--路西法的爪牙 · 死亡筆記 2022年7月27日 (三) 08:42 (UTC)

  如果Q28被監管員證明沒有濫用傀儡IP，永久封禁理由是否依然成立（已在Q28討論頁@Tigerzeng，這裡就不重複@他了）--日期20220626（留言） 2022年7月27日 (三) 11:13 (UTC)

•  管理員說明：我近几天会有比较多现实事务要处理，这里简单说一下我的建议。技术证据和行为证据冲突，说明有几种可能。
  1. 行为证据分析有误，例如过度放大某些特征
  2. 技术证据不可靠，例如用户使用从未用过的技术配置来编辑
  3. 其他用户作出与Q28相似的编辑（即行为和技术都正确）
• 我计划最近几日整理行为证据，同时亦希望调查助理可以评估以上几种情况的可能。我最近未必都能及时回复。--Tiger（留言） 2022年7月27日 (三) 12:41 (UTC)

  順便在這裡重複一下，角色扮演对话已經承認218.109.193.6編輯是其所為，相關證據在User talk:角色扮演对话。--日期20220626（留言） 2022年7月27日 (三) 13:23 (UTC)

•  管理員說明：本人认定218.109.193.6为Q28的原因在于两人编辑存在系统性的相似性，且这种相似性很难出现在两个独立的个人身上。举例如下
  1. 皆有相当数量的常规编辑
  2. 在正式页面进行测试，例：Special:Diff/72847475、Special:Permalink/70647989
  3. 不是破坏，但没有意义的编辑，例：lzh:Special:Diff/379903、b:Special:Permalink/168311、Special:Diff/72387423、Special:Diff/72304506
  4. 各种涉及“因为没有规则禁止我就去做”（WP:GAME）的操作，例如滥用越南语维基百科的页面空间（vi:Mô_đun:218.109.193.6/About/tài_liệu，内容与越南语无关）、误导性质指引（Special:Diff/72718792）、在不恰当的位置添加个人心得（Special:Diff/72017079）等等。
• 以上这些行为本身，是对218.109.193.6和Q28进行封禁原本的原因，而二者之间独特的相似性则是将二者关联起来的原因。为什么不立即接受角色扮演对话的认领？因为假设该陈述为真，则此前运用IP被提报CU后，其以IP地址为名建立用户以自证清白的行为与其自称的WP:CLEANSTART的目的不符。Clean start 的关键就在于不进行身份迷惑的情况下避免与之前的账号产生关联。而新建立的账号到底由谁建立又不由账号名确定，所以这种行为本身就更增加身份迷惑的可能。无条件相信此种情况下做出的声明，我认为并不可取。但既然出现了这种情况，之后几天我计划再分析角色扮演对话与218.109.193.6之间的行为关联性，以及可能的话，Q28和角色扮演对话之间的关联，并重新考虑行为上这几个账号之间的关系。--Tiger（留言） 2022年7月30日 (六) 04:02 (UTC)
•  管理員說明：218.109.193.6 和角色扮演对话相似行为如下
  1. 同样热衷于Wikipedia:维基百科恶作剧列表、Wikipedia:破壞工作小組
  2. 刻板的应用模板或特定编辑模式，例：Special:Diff/72528490、lzh:Special:Diff/379818
• 恕本人无法发现更多相似之处，除非接受不诚信条件下作出的陈述。若调查助理及其他管理员有意讨论，十分欢迎，抑或是作出任何结论，我皆可执行。--Tiger（留言） 2022年8月4日 (四) 16:06 (UTC)
• 私認為Tiger君的分析頗為清晰，IP與Q28的相似之處過多，而與角色扮演对话雖有部分相似行為但遠遠不及與Q28的相似；也如同Eric君指出任意認領帳號不代表可以逃避監察。鑑於不認為這樣辯論會有任何更多結果，且相關用戶和IP都已經被封鎖，故決定 關閉案件，若有其他爭議請讓Q28提出封鎖申訴或在管理員佈告板討論。--路西法人 2022年8月5日 (五) 08:15 (UTC)

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2022年8月5日

疑似傀儡

• Q288（讨论⁺ · 标记 · 贡献 · 已删贡献 · 日志 · 過濾器日志 · 封禁日志 · 封禁［傀儡］ · 全域帐户）
• 28Q（讨论⁺ · 标记 · 贡献 · 已删贡献 · 日志 · 過濾器日志 · 封禁日志 · 封禁［傀儡］ · 全域帐户）
• Q28bot（讨论⁺ · 标记 · 贡献 · 已删贡献 · 日志 · 過濾器日志 · 封禁日志 · 封禁［傀儡］ · 全域帐户）

用戶頁一望而知。49.182.46.58（留言） 2022年8月5日 (五) 08:57 (UTC)

其他使用者的意見

被指控使用傀儡的用戶也可在此段留言或進行討論。

調查助理、監管員、巡檢管理員的意見

Q28的分身帳號，見Category:Q28的维基用户分身。--$\int$（☎） 2022年8月6日 (六) 12:14 (UTC)

未完成，主號未永久封禁。--$\int$（☎） 2022年8月12日 (五) 13:47 (UTC)

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