维基百科讨论:翻译腔
挑幾個自己常見的
[编辑]- 被字句：很多時候可以用主動句，而且即使是被動句也不能老用「被」字。
- 一堆「的」、「地」
- 「一個」
- 各分句的主語不一致
- 把表示原因的狀語扔到後面
- 句子成分過於複雜
--逆襲的天邪鬼（留言） 2017年5月1日 (一) 06:24 (UTC)
- 确实都是英译中常见的毛病。当前我是想到哪个/看到哪个就把哪个哪个放进去，看来以后可以考虑加个星标划重点了。而且我列的问题说实话不够全面，因为我不懂日语。所以、遇到不明显的翻译腔的话、看不出来的呢。还需要其他维基人放进去一些关于日语（还有其他语种）的内容和参考例子。燃灯 谈笑风生 微小贡献 2017年5月1日 (一) 11:43 (UTC)
「說人話」
[编辑]難道英語不是人話嗎？明明是要「講合乎語法的漢語」。假如沒有國家認同和民族認同問題，我覺得「說中國話」更好。--逆襲的天邪鬼（[[User talk:|留言]]） 2017年5月1日 (一) 06:29 (UTC)
- 我估计作者的意思就是说“合乎語法的話”，不管哪种语言。生硬翻译不符合语法，人们口语不会这么说，所以不是“人话”。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2017年5月1日 (一) 06:33 (UTC)
- @逆襲的天邪鬼：看来我地域中心了么……“说人话”一词在我印象里最早流行于吐槽TVB的“下面条体”（人呐，最重要的是……饿了吧，我下碗面给你吃）以及“甄嬛体”（若是XXX这会是极好的）。一般引申为按照正常的语言规则、按照受众的习惯说出本来要说的话，而没有一些乱七八糟的腔调加以粉饰。换句话说，就是“说人们能听懂的话”、“说适合互相交流的话”，即“说人话”。燃灯 谈笑风生 微小贡献 2017年5月1日 (一) 11:37 (UTC)
来几个简单的日语的例子
[编辑]- 漫画を買いに行った佐奈。
- 原文陈述句，名词做主语。汉语基本没有这样表达的，除非是回答关于主语的提问。
买漫画去了的佐奈。
佐奈买漫画去了。
- 还有超长定语。不拆句子的话，连译者都会转晕，更不用说读者了。
- 句尾的ね・さ・よ・か，基本不能写成“呢、哟”。→大男人说话不要嗲声嗲气的。
- 敬称处理。“桑”和“酱”就不用说了。一般日文里用人名很多，甚至面对面也要用对方人名。这时全换成代词没什么影响。
- 裕弥さんは、雅のことどう思ってますか？
- 此处设听话人为裕弥，雅为第三者，并且语境强烈。
- 裕弥同学是怎么看待雅的呢？
- 你觉得她怎么样？
- 我不懂日语，以上都是我编的，我编不下去了。<--花猫--写信--> 2017年5月31日 (三) 04:58 (UTC)
- 感谢花猫！第一个我倒是在某些地方见过，和第二种合并起来，构成了一个特别长的句子。（“超长定语”+“主语”+“超长的状语”+“其余部分”）后面的那俩，一般只会在ACG野生字幕组里出现，维基里我好像没见到过。（因为基本上都被黑出翔了，一定水准的译者都会避免。）-- 燃灯 谈笑风生 手工打磨小作品 2017年5月31日 (三) 06:50 (UTC)
- 無論是內文還是花貓君所說的例子，基本都不太符合避免使用的字詞，可況這些例子除了引用某人的話外，不論是哪個語言的維基百科都看不到。
- 簡而言之，多增加從其他語言維基百科翻譯過來的條目例子為好。-- 源 環 2017年5月31日 (三) 07:52 (UTC)
- 新增加的例子我一般就扔到城墙了，保持原文整洁。写这东西的时候，我还没看过那篇避免使用字词的论述，所以想到什么就写什么，完全只就问题举例，没有参考维基百科本身的语气，而且觉得这种乱七八糟的例子比较容易读下去，结果就成了这现在个德行:P
- 我本身水平有限，写这篇只是因为之前每次在DYK给别人挑毛病的时候都要写一大长串，索性归纳一下，
这样稍作解释再直接丢个链接就拍拍屁股走人比较省事，嘿嘿。别人要是能补充的话我会高兴得不要不要的。-- 燃灯 谈笑风生 手工打磨小作品 2017年5月31日 (三) 09:38 (UTC) - 看了源环推荐的手册之后才惊觉wiki多是说明文，天生砍掉了一些口语表达。太长时间没碰wikipedia，把平时翻ACG的习惯带进来了w。<--花猫--写信--> 2017年5月31日 (三) 14:44 (UTC)
- @静下心来：百科全書本來就說明文為主，因為口語化會使文章傾向帶有偏見。所以內文的解釋應以現實情況為主，看過其他編者翻其他語言維基百科的條目都有直譯的味道。
- @燃灯：而內文補充方面，看看下週有沒有空就整理整理，但我對中文主謂賓不太理解，要花點時間來整理。-- 源 環 2017年6月1日 (四) 12:02 (UTC)
- @源環：非常感谢！！我可以加写一个关于主谓宾定状补的子页面，简单说明一下，以免不常接触语法的编者感觉本文过于晦涩难懂。 燃灯 谈笑风生 手工打磨小作品 2017年6月1日 (四) 12:31 (UTC)
且谈和或
[编辑]其实“……、……和……”“……、……或……”“和/或”这样的表达也蛮翻译腔的。我不否认这种表达已经被现代汉语吸收接纳，但在一些地方它滥用得很厉害，请允许我举例：“您被禁止A、B、C、D、E、F、G或H。”英语里会有这样的区别——肯定句用和，否定句用或，这也成为了英语所谓逻辑性强的论据。但是仔细想想，难道真的有人会去做“A”“A、B”“A、B、C”……（此处省略ABCDEFGH全做以外的其他排列组合），然后宣称“既无禁止皆可为”吗，这里强调和或实在是有点无聊。省略“和”“或”后的“禁止A、B、C、D、E、F、G、H”显然更合习惯。- I am Davidzdh. 2017年7月29日 (六) 14:09 (UTC)
- 非常同意，个人基本上是能用顿号的地方就不用和、或。有时候如果感觉句子末尾很空，就会补上一句“桌子上有尺子、橡皮、铅笔这三种文具。”来补足。燃灯 谈笑风生 2017年7月30日 (日) 13:46 (UTC)
- 这个是翻译腔吗，感觉大家都在用啊……戊戌中华复兴（留言） 2018年9月29日 (六) 16:50 (UTC)
2.3常見錯誤的「主語不一致」節
[编辑]“肆虐着整座城市的台风卷起了地上所有的青蛙。青蛙被吹到天上又掉了下来，形成了青蛙雨。”其實還可以進一步改成“颱風肆虐著整座城市，捲起了地上所有的青蛙。青蛙被吹到天上，又掉了下來，於是形成了青蛙雨。”
“为了扩大例子的范围，我瞬间变成日语翻译腔。这种突然的变化叫我很为难。”也許也可以改成“我为了扩大例子的范围，瞬间变成日语翻译腔。这變化太突然，叫我很为难。”- I am Davidzdh. 2017年12月28日 (四) 16:16 (UTC)
一篇講翻譯腔問題的文章
[编辑]余光中的文章〈從西而不化到西而化之〉就是在講這個，不知道引用一些句子到WP:翻譯腔和WP:翻譯腔/城牆是否構成著作權問題？--S099001（留言） 2017年12月29日 (五) 12:45 (UTC)
“《史记》是中国的历史巨作之一。”
“《史记》是中国的历史巨作。”
“《史记》是一部中国的历史巨作。”（这里，“是”意为“等于”，而不是“属于”。）
第一个和第三个用法不是一样吗，为什么第三个对，第一个错？
另外，列举并列事物，最后的两件事物是用“和”连接，这个怎么在我印象裡是语法规范什么的（是中文的语法规范还是英文的语法规范还是都不是？）？词条中说要尽量去掉这些连词，也想问一下英文维基也要这么做么？ LoveVanPersie（留言） 2017年12月15日 (五) 17:39 (UTC)
- 二、三感觉也怪怪的，三也像翻译腔，二是生硬、无量词。“《史记》是中国的一部历史巨作。”是否比较对，表述“属于”有错吗。可能要看来源怎么表述，比如“之一”（one of）或者“一部伟大的作品”（A great work of China）。--YFdyh000（留言） 2017年12月16日 (六) 00:45 (UTC)
- 第一句有点像“one of thing”的直译句。或者为了突出第一句的差异。或者说看啥都是直译句……——路过围观的Sakamotosan 2017年12月16日 (六) 09:16 (UTC)
- 词条中说二的“是”表示“属于”的意思，因为“是”可以表示“属于”，也可以表示“等于”。按这样说的话，我是感觉三个都对。 LoveVanPersie（留言） 2017年12月16日 (六) 10:30 (UTC)
- 还有第二个问题有可以回答的么……谢谢。 LoveVanPersie（留言） 2017年12月17日 (日) 06:32 (UTC)
- 「之一」「一部」都多餘，不影響意思，可以刪去。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年12月17日 (日) 06:42 (UTC)
- 還有在維基百科裏的都是「條目」。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年12月17日 (日) 06:43 (UTC)
- 单句“……是……之一”，不是中文的固有句法，是“one of”的直译。习惯上一般这样表述“中国的历史著作有很多，而《史记》是其中的一篇巨作。”乌拉跨氪 2017年12月17日 (日) 16:26 (UTC)
- (？)疑問：什么叫 这里，“是”意为“等于”，而不是“属于” ？根据维特根斯坦等语言哲学的老生常谈（此文内搜索as the copula and as the sign of equality），“是”字确实有两种意思。但此处，《史记》是一个元素，属于中国的历史著作之集合，这个“属于”的关系，不会因为加了“一部”而改变；不知为何要说是“等于”，如何等于？我是一个学生，我就等于学生吗？本人如果没理解错，只有“水是H2O”“x=1是x2+x-2=0的正数解”之类的才能算是等于。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2017年12月19日 (二) 05:55 (UTC)
- 想表达的是“史记”具有“历史巨作”这一性质……不过您若有更好的表述方式，也请动手去改吧燃 灯 2017年12月20日 (三) 07:54 (UTC)
使用{{xt}}/{{!xt}}模板为例句上色，顺便换用衬线体，是不是能更突出表明这是例句？引号或许可以不用了？
- 保持专有名词用词一致。
- 不仅仅是中文，任何语言都最好能够通篇保持用词一致。
- 假设约翰·史密斯是丹尼尔的父亲。
- 如果实在需要根据语境切换专有名词的称呼的话，建议强化读者对两个词的印象。但是不要在过多的词之间来回切换。
--洛普利宁 2020年4月17日 (五) 15:34 (UTC)
對翻譯腔的不同觀點
[编辑]在下現於User:Yangwenbo99/翻譯腔列出部分支持翻譯腔之論點，以及部分對本文中例子及類似自己的批評。還望各位賜教。Yangwenbo99討論 2020年12月27日 (日) 15:03 (UTC)
- @Yangwenbo99：：話說「很」那句如果說「這篇影評在当地很知名」就比較OK；此時「很」就比較不會被理解成「非常」或者「very」的意思。PS：「在當地」提前時，「很」就有種表示特別意思的感覺了（而且句子這樣寫感覺很做作⋯⋯）--洛普利宁 2021年1月8日 (五) 17:21 (UTC)
關於「我不認為他是對的」這個例子
[编辑]文中認為「我不認為他是對的」是不好的，「我認為他是錯的」比較好。 但這兩句應該都是中文常見的用法吧？ 區別在於，「我不認為他是對的」聽起來比較委婉，而「我認為他是錯的」比較直接。 --Zao（留言） 2021年11月2日 (二) 07:40 (UTC)
- "I do not think he is right."是典型的英语否定前置，直接翻译过来算歐化中文。
- 当然，现在各种语言都有“互相借鉴”和“通胀”，日常生活中也不会深究。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年11月7日 (日) 05:45 (UTC)
- 要委婉的话，可以说“要是/如果……就更好了”，或者强调“对”的一面的优势。
- 比如“我认为直译英语句子是错的”→“要是翻译时结合中文表达习惯就更好了”或者“接地气的翻译更利于阅读”。
- （取材自老师们的教诲和批评）--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年11月7日 (日) 05:54 (UTC)
- 我不認為這是借鑑其它語言的用法而來的。
- "I do not think he is right." 是英文的否定前置，但這是因為英文不講 "I think he is not right." ，但中文是兩種說法都有（但語義、語氣上不同）
- 以下幾種講法，意思是不同的：
- 這件事，我認為他做錯了。（語氣強烈，認為是錯的。）
- 這件事，我不認為他是對的。（語氣較委婉，認為是錯的。）
- 這件事，如果他能那樣做就更好了。（這樣做未必是錯的，但我不太認同，如果那樣做更好）
- --Zao（留言） 2021年11月10日 (三) 10:28 (UTC)
我換一種說法。
假設要表達「我認為他是對的」，委婉一點會講「我不認為他是錯（不對）的」。在這種情況，很難換成「要是/如果……就更好了」這種語句。 Zao（留言） 2021年11月10日 (三) 10:45 (UTC)
- 相比「我認為他是對的」，「我不認為他是錯（不對）的」表达了“我”的认可是有限度、有条件的，后面就可以讲可以改善的方向，或者“我”不再认可的条件。
- 比如：“我认为打电动是好事”说明我支持打电动，无论阿伟打多久、打到什么水平都行；“我不认为打电动是坏事”说明我不愿单纯地批评阿伟，而是要进一步引导他走上正路，一般后面我会说“他功课写完了，就让他打一打嘛”，提醒他功课比电动更重要；或者我说“只要别乱花钱、吃不上饭就好”，提醒他不要在游戏上开支太大，以至于妨碍正常生活；我还可以说“游戏有输有赢，输了没什么，应该好好总结分析，不能一输就怪阿嫲”，帮助阿伟树立正确的观念和健康的心态。
- 两相对比，“我不認為他是對的”或者“我不同意”是给别人留下进一步解释、争取自己的余地，「我不認為他是錯（不對）的」或者“我不反对”是给自己留下进一步解释的余地，同时给别人提出要求。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年11月13日 (六) 18:34 (UTC)
@Johnson.Xia：同意您的看法，我也不認為這屬於翻譯腔（不知不覺也用了同樣的語法），「不認為他是對的」不等於「認為他是錯的」，畢竟也可能是「不同意也不反對」，跟政治上常見的「不否認」其實一樣，應該要剔除的。話說回來，或許移駕互助客棧會有更多人參與討論，這裡不特別點進來很難被注意到。——T I O U R A R E N 留言 2021年11月17日 (三) 05:22 (UTC)
这个地方后半句翻译真的需要改进吗？
[编辑]英文：“I think she felt so kicked in the head and so publicly embarrassed at being divorced by a text message”
Red X 我认为她感觉就像一脚踢在头上，并透过发信息来离婚让她当众感到尴尬。 Green tick 我认为通过一条短信离婚一定让她感觉遭受了当头一棒，在舆论上显得十分尴尬。 鄙人认为，原文publicly翻译为当众并无不妥，改进版翻译，为“在舆论上”，突出了在言论方面，然而原英语句子的publicly并没有此意思。 Hzt0208042508415531 tw（留言）
更契合实际条目编写的例子？
[编辑]比如下例：
通常，除非引用，应用叙事语句，而非描写语句，客观叙述谁做了什么。即保证欲传递意思基本确的前提下，尽可能长话短说。如果来源文本明显只是在说“车轱辘话”，争取用短语或成语去概括。
这个例子的确很生动，但这更像是文风问题，或者说写条目本身就要遵循的内容筛选原则，和翻译反而没有多大关系。毕竟百科文字本身就追求简练，就是外语维基他也不会这么写啊。
条目中如果真的出现这种文字，那基本就事文学作品条目论述艺术风格时，直接引用原文来评述。只是，原文的艺术特色可能就是「细节描写」，这样浓缩反而是把体现语言风格的地方搞没了😂（虽然编者自行翻译文学作品，多少就有点原创研究的意思）
我能想到了例子是近义词连用，比如评论员说作品「gorgeous and magnificent」，就可以简单概括成「华丽」反正我也体会不出来两个词有什么区别。但是高手是不是有更好的翻译方法呢？
所以有没有更契合实际百科编写的例子？--For Each element In group ... Next 2024年7月18日 (四) 05:57 (UTC)