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讨论:姜太公

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Untitled

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姜尚被封为司马出处是哪里？？史记上说是被文王“立为师”，武王即位，“师行，师尚父”，“然要之为文武师”，都是说被封为“太师”一职，并未提及“司马”--Ubuntu 01:19 2007年1月17日 (UTC)

哪本正史上提到吕尚是80岁出山？这是小说的东西。姜姓和姬姓世代联姻，吕尚属于贵族，和周武王有亲缘关系，史记中有些说法有传说的性质，和事实不符。我做了修改，不要把小说的东西当作正史。 —马不停蹄 (留言) 2008年9月4日 (四) 04:51 (UTC)[回复]

此条目应该移动到“吕尚”，姜尚是小说家之言，一个错误的名称，怎么能作为条目名称？丁开成 (留言) 2011年6月22日 (三) 15:41 (UTC)[回复]

历史上的“吕尚”与小说中的“姜尚”简直是风马牛不相及，因此也可以考虑弄两个条目“吕尚”、“姜尚”分别介绍历史人物、神话人物，这样比较好。丁开成 (留言) 2011年6月22日 (三) 15:45 (UTC)[回复]

完全支持这个意见，姓氏不分是先秦史大忌。——星光下的人 (留言) 2011年6月23日 (四) 02:38 (UTC)[回复]

建议改名：“姜尚”→“太公望”

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姜尚→太公望：史书中最常用名，同周公旦。--——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月25日 (四) 06:29 (UTC)[回复]

完成--铁铁的火大了 2013年5月12日 (日) 03:18 (UTC)[回复]

文言文

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文言文内容太多了吧？ -- By LNDDYL.（留言） 2014年2月9日 (日) 11:58 (UTC)[回复]

将条目内容的“齐太公吕望表”暂移放于此：

齐太公吕望表

齐太公吕望者，此县人也。遭秦燔书，史失其籍。至大晋受命，吴会既平，四海一统。太康二年，县之西偏有盗发冢而得竹策之书。书藏之年，当秦坑儒之前八十六岁。其《周志》曰：“文王梦天帝服玄禳以立于令狐之津，帝曰：‘昌’赐汝望。”文王再拜，稽首。太公于后亦再拜，稽首。文王梦之之夜，太公梦之亦然。其后文王见太公，而询之曰：‘而名为望乎？’答曰：‘唯，为望。’文王曰：‘吾如有所于见汝？’太公言其年月与其日，且尽道其言，‘臣以此得见也。’文王曰：‘有之！有之！’遂与之归，以为卿士。”其纪年曰：“康王六年，齐太公望卒。”参考年数，盖寿百一十余岁。先秦灭学，而藏于丘墓，天下平秦而发其潜书，书之所出，正在斯邑，岂皇天所以章明先哲，著其名号，光于百代，垂示无穷者矣！于是，太公之裔孙范阳卢无忌自太子洗马来为汲令。磻溪之下，旧有坛场，而今堕废，荒而不治，用谘之硕儒，访诸朝吏，佥以为太公功施于民，以劳定国，国之典祀，守名计谐，刊石勒表，以章显烈，俾万载之后，有所称述，其辞曰：于铄我祖，时惟太公，当殷之末，口德玄通。上帝有命，以赐周邦。公及文王，二梦惟同，上帝既命，若时登庸，遂作心膂，寅亮天工。肆伐大商，克咸报功。建国作土、俾侯于东。奋乎百世，声烈弥洪。磻溪之山，明灵所托。升云降雨，为膏为泽，水旱疠疫，是禳是荣。来方口祀，莫敢不敬，报以口福，惠我百姓。天地和舒，四气通正，灾害不作，民无天命，嘉生蕃殖，口口远迸。迄用康年，稼穑茂盛。凡我邦域，永世受庆。春秋匪解，无陨兹令。太康十年三月丙寅十九日甲申造 晋汲令卢无忌

关于生卒年份

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首段的“公元前1156－前1017年”出自何处？根据常识，人不太可能活近140岁。 --Wind2323（留言） 2019年5月26日 (日) 21:40 (UTC)[回复]

条目内文有关于太公望出生的研究，也无一致结论。且提及的各种臆测也不包含首段这个年份，所以我先暂时移除了。--Hannyi（留言） 2019年5月27日 (一) 01:13 (UTC)[回复]

建议更名：“太公望”→“姜太公”

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“太公望” → “姜太公”：
我提议，参照王阳明和郑板桥的改名事例，将标题“太公望”更名为“姜太公“”。
以下为更名的理由：
1.中国社会科学文库、百度指数、国家哲学社会科学文献中心、cnki等网站平台的搜索结果和搜索数据显示：姜太公是专家和大众常用的通名。而姜子牙仅常用于大众之中，太公望仅常用于先秦文献之中。
2.在中国大百科全书第三版（网络版）里边，有收录吕望、姜太公两个条目，唯独没有收录太公望条目。
3.多数维基百科都基于命名常规的原则，采用姜子牙作为条目标题。而本条目的命名从始至终都无视了命名常规的规定。（当然，这不意味著我支持“姜子牙”这一标题。） --向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 14:14 (UTC)[回复]

以下是数据论证：
1.谷歌趋势的数据显示：在中国大陆、港澳台地区、新马地区；姜太公的搜索频率比太公望要高，而在日本、韩国；太公望的搜索频率比姜太公要高。不过从总体数据上来看，太公望的搜索频率比姜太公要高很多，这可能与维基百科有关。
2.百度指数的搜索指数显示，太公望的搜索日均值为241、姜太公的搜索日均值为416；百度指数的资讯指数显示，太公望的资讯指数日均值为156，姜太公的资讯指数日均值为27243。
3.中国社会科学文库的搜索结果显示，姜太公有834个搜索结果、姜子牙有519个搜索结果（相当一部分为文艺作品的结果）、太公望有508个搜索结果。
4.国家哲学社会科学文献中心的搜索结果显示，姜太公有159个搜索结果、姜子牙有130个搜索结果（有多数为文艺作品的结果）、太公望有15个搜索结果（其数量甚至赶不上姜尚）
5.cnki的搜索结果显示，姜太公有819个搜索结果，姜子牙有595个搜索结果（相当一部分为文艺作品的结果），太公望有163个搜索结果（其数量略逊于姜尚）
6.读秀的搜索结果显示，姜太公有69212个搜索结果，姜太公有50825个搜索结果，太公望有21641个搜索结果（其数量略逊于姜尚）
7.华艺线上图书馆的搜索结果显示，姜太公有400个搜索结果、太公望有229个搜索结果、姜子牙有204个搜索结果。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 14:42 (UTC)[回复]
顺带邀请@Banyangarden：、@克勞棣：、@Daniel1023：、@Ericliu1912 ：、@御坂雪奈：、@Happyseeu：、@BigBullfrog：、@The_Puki_desu：、@Easterlies：、@DEMONBANE：、@宇治浦井：、@杰里毛斯：、@Ohtashinichiro：、@Sanmosa：、@Ghren：、@Jaymyang：、@CaryCheng：、@LHD：、@自由雨日：参与讨论--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 14:54 (UTC)[回复]
(＋)支持：“姜太公”、“姜子牙”都好，我想这应该是压倒性常用。至于“太公望”，可以在正文中使用。--The Puki desu（留言） 2024年8月30日 (五) 15:02 (UTC)[回复]
(＝)中立：这一名称似乎太过复杂……而且我暂对该人物不太熟悉，难以发表建设性意见。另外有意思的是（也使这个问题更复杂的是），《中百》和《辞海》的命名既不是姜太公也不是太公望也不是姜子牙，而且它们互相之间也不同：《中百》是“吕望”、《辞海》是“吕尚”。（题外话，我在看到这个讨论之前只知道“姜子牙”“姜太公”两个称呼……）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 15:14 (UTC)[回复]
补充，“中国社会科学词条库”中的命名是“姜太公”，不过该词条库并非纸质出版物，是中百出版社的网络出版物，其“正式程度”应该不如中百、辞海等工具书。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 23:09 (UTC)[回复]
先讲结论：如果只比较“姜太公”与“姜子牙”，在下认为阁下的数据论证尚不足以论证姜太公比姜子牙常用，即使姜太公的数据确实比较高。
再讲理由：作一个思想实验，丢一枚硬币100次，结果正面出现56次，反面出现44次，我们能因此有足够的信心认定出现正面的机率比较高吗？通常不能，因为56比44，差距还不够大，可能就是凑巧正面出现比较多次而已（总不能期待丢一枚公正的硬币100次，正面刚好出现50次吧！），但如果是“丢100000次，正面出现56000次”（测试更多次）或“丢100次，正面出现89次”（正面压倒性地多），此时我们才会更有信心宣称“出现正面的机率比较高”。阁下的数据论证就是这样，姜太公的数据比姜子牙高，但没有比姜子牙高非常多，所以我尚不能相信姜太公比姜子牙常用。-游蛇脱壳/克劳棣 2024年8月30日 (五) 16:04 (UTC)[回复]
姜太公没有姜子牙常用，但姜子牙的数据很大程度与封神演义、姜子牙电影等有关……--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:08 (UTC)[回复]
而且姜子牙这个名字有争议的，随便摘一个网络资料:
吕尚最著名的“子牙”一名来源很晚，先秦文献只有《孙子兵法》明确提到“吕牙”，清华简《良臣》有一个周成王时的“君牙”，但与周武王时的“匝(师)上(尚)父”明确列为两人。《尚书》也有《君牙》篇，具体内容已经不详了，《尚书序》把他列为周穆王时期的人物，离吕尚的年代更加远了。总之，“牙”作为吕尚的名字在早期记载仅出现一次，这是否是他的别名，还是和“君牙”其人混淆了，我们不得而知。而“子牙”这个称呼，就更是后世说法了。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:11 (UTC)[回复]
我并没有说姜太公没有姜子牙常用，我只是指出有这个统计学现象而已。-游蛇脱壳/克劳棣 2024年8月30日 (五) 16:32 (UTC)[回复]
这是简单的中学二项分布分布列知识了另外如您有兴趣，也可阅读高等教育《概率论与数理统计》相关教材（当然可能您已经读过了）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 17:28 (UTC)[回复]
(＝)中立 Jaymyang（留言） 2024年9月5日 (四) 04:12 (UTC)[回复]
(＋)支持，依NC:COMMON:“使用可靠来源中人、物或事项的常见的名称。”。--CaryCheng（留言） 2024年9月6日 (五) 20:44 (UTC)[回复]
(～)补充去知网工具书搜了一下，他词典里的名字主要有吕尚、姜子牙、姜太公、姜尚、吕望、太公望、师尚父、齐太公等。知网工具书收录的词典中吕尚结果最多，有二十八个，基本为对历史人物的介绍;姜子牙有十九个，基本为对小说人物的介绍;姜尚有十四个，基本为对历史人物的介绍；剩下的以重定向为主。——杰里毛斯（留言） 2024年8月30日 (五) 16:10 (UTC)[回复]
这很正常:中国大陆的工具书编写，或多或少都要借鉴辞海。辞海怎么编，其他工具书就怎么学。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:13 (UTC)[回复]
“中国大陆的工具书编写，或多或少都要借鉴辞海。辞海怎么编，其他工具书就怎么学。”[来源请求]？虽然我个人对这句表述本身倒是没有反对倾向。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月30日 (五) 16:16 (UTC)[回复]
这句话是我的夸大化描述，不过在中国大陆的出版界也有类似的说法
例如做文化传播工作，无一人能离得开现汉、辞海等权威工具书，处于传播链条之一环的编辑，尤其如此……经验和教训告诉我们，对权威工具书，尤其是最新版的现汉、辞海，要最大限度地使用它、参考它。--向史公哲曰（留言） 2024年8月30日 (五) 16:29 (UTC)[回复]
以上是个人的原创总结，可能不太对，还是建议大家去知网自己查。——杰里毛斯（留言） 2024年8月30日 (五) 16:15 (UTC)[回复]

( π )题外话：个人对姜子牙的印象是从《画说中国历史》来的，所以看到故宫这个凸额头画像，虽然知道是神化的模样，但看了还是感觉很猎奇……不过虽然说“姜子牙”、“姜太公”名称常见，但是会不会有点不符合史实？现代中国名字有名有姓，但是先秦不是这样：姓氏分离，而且姓氏还不见得接在人名前面，因此孔子不会叫“子丘”、叔梁纥也不是姓名的形式，而网路上都还有人问“为什么姬昌的大儿子叫伯邑考，二儿子却叫姬发”，那就是现代的方式套用古代。——George6VI（留言） 2024年9月12日 (四) 12:57 (UTC)[回复]

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