维基百科讨论:隐藏元素

续·整顿隐藏模板

• 建立Wikipedia:隐藏元素页面，敬请补充解说与范例。
• 设置3个月过渡期，预定于7月1日取消{{HideH}}于条目空间的效力。同时以{{veil}}呼吁编者改善。另一方面也需要各位协助清理条目的使用：Special:Whatlinkshere/Template:HideH。（另外{{convert template}}用于模板）

—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月17日 (二) 13:17 (UTC)

(－)反对，前次讨论明显没有达成这样的共识 --Antigng（留言） 2015年3月17日 (二) 13:55 (UTC)

自己回去看Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2015年2月#提议整顿隐藏模板。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月17日 (二) 15:36 (UTC)

未投票通过。--Antigng（留言） 2015年3月18日 (三) 07:38 (UTC)

要对什么事情投票？方向已定，现在要做的是执行共识的具体办法。3个月觉得不够可以研议，有哪边不明确了。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月18日 (三) 11:48 (UTC)

考虑WP:MOS --达师 - 318 - 527 2015年3月18日 (三) 06:18 (UTC)

我看了看上次的讨论，废除重复模版的工作基本上已完成﹐但对HideH的处置上，阁下和Chiefwei主张废除条目正文中的使用，但对导航模板和信息框的禁用则意见分歧。请问阁下现在是单单想取消HideH，还是进一步对整个折叠功能开刀?

另:HideH是高用量模版，阁下如要"大改"，应同时考虑如何实行，并及时修改维基百科:模板消息以作新来者的指引。--Temp3600（留言） 2015年3月18日 (三) 17:02 (UTC)

上列提示了一些配套办法，欢迎提出建设性意见。已废除模板的相关介绍业已从维基百科:模板消息除去。

请仔细看前次讨论，正确编写的导航模板不会受影响，也没人提在模板禁用。{{convert template}}为提示编者改用标准化navbox等模板编写。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)

看了Wikipedia:隐藏元素一下，感觉方向是不是不太对，既然折叠是害怕存在不符合NOT的内容，为什么不先考虑先清理存在NOT问题的文段从而省掉模版，而是跳过这步来废除模版，要不得。我看还是少提这种没实际意义的废除活动，需要清理内容的就清理，而不是靠废除一两个模版来了事。——路过围观的Sakamotosan 2015年3月19日 (四) 08:23 (UTC)

Wikipedia:隐藏元素是整理过去的共识（Wikipedia:隐藏元素#参见所列及其他过去讨论），写不好可以修（最初就讲敬请补充）。

该废除的模板已废除。取消HideH使用于条目是上次讨论的决定方向，这里是对前次结果讨论后续的处理办法。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)

{{HideH}}目前有过/近万条目使用，你有信心处理好这个大问题?--Temp3600（留言） 2015年3月20日 (五) 23:02 (UTC)

“条目空间”为4087笔，实际上会略少一点。暂定3个月，以模板提示编者改善，期间可以再议。若都推给提案人执行，以后难有人有意愿再提案，这里不是协作计画吗。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月22日 (日) 14:08 (UTC)

论述既然没有效力，怎么可以衍生出相应的维护模板？

{{Veil}}来源于维基百科:隐藏元素，但维基百科:隐藏元素只是论述而已。Veil却已经标记在了大量的条目上，令人错误地以为存在关于隐藏要素的方针或指引，但是到头来却发现那个只是论述而已，而且隐藏元素问题只是某管理员强推的。这是重大的程序错误，维护模板必须有背后的方针或指引的支持。不一定要删除Veil，可以改成不在主名字空间显示。--Gqqnb（留言） 2015年12月8日 (二) 02:47 (UTC)

清理隐藏模版，还不如清理包裹着的可能不符合NOT的内容。另RalfX感觉有处女座特性，不过硬生生地把好的想法变成一堆沉重的，处理麻烦的枷锁。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月8日 (二) 03:46 (UTC)

就处理一个Veil模板，工程量并不大；不处理，反而程序错误越来越严重，弥漫开来。可以改成不在主名字空间显示，或者修饰语句，说“一部分编者认为……，但这并不是维基的方针或指引”。--Gqqnb（留言） 2015年12月8日 (二) 07:28 (UTC)

Veil模板不是来自WP:隐藏元素哦，WP:隐藏元素出现的时间更后面，Veil的出现是来自当时方针互助客栈讨论结果：Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2015年2月#提议整顿隐藏模板，WP:隐藏元素反而是Veil模板出现后，把互助客栈的讨论统整而成的（所以实际上也算有在方针讨论过，只是没有走升级方针指引的程序）。--Liaon98 _我是废物 2015年12月8日 (二) 08:50 (UTC)

另外如果把Veil改成不在主名字空间使用，那干脆删了这模板，因为当初的意思就是，隐藏模板只应该出现在非主名字空间，把Veil改成不在主名称使用就完全没意义了。另外Help:折叠显示#相关政策我不知道算是什么地位，它有写明隐藏模板使用时机，显见早在2008年，就已经有政策要求不该使用隐藏模板，但是根本没人理它--Liaon98 _我是废物 2015年12月8日 (二) 08:54 (UTC)

客栈里得出限制使用隐藏模板，所以产生了此模板，这样可以。但是好像缺乏具体的操作标准，因为后来产生并添加到模板里的维基百科:隐藏元素并没有效力。那么操作标准只能是客栈的讨论咯。既然这样我先修改一下模板说明。--Gqqnb（留言） 2015年12月9日 (三) 04:15 (UTC)

不对呀，我仔细读了下当时的讨论，讨论的是删除几个折叠模板；那么暗含的意思是请改用其他折叠模板。并没有深入讨论什么时候可以（用任何技术）隐藏，什么时候不可以隐藏。Veil模板要求编者不要隐藏，这并不能从当时的讨论里得出来。--Gqqnb（留言） 2015年12月9日 (三) 05:12 (UTC)

我修改了{{Veil}}和文档页，大家看一下是否合适。--Gqqnb（留言） 2015年12月14日 (一) 07:33 (UTC)

“俞大维”隐藏元素清除疑问

“Arthur011”暴力式清理{{HideH}}、{{HideF}}，结果如：2016-01-22T17:28:46‎

（临时性解决方案）参考Wikipedia:隐藏元素、Help:折叠显示，以{{Navbox}}代用，不确定是否正确，惠请赐教！ --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 13:15 (UTC)

（已知01）zh.m.wikipedia：未清除“隐藏元素”前（显示正常）、清除“隐藏元素”后（无法显示Navbox内容） --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 13:28 (UTC)

（解决方案02）改以{{Infobox officeholder}}参数为主，取消{{Navbox}}，已无上述问题。 --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 14:05 (UTC)

这个清理得太暴力了吧，我创建了两个模板{{DummyHideH}}和{{DummyHideF}}，清理的时候如没有时间整理可以直接用这两个模板替换HideH/F，看看效果如何？Liangent（留言） 2016年1月22日 (五) 19:36 (UTC)

测试如下，Template:DummyHideH/testcases、mobile。(！)意见：建议考虑将{{HideH}}等模版以{{DummyHideH}}代换，避免暴力式清理。 --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 08:37 (UTC)

模版代换

• @RalfX、Antigng、Hat600、Chiefwei、Temp3600：、@Gqqnb、Liaon98：等，烦请诸位提供意见！ --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 08:56 (UTC)
  • @Jesus estw：，是把{{HideH}}重定向到{{DummyHideH}}吗？--Antigng（留言） 2016年1月23日 (六) 08:58 (UTC)
    • 或是，程式码直接取代，可否？ --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 09:00 (UTC)
      • 直接重定向好了。(＋)支持废除{{HideH}}。--Antigng（留言） 2016年1月23日 (六) 09:05 (UTC)
      • 先用dummy吧--Temp3600（留言） 2016年1月24日 (日) 14:51 (UTC)
  • 我不承认Wikipedia:隐藏元素！这是R姓管理员强推的，没有任何社区共识（相关共识只是是否清理隐藏模板，而不是规范剩下来的模板的使用）。这一点以外，没有什么意见。{{DummyHideH}}是直接显示内容了是吧，可以这样。--Gqqnb（留言） 2016年1月24日 (日) 23:07 (UTC)
    • @Gqqnb：未针对Wikipedia:隐藏元素讨论，目的“避免暴力式清理”。
      • @Temp3600：，对于Antigng君支持“重定向”废除{{HideH}}，是否您也赞同？曾对{{HideH}}编辑有贡献@Siriudie、Gakmo、Sl、Fdcn、Jusjih：请问可否提出意见？！（其它未提及人员，欢迎大家参与讨论） --凡夫2015（留言） 2016年1月25日 (一) 10:08 (UTC)

        因为凡夫2015提出可以援引Wikipedia:隐藏元素作为操作指南，我提出我不承认它的有效性。--Gqqnb（留言） 2016年1月27日 (三) 07:16 (UTC)

（补）曾对{{HideH}}编辑有贡献@Shizhao、Cdip150、Liangent、范：请问可否提出意见？！--凡夫2015（留言） 2016年1月25日 (一) 10:11 (UTC)

修改这类模版的使用非常麻烦，建议先采取暂缓措施，补回HideH了事，等待机械人帮忙再想方法。--Temp3600（留言） 2016年1月27日 (三) 07:12 (UTC)