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維基百科討論:動員令/第八次動員令/存檔/2010-8-23

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中文維基百科第八次動員令 討論存檔 (2010-8-23)
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第八次動員令公告
    第八次動員令之所有活動經已完滿結束，非常感謝各位維基人的參與。相信動員令將繼續舉行，請大家積極參與動員令及其他維基活動，共同提升維基百科條目的質量及數量。
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公告

以下公告只用於使用IE8的使用者：

  • 動員令公告現可使用「網頁快訊」功能訂閱。

完－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月9日 (一) 04:17 (UTC)

我的分數弄錯了

我的總頁面數有14個嗎？應該是13個吧！整體貢獻記錯了？--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年8月9日 (一) 05:45 (UTC)

 已修復－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月9日 (一) 06:03 (UTC)

鄭重提醒各位參與維基人：請儘快檢查所得分數是否正確

就目前討論中反映的幾個用戶的情況，分數算錯並不是孤立事件。建議各位參與維基人在活動結束前對照得分標準對照自己的條目數和分數是否有誤。我自己是不再核對了。—Edouardlicn (留言) 2010年8月12日 (四) 05:34 (UTC)

我去發佈公告。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年8月12日 (四) 08:42 (UTC)

針對DC8的一些看法

此內容雖然與動員令有關，我還是想在這裡提出一下。動員令至今已經過去10多天了，在這段時間裡真正參與了的大家都很積極參與，這點我不否認。但是我（看到但是就知道是發表反對意見了）發覺現在有兩個問題。

  1. 報名參與動員令的朋友，好像有過半以上的至今還沒有動手。或許他們在準備大項目，我不敢亂說，我只是反映到我發言前的情況。
  2. 我們這裡是百科全書，而且是維基百科，不是一般的百科，所以我一向支持兼容並收。但是這次動員令中開始有內容是和兔子雜誌之類的接近，甚至可以說條目內容比兔子雜誌還要過分，我就有意見了。利用這些條目去沖DC8，我可以說，這是不違反DC8的原則的，但我並不覺得這是一個好的開始。在此我強烈建議下次動員令應該切實考慮，哪些條目是不應該作為動員令的鼓勵對象的。從我自己的道德去考慮，我覺得我們不是兔子雜誌，是維基百科，我們不應該將一些內容作為推薦放在我們的首頁上。

以上話語多有得罪，請大家不要見怪。由於所有事情都不是強制措施，大家可以將我的話當作一個參考，但不一定要跟隨執行。目前我的用戶頁上有一個計劃表，我打算將上面的內容完成就結束DC8，因為我覺得再做下去已經偏離我自己的軌道了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:04 (UTC)

可以利用今年的狀況和去年的比較一下，看看是不是有甚麼類似的狀況重複出現。就去年的狀況來看，DYK是第一步，接下來就是優良了。-cobrachen (留言) 2010年7月18日 (日) 14:37 (UTC)
另外就是這幾天還有一些新的想法，關於章魚保羅。多人編輯的條目在動員令記分時相當麻煩而且容易產生分歧，我建議下次動員令的新條目記分應該以新建條目為主，就是說補充型的新條目推薦不算入分數，以及另外計算對條目補充的分數。加上上面說的某種明星不算入分數，暫時就是三點。—Edouardlicn (留言) 2010年7月21日 (三) 03:55 (UTC)
中小動員令原意擴充相關主題的條目數及質，我們當然並非希望出現「兔子雜誌」現象，故此我們設定的不只是一個主題。另條目計分方法如下：
  • DYK的計分為以討論頁確認是否DYK，並按討論頁的模板確認用戶是否主編
  • FA, GA, FP, FL查閱歷史，確認編輯最多位元組的編者進行給分。
以上僅為個人的查審方法，其他主持人或有不同，本言論不代表動員令主持人意見，只反映個人意見及見解。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月21日 (三) 12:47 (UTC)
感覺HW答非所問—Edouardlicn (留言) 2010年7月21日 (三) 12:58 (UTC)
請問兔子雜誌是什麼東西？有誰知道嗎？--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月21日 (三) 13:03 (UTC)
(：)回應：playboy-治癒 (留言) 2010年7月25日 (日) 11:48 (UTC)

階段一

專注於某一範疇的雜誌。再次回覆:
  1. 是否動工，可能用戶未有空，甚至有一些一周都不活躍的都有，但部份用戶 (例如AT, Ciked)已達到完成要求：一條新薦。
  2. 最多語言翻譯條目、基礎條目及侵權待重寫條目已經是很大的範疇，我不覺得範疇過小。
  3. 我們應對有貢獻的用戶作出獎勵，故此個人暫不考慮僅新進條目得分的建議。動員令既重數量又重質量。
希望能解答Edouardlicn的疑問。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月21日 (三) 23:16 (UTC)
感謝您的回覆，我也對您的回覆再回復一下：
  1. 是否動工我也只是說說，畢竟這事情不能強求。
  2. 不知何故有「最多語言翻譯條目、基礎條目及侵權待重寫條目已經是很大的範疇，我不覺得範疇過小。」這個回復，我都沒有提及過這個。
  3. 我的意見是分拆新建立的新條目推薦和補充型新條目推薦的得分，避免章魚保羅類似的條目問題再出現。比如說新建立的條目上DYK則算6分，在此補充3000+內容為4分，如果只補充內容上DYK則只算4分。
  4. HW你還是有個關鍵問題沒有回答我，你覺得是否應該鼓勵維基人將兔子雜誌的內容放在DYK上。不是說不準，而是說不應該鼓勵。因此我建議下次動員令某些內容即使上DYK或者優特條目也不能算進動員令得分。
至於什麼是兔子雜誌以及它們有何內容，維基人可以參考最近DYK的幾個有着年輕女子照片，有類似共性的提名。—Edouardlicn (留言) 2010年7月22日 (四) 05:00 (UTC)

此為在下對Edouardlicn上述問題的回應

  1. 您認為有部分人至今沒有動手。首先，動員令有兩個月，算上最後DYK沒有評選結束的時間，可能接近三個月的時間，只要在動員令期間創建了條目，即使在期外才獲評DYk是計算在本次動員令的。所以不到最後，您不用做結論。況且上次動員令也有沒有完成的情況。
  2. 您說「兔子雜誌」是專注於某一範疇的雜誌。但是我請問閣下，在維基百科中像您這樣的全才能有幾個？您一會是某診療系統，一會是某武器。我們說術業有專攻，恰恰是AT對足球的了解程度或說在下對歷史有所研究，才能保證所編寫和創建的條目更準確，更全面。如果您認為整個動員令就不因該按照專題劃分，那您能提供一個合理有效的辦法嗎？維基百科不是兔子雜誌，這沒錯，但是就中文維基百科目前的狀況而言，即使在某一方面特別突出又如何？您能讓中文維基百科在短短一年或者多少時間內趕上英文維基百科嗎？或者請您舉例，什麼條目是您所說的「比兔子雜誌還要過分」？
  3. 章魚保羅的問題，您可以參考劉辯。該條目在2005年便已經創建，而在2008年的第七次動員令中被蘇州宇文宙武兄增訂為特色條目，您的意思是不因該鼓勵？Sdee兄擴充了7000字節的事實您不能否認，又如何存在計分問題？
  4. 維基百科本身不屬於任何人，其中的任何一個條目也不屬於任何人。我不認為新建立和補充型是一個好建議，還是以劉辯的例子，那蘇州兄近乎重寫了整個條目，卻因為不是他創建的而分數打折扣？
  5. 您始終反對所謂兔子雜誌一類的條目，我舉一個例子：比如我寫了一個球員的條目，但是我此前一直都活躍於歷史方面，AT也有一個球員的條目，試問，那個條目質量更高？維基百科不是某個人的百科，是諸位維基人共同合作才有了今天30多萬的成績。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月22日 (四) 06:28 (UTC)

在下姑且認為您指的兔子雜誌是某些色情影星，或者說兔子雜誌指的就是PLAYBOY。那我請問閣下，這些明星是否具有知名度?是否是實際存在?也許您認為這些東西不因該收入維基百科，那或許是因為您生活的國度認為這是違法的，認為這是低俗的下流的。但是您是否考慮到在世界上眾多的國家中，這些色情影星都是合法存在的。或者依您所言，維基百科是否因該刪除所有的AV女優，刪除所有有關您認為難登大雅之堂的條目？維基百科收入這些條目，不僅是因為客觀存在，不僅因為有足夠關注度，而且並不違反維基百科所在國家的任何法律。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月22日 (四) 06:35 (UTC)

甚至您認為維基百科不因該收入的條目或者不因該計入動員令的條目事實上有超過10或15種語言的維基百科都有收錄。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月22日 (四) 06:37 (UTC)

花花公子不過是其中一個而已，千萬不要忘記其重要對手閣樓 囧rz...。—ATRTC 2010年7月22日 (四) 08:11 (UTC)

注意了朋友：

  1. 我已經反覆強調，我對暫時未動手者並無太大意見。
  2. 我不反對球員條目，我反對的是類似於兔子雜誌內容的條目。而且，請你注意，我反對的不是維基百科收錄它們，而是維基百科以首頁推薦的形式推薦他們，而動員令鼓勵這種形式。再補充一句，我反對的不是維基百科以首頁推薦的形式推薦他們，而是動員令鼓勵維基百科以首頁推薦的形式推薦他們。這種條目收入是條目編輯者的自由，但是我認為，以我接受的傳統道德觀念，這種條目不應該鼓勵放進首頁上。至於我自己，我不是什麼全才，很多時候我只是將新聞收集回來，將信息補充好完成侵權待拯救條目。我寫的很多條目，在我寫之前的一秒我都不知道是什麼。至於趕不趕得上英文維基，我覺得這個問題應該從多方面去考慮，包括社區方針建設，條目評選制度等，而不僅僅限於條目數或條目質量。而且討論這個話題和動員令關係不會很大，我拒絕延伸討論。
  3. 對於你後面的話，我覺得，首先還是一句，我不反對收入及推薦任何球星條目。其次，我不反對收入任何XX女星條目。但是，我堅決反對將XX女星放在首頁推薦上。我不能阻止這種推薦，但我起碼有權利發表我的「反對動員令鼓勵推薦XX上首頁」的意見。再者，我一直沒有說過刪除二字。我不知道為何你會有這樣的想法。請你將我以上的意見再好好的反覆的看一次。
  4. 請你冷靜地看問題，而不僅僅是因為一時衝動而將問題理解錯誤，從而產生不必要的矛盾。更不要隨意誤讀人家的意思。
  5. 至於章魚的問題。我不知道你為何還覺得沒有問題，如果這麼明顯的容易產生糾紛的地方你還是沒有看出有什麼問題，我建議你多與組織此次動員令的其他維基人討論一下。

閣樓嘛，我對這個不太了解......雖然是知道。其實我也是很喜歡看偷拍跟自拍的.......面紅。—Edouardlicn (留言) 2010年7月22日 (四) 15:58 (UTC)

您反對某某女星您為何不直接提出來，反而使用「兔子雜誌」這樣的看似是術語的東西。直到在下回復之前，您才略微表示出您反對女星。至於我提出的球員等事，雖在下未完全明白您的意思便作出結論，但試問您若一開始就指明您反對何種條目會有此後上述風波嗎？您反而指責在下一時衝動，提出自己意見連話都講不清楚說了半天別人都不明白什麼是您說的兔子雜誌甚至您給出的解釋是「專注於某一範疇的雜誌」，在下和HW兄都未達到您的那種境界，請您發言的時候大眾化，那些高深莫測的專業術語我們不可能知道。
假如AT的女星條目創建在動員令外呢？或者說您要以何種理由反對作為DYK呢？您說您以「傳統道德觀念」，請問什麼是傳統的道德觀念？或者說您的「傳統道德觀念」是什麼地方的道德觀念？這個傳統道德觀念是否因該被應用於維基百科？既然條目是合理存在於維基百科，又為什麼剝奪其登上首頁的資格？
章魚我至今沒有發現什麼問題，請您明說，如果您認為因為不是Sdee兄完全創作而減少分數，在下以為不妥，這個條目並非屬於創建他的人，我認為Sdee兄擴充了7000字節給了他15分，您若是能繼續將它擴充達到動員令的標準並再次登上首頁，也會記錄在您的貢獻中並同樣給15分。我不清楚您的意思是有另外的維基人認為這個15分因該分他一半呢還是認為是他創建的所以Sdee兄的擴充都不因該算在Sdee兄的貢獻中？請您將您說提到的問題詳細的說明，另外建議您不要使用專業術語，維基人並非都會看一些您認為違反傳統道德的東西。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月23日 (五) 01:18 (UTC)

回覆：
  1. 章魚保羅的討論你可以參照客棧的其它討論，我的意見已經在那邊提出。我的意見是以此為鑑修改下次動員令的評分，而不是在這裡繼續討論章魚保羅。
  2. 「兔子雜誌」AT本人都看得懂，你看不懂我向你及上面有諮詢過的朋友道歉。但是我一個字都沒有提到過足球明星，不知道閣下如何曲解？而且此段落髮起前較早時間AT的球星戰術我還是在DC8討論頁里推崇的，不知道身為主持人的你有否認真看過我的對話？？
  3. 曲解的還不止這裡。我已經反覆說明我是反對動員令鼓勵此類條目上DYK，而不是反對這類條目上DYK，更不是反對創建這類條目。在此我再次說明以免讀者誤會我的意思。
歡迎繼續參與討論。另外發起動員令的HW還有幾位主持人都還沒發言，我也在等待他的看法。我以我的道德標準建議下次動員令修改規則，跟你以你的理由反對我是一樣的。大家都不過是在這裡提出看法罷了，何況此事也暫時沒有納入方針，何至於如此激動呢？—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 01:46 (UTC)
  1. 首先計分標準是討論出來的，而且是參考前幾次動員令的計分標準而產生的。我仍然不認為這是一個BUG，A創建了條目C，並將其DYK，動員令會算入其貢獻並給滿15分，B再次完善該條目，在符合要求的前提下再次登上首頁，動員令亦予以收入並給滿15分。
  2. 您一開始的解釋是專注於某一範疇的雜誌。我可否將您所說的兔子雜誌理解為某足球雜誌呢？退一步講，您的專注於某一範疇在下認為AT是非常典型的用來舉例子而已。您用一些讓人不得理解的詞語反怪我曲解？
  3. 您既然不反對某些條目登上主頁，那麼是誰鼓勵有很重要嗎？動員令並沒有鼓勵這些女星條目的創建，只是認可原作者的貢獻。請問您在何處看到動員令鼓勵某種明星條目的創建了，動員令只是鼓勵各位創建一些質量高的條目，而劃定了主題則是為了更好的提高某方面維基百科的缺失並且調動維基人的積極性，不知您怎會理解為動員令就鼓勵某類女星的創作了？或者說您的意思是動員令因該有一條規則「動員令不收入Edouardlicn道德標準以外的色情暴力的內容」？--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月23日 (五) 02:17 (UTC)

既然對條目內容理解並無爭議，我提議就此打住。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 02:55 (UTC)

您真厲害，可謂避重就輕之典範.....--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月23日 (五) 03:02 (UTC)
如果你喜歡你可以繼續跟進此段落。我也只是提出一個建議。如果你有意對此事上升到對我個人的評價，也歡迎你到我的個人討論中建立新段落。請不要擾亂多人討論。上面我已經對你道歉，如果你再以「您真厲害，可謂避重就輕之典範」為題，是否成了「對人不對事」？—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 03:15 (UTC)

階段二

我建議：

  1. 色情女星上DYK不應該由動員令計算分數，此會讓人（例如我）誤會是有意推廣此類型條目登上DYK。此事有可能引起大量維基人反感，甚至影響到維基在中國的發展(比如GFW)。另體外射精不屬此類。
  2. 下次動員令記分有很大的提高空間，我建議拆分條目內容補充數和登上DYK的分數。

相比之前意見有所修改。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 02:55 (UTC)

原本我只是打算在這裡先提出一下，並無打算這麼快就上升到方案修改討論中。但是說着說着就成了修改討論了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 03:06 (UTC)

  1. 那麼您認為動員令不收入，色情女星的條目就不會出現嗎？如果動員令不收入，色情女星的條目就不會登上主頁嗎？如果動員令不收入，就不會讓「大量」維基人反感嗎？如果動員令不收入，維基百科就能不被GFW影響嗎？創不創作是作者的問題，只要符合主題動員令就沒有理由拒絕收錄。條目中既沒有一些裸露的圖片，也沒有什麼低俗下流的語言，並不能等同於您所看得一些雜誌。至於GFW，您不必擔心，就算你把這些「不道德」的東西全部刪掉，影響依舊...
  2. 您的想法很好，將原創和完善區分開來。在下請問，維基百科的任何一個條目屬於任何一個人嗎？這些條目是否一經創建，其完善者就不得享有他為這個條目作出的貢獻因獲得某些榮譽。劉辯這個條目是一個很好的解釋。章魚的問題，這個條目本身就是一個很好的解釋，在Sdee兄創作之前有近十位協同創作，但是至今，Sdee兄的編輯占了全文字節的40%，無疑是主要編者，DYK的標準也承認「擴充原文的2/3以上並至少擴充2000字節」的重大增訂。請您不要把動員令想的那麼功利或是那麼看重分數。動員令其本上是為了鼓勵各位在假期這一段時間內專於提升某領域的條目質量與數量。可是現在一些人為了動員令的一點分數爭來爭去。動員令的分數很重要嗎？不過是最後給您一個用戶框，但是您在動員令編輯條目的實際目的是什麼？是為了那樣的一個用戶框嗎？真正為維基百科做貢獻才是真的吧！您要是覺得用戶框很重要在下立馬召集各位主持人討論先授予您各種頭銜一次你看如何？Sdee兄作出了7000字節的貢獻並成為章魚保羅的主要編輯之一，您為什麼對動員令給予他或者像他這樣的編者一個僅僅15分的鼓勵意見如此之大呢？--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月23日 (五) 03:23 (UTC)
色情女星也是人耶……不應該有偏見吧！--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月23日 (五) 03:48 (UTC)
Ciked你怎麼老是喜歡曲解別人的意思？？？？我一直是支持Sdee全取章魚保羅的分數的，請你自己去看清楚我在Sdee的爭辯處的發言。我不知道你時間是不是多的用不完，你花這麼多時間打這麼多字，完了以為我反對Sdee拿15分？？？？？？？我的意思是下次動員令可以如此改進，不是對Sdee是否應該拿15分，15分的事情請你跳到相關段落自己看清楚再跟我說。'那麼您認為動員令不收入，色情女星的條目就不會出現嗎？'如果動員令不收入，色情女星的條目就不會登上主頁嗎？這兩句話完全是在繼續曲解我的意思。算了，全部話當我沒說過。不打擾各位維基人了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 04:47 (UTC)
色情女星上DYK不應該由動員令計算分數這句話是您說的，是否曲解，各位一看便知.........--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月23日 (五) 04:59 (UTC)
難道要算進分數才算收入？那我將壓縮餅乾這個條目放進去動員令拿零分算不算收入？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？好，我馬上將壓縮餅乾收入到動員令中，你算我零分好了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:04 (UTC)
壓縮餅乾還是侵權待拯救的條目，但是字數太少，放進去是拿不到分數的。我倒想問，是誰將分數看得這麼重？是誰曲解？我相信各位朋友一看便知。

我說這麼多話，無非是想下次動員令辦得更好，與這次動員令的全體工作人員無關。請大家看清楚。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:13 (UTC)

尤其是章魚保羅，我可以說下次記分還是這樣設計的話下次肯定會再引發爭端。我一方面幫sdee，一方面在考慮給往後開動員令的朋友意見，而且還不屬於正式提議。我心淡了，反正動員令都只是個遊戲，你們自己搞好就是了，日後開動員令再產生爭端那是日後的朋友自己的事，真的跟我關係不大的。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:23 (UTC)
我分開兩段就是不想再陷入對人不對事。沒想到回話的人還是在說「你怎麼將分數看得這麼重」。我都不想將話題集中在你我之中了，還是有人在談你我。討論事情是這麼搞的嗎？所以我真不想再說下去了。我不希望自己又成了類似某人對管理員放BOT導致爭吵那樣。順便說一下，為什麼我不想直接說花花公子而說兔子雜誌？因為我就是不想傷了AT的熱情。儘管我不希望AT發布這樣的內容，但是我尊重他對維基的貢獻。AT明白什麼是兔子雜誌我就十分滿意了。到此為止，我不想再打擾各位主持人。—Edouardlicn (留言) 2010年7月23日 (五) 05:30 (UTC)
倒不會傷了在下的熱情，只是色情女星卻無端成為了箭靶，她們實在太可憐了，好歹也是名人，但地位卻無法與其他人看齊，這才真的讓在下感到惋惜。—ATRTC 2010年7月23日 (五) 13:18 (UTC)
  • 雖然對這樣的條目不感興趣，但為什麼要對他們區別對待？這樣是不是有封建衛道士的感覺？在維基百科，所有符合維基百科政策，可以收錄的知識都應該是平等的，為什麼要分別對待。此先例一開，以後又不知道會有人會以什麼理由杯葛其他類型的條目。--快龍☀此致敬禮 2010年7月29日 (四) 12:03 (UTC)
  • 為什麼要反對這些條目上DYK？如果這樣，那麼各種各樣類似的理由都可以應用了，例如伊斯蘭教徒可以反對豬廁，反|共人士可以反對中共將領條目，還有各種企業的條目……這難道不是跟提示模板一個道理麼？外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年8月3日 (二) 17:16 (UTC)
    • 回應某某人，你居然以這種態度去看待色情女星，你才是讓人反感！畢竟色情女星也是人，色情女星也是一種職業，職業不分貴賤，你可明白乎？我不允許維基百科對人有差別性的對待。--140.130.12.70 (留言) 2010年8月10日 (二) 04:40 (UTC)

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