討論:北洋政府
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"北洋軍閥政府"
[編輯]from Wikipedia:互助客棧/其他
北洋軍閥政府現名非中立，請移動。中立的名字可選：中華民國北洋政府/中華民國北京政府/中華民國政府 (北京)/北洋政府/，還是其他？--刻意 13:25 2006年8月6日 (UTC)
- 北洋政府。別無他選。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 13:42 2006年8月6日 (UTC)
- 我覺得沒有什麽不中立的，軍閥就是軍閥，這一時期能找出一個總統不是軍閥嗎？如果使用他自己的名字，就是中華民國政府，但當時存在兩個中華民國政府，只能以這種方式區分。--方洪漸 08:19 2006年8月7日 (UTC)
- 軍閥就含有政治判斷的意思。明明他當時是正正經經的中華民國中央政府。你廣州說你是革命的，他是軍閥不承認；他還說你不僅是軍閥，而且是亂黨匪兵。個人以為北洋政府也是他稱，可能也有貶低意味。--刻意 08:59 2006年8月7日 (UTC)
- 日語維基把它稱為「北京政府」。這裏想必沒有人會採用這個名字。如果您打算叫北京政府 (北洋)的話，倒不如用會北洋政府。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 09:25 2006年8月7日 (UTC)
- 當時北京政府稱呼廣州也是「革命黨」，他們認為革命黨是貶義的；自己也認為自己是「北洋系」的。具體貶褒義也隨時代而變。即使有些貶義，在目前已經被普遍接受的情況下，也不應該改成一個大家並不熟悉的「中立」名詞。難道對秦始皇的「焚書坑儒」也要照顧秦始皇的觀點改得更中立一些嗎？--方洪漸 03:04 2006年8月8日 (UTC)
- 我翻了兩本中華民國史（南京版、四川版）都是稱北京政府。--Keyi 2008年10月28日 (二) 12:16 (UTC)
- 個人認為，「中華民國北京政府」或「中華民國北洋政府」這樣的稱謂會更恰當一些。兩岸在政治宣傳上普遍對民國北京政府有詆毀，維基不應該落入兩岸政治宣傳的俗套之中。北洋軍閥已經被賦予了一個負面色彩的情形之下，可以考慮丟棄「北洋政府」這個詞彙。它是實實在在的中華民國的正統政府，北洋政府一詞含有污衊意味。
- User:方洪漸說"我覺得沒有什麽不中立的，軍閥就是軍閥，這一時期能找出一個總統不是軍閥嗎",如果僅僅因為北京政府是以軍事的角逐作為稱其為「軍閥政府」的依據，那麼孫文的廣州政府同樣是不折不扣的軍閥政府，而且這個軍閥政府勾結外國，縱容共產主義，推崇集權獨裁，其性質比北京政府惡劣的多。為什麼孫文的暴力活動美其名曰「革命」，而北京政府的軍事民主活動卻被冠以」軍閥「之名，被兩岸肆意污衊？？
- 在南京政府重新建立之前，孫文的廣州政府並不具備足夠合法性，所以，民國北京政府有理由認為是當時中國唯一的合法政府，而所謂」北伐「，其合法性色彩並不那麼充分。正是這樣北伐將中國推入萬劫不復的深淵，今天我們有必要跳出兩岸對所謂北伐的宣傳，重新審視那段歷史。民國北京政府沒有那麼糟，孫文廣州政府也沒有那麼完美。
- --marcusyh 2012年4月22日 11:32 (UTC)
- 首先我不僅贊同樓上的觀點，而且我也堅決反對任何語言版本的維基落入兩岸詆毀民國北京政府的政治宣傳的俗套之中。--Bin2232578 2014年5月1日 15:28 (UTC)
- 學者有論述：桑兵. “北洋军阀”词语再检讨与民国北京政府. 《學術研究》 (廣州: 廣東省社會科學界聯合會). 2014, (9). （原始內容存檔於2021-05-05）. -- love.wh 大河浪浪寬 2021年5月11日 (二) 13:24 (UTC)
former country 模板
[編輯]使用 former country 的模板不妥，中華民國並沒有於1927年滅亡。--刻意 2009年5月13日 (三) 13:23 (UTC)
剛才看了中華民國國徽，提到袁世凱曾命魯迅等人設計過國徽。有人能上傳嗎？--—IU (留言) 2009年4月15日 (三) 09:51 (UTC)
擴充請求存廢
[編輯]- 覺得模版和正文的信息足夠充分了，是不是應該拿下expand模版了。。這個模版是2011年放上去的，這2年間的改進看這裏太陽當空照跨省查水錶嘿嘿♨ 2013年4月10日 (三) 14:35 (UTC)
北洋政府期間的政治動亂：袁世凱帝制復辟，曹錕賄選，軍閥政變，軍閥交戰
北洋政府期間的政治動亂：袁世凱帝制復辟，曹錕賄選，軍閥政變，軍閥交戰，臨時約法廢除，解散國會
這一篇是中文維基中我見過的最噁心的一篇百科。言辭主觀，遠甚於其他任何一篇。 連跟中國共產黨和中華民國相關的某些條目，都趕不上這一篇的噁心。哦忘了，袁世凱那篇也差不多。 吹捧北洋的這群貨，搖起尾巴來真是旁人所不及，共產黨沒請你們去寫頌文真真是屈才了。
很有選擇性
[編輯]政治經濟社會都說了就沒說內戰，黎元洪是有慈善寬厚的評價，也有擅殺張振武的事。吳佩孚段祺瑞曹錕雖然大節清白，但直皖奉各系軍閥先後受到日本支持互相攻伐。有新文化運動，也有禁止人體模特兒寫生的事。有民間辦報結社，也有「萍水相逢百日間」兩位新聞人被政府處決。北京政府時期各種自由或亂局大多是因為各方勢力互相掣肘、統治薄弱導致，並非制度保障，所以不宜貼標籤，國共兩黨將其貶得一無是處固然過分，大加讚美也不合實際，這篇基本是一邊倒的說好，也不符合維基宗旨。2015年6月20日 (六) 07:05 (UTC)
領土範圍的討論
[編輯]建議確認北洋政府的實際管轄區是否包括當今中華民國實際管轄區。 此外唐努阿梁海（圖瓦共和國）是否有納入版圖，如果有，建議在領土範圍上對應到現在的俄羅斯。 --Washington7188（留言） 2019年9月3日 (二) 09:52 (UTC)
北洋政府的法理疆域在1926年版的中華民國全圖既可確認，並由臨時約法確認直接繼承至1911年大清帝國領土。而北洋政府時期(1912-1928)的實際管轄區領土是不斷有在變動的，受到列強與國內軍閥的影響，如外蒙古與唐努烏梁海均曾在1919-1921年間由北洋政府有效控制，因此領土範圍應該以北洋政府所公告的法理疆域為主，不然可能便需要另外獨立一個北洋政府歷史實際統治疆域條目了。
--viy4092（留言） 2019年10月12日 (二) 07:00 (UTC)
中華民國的成立
[編輯]中華民國締造之始，而文以不德，膺臨時大總統之任，夙夜戒懼，慮無以副國民之望。夫中國專制政治之毒，至二百餘年來而滋甚，一旦以國民之力踣而去之，起事不過數旬，光復已十餘行省，自有歷史以來成功未有如是之速也。國民以為於內無統一之機關，於外無對待之主體，建設之事更不容緩，於是以組織臨時政府之責相屬。
——廣東省社會科學院歷史研究室. 孙中山全集. 中華書局. 2006.
現在共和國體業經宣佈，世凱忝膺組織臨時政府之任，力小荷重，深懼弗勝。竊念政府機關，不容有一日之間斷，現值組織臨時政府，所有舊日政務，目下仍當繼續進行。
——临时公告. 全權組織臨時共和政府袁佈告軍警. 1912年2月14日.
1) 清帝退位，其一切政權同時消滅，不得私授於其臣。
2) 在北京不得更設臨時政府，以及袁須受民國推舉，不得由清授權。——第二卷. 孫中山全集 (中華書局). 1981年: 26, 30.
民國建設造端，百凡待治。世凱深願竭其能力，發揚共和之精神，滌蕩專制之瑕穢，謹守憲法，依國民之願望，蘄達國家之安全強固之域，俾五大民族同臻樂利。凡茲志願，率履勿渝。俟召集國會，選定第一期大總統，世凱即行解職。謹掬成悃，誓告同胞。
——陸純. 袁大总统书牍汇编》（文辞）. 廣益書局. 1914年: 1-4.
--Johnson.Xia（討論·貢獻·成就） 2021年6月1日 (二) 03:37 (UTC)
北京那時並不叫北京 而是叫京兆
[編輯]所以我想所謂正式名稱就不是什麼「中華民國北京政府」--Coddlebean（留言） 2024年6月3日 (一) 05:04 (UTC)