討論:根岸英一

滿洲國問題

• 只有日本承認滿洲國顯然是不正確的，當時不僅日本承認，其他一些軸心國與軸心國的一些傀儡政權亦承認滿洲國，甚至蘇聯也曾承認滿洲國。雖然承認國家數量不多，但數量多少並不是問題，就像今天雖然只有20個左右國家承認中華民國（台灣），但我們在維基上就因此改用「中華人民共和國台灣省」了嗎？

• 拿法國的例子來說，當時法國的一部分地區是維希法國的控制範圍。即便維希法國是傀儡政權，但那時出生在這些地區的難道不是出生在維希法國，難道算出生在自由法國或法蘭西第三共和國不成？（提外話，當時一部分德佔區為納粹德國的領土實際控制範圍，出生在這些地區的也應當算出生在納粹德國，但這和滿洲國這樣的傀儡政權性質不同，在這不贅述了，而維希法國和滿洲國政質上是相同的）

• 這並非這一條目的單獨問題，像王洪文、李敖等人也有相同的問題。所以真想討論的話，推薦到客棧去，訂下一個規則，否認即便單改了這一個條目，以後的條目還是有相同的問題。

--Stevenliuyi (留言) 2010年11月22日 (一) 00:12 (UTC)

• 不能同意。既然要中立，就不能只採取日本一方或軸心國的立場。採用「中國長春」並加注滿州國就已經很中立了。不用「偽」字可以接受。
• 諾貝爾委員會的網頁也是採用「中國長春」。顯然是各方共識。
• 人生於一地。非生於一政權。故無論生時是維希法國，自由法國，或法蘭西第三共和國，均系生於法國。根岸英一生於長春，毋論當時是張作霖治下，還是滿洲國，均系生於中國長春。
• 謝謝指出王洪文、李敖等人的相同問題。是應該把相同的問題都解決。請問如何推薦到客棧去？我會去做。
• 我認為［［李敖］］生地說法可以接受。我也有相同想法。那就只提長春也行。你我未有共識前，就只提「長春」，何如？

--Jdchen (留言) 2010年11月22日 (一) 06:32 (UTC)

首先感謝參與討論，不過在沒有達成共識之前請先不要編輯，待達成共識再行修改，否則可能會被視為破壞，謝謝。

• 要保持中立，既不能只採取中國一方的立場，也不能只採取日本一方的立場。既然兩方對此有爭議，我們為了中立，能做的只能是按實際控制權來判斷，當時滿洲國實際控制，所以在條目中使用「滿洲國」的名稱。這就像我們在維基中採用「中華民國台北」，而不用「中華人民共和國台北」，這並不是支持中華民國一方的立場，而只是中華民國目前對台北有實際控制。
• 諾貝爾委員會的網頁不能做為依據。如同樣是諾貝爾委員會網頁中標識達賴喇嘛的出生地是「西藏塔澤」[1]，但維基中使用的是「中華民國青海省」，因為其出生地當時為中華民國青海省的實際控制區，非西藏範圍，且西藏非主權獨立國家，故不能用「西藏」。
• 出生地當然應該按政權來劃分，因為政權的領土範圍容易確定，但廣義的國家（或國際法主體）的領土範圍卻會隨時代的變化有很大的改變（甚至國家本身都可能被滅亡、被吞併……）。正因如此，維基中斯大林的出生地標明在俄羅斯帝國，而去世則標明在蘇聯，並非使用一個廣義的「俄國」的稱呼。（所以即使是用長春，也應是「中華民國長春」）
• 李敖條目標明「滿洲國哈爾濱市」，是因為在當時滿洲國政權下同樣使用「哈爾濱」的名稱。但長春在滿洲國時叫「新京」，提長春並不妥。
• 當然，如果你覺得可以接受的話，我想可以在註釋中標註「中華民國不承認滿洲國政權，認為長春（滿洲國稱新京）在當時屬於中華民國所有，但被滿洲國實際控制」之類的字樣。

--Stevenliuyi (留言) 2010年11月22日 (一) 14:31 (UTC)

• 滿洲國是一個國家，它的皇帝是道道地地的滿洲本地滿族人，愛新覺羅溥儀。不管中華民國或中華人民共和國怎麼說，他就是一個國家。滿洲存在的年代在滿洲境內出生的人就是滿洲國出生，殆無疑義。 --140.113.37.56（留言） 2012年6月3日 (日) 00:30 (UTC)

ls的taiwanese日奴直接說日本國長春得了，何必繞彎？—以上未簽名的留言由107.77.205.194（對話）於2018年3月15日 (四) 15:17 (UTC)加入。