討論:剛鐸
 | 剛鐸曾屬優良條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。 | |||||||||||||||||||||
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新條目推薦[編輯]
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- ～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
優良條目評選[編輯]
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優良條目撤消[編輯]
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本條目屬於小說類條目，根據Wikipedia:甚麼是優良條目，對於小說類的條目、所述的內容、角色、位置皆必須對小說外的世界具有影響，而非只是對小說內的世界具有影響；否則更應置放在專為小說世界而置的維基。該條目對小說外的世界隻字不提，無法使我認為它對小說外的世界具有影響。--Quarty 16:24 2007年3月2日 (UTC)
- (！)意見--上面來自Wikipedia:甚麼是優良條目的話，似乎並不是針對條目內容的指引。LivingRoom 19:18 2007年3月2日 (UTC)
- (：)回應——我是根據「假如您認為一個優良條目，不再符合Wikipedia:甚麼是優良條目中所列舉的標準，您可以把該條目放在本頁，表決是否將該優良條目的資格撤消。」提名撤銷。--Quarty 02:27 2007年3月3日 (UTC)
- (＋)支持：內容豐富惜缺乏參考資料，因此投下支持票--dbslikacheung 05:49 2007年3月3日 (UTC)
- (！)意見：這算是對中文維基評審標準的討論嗎？我看了一下剛鐸在英文維基的評比。在英文維基，Gondor的確不是優良條目，而是屬較低一級的評價。我對魔戒沒有興趣，因此我無法評斷本篇是否有成為優良條目或是該搬移至另一小說維基，但就英文條目而言，這是屬於J. R. R. Tolkien專題中的一篇，是否要對小說外的世界產生影響，相對之下重要性並不高，個人認為，若要論述是否對小說外的世界有所影響應在Lord of Rings的條目中進行討論而非此一條目。至於參考資料部分，令我一直感到疑惑的是，何謂缺乏又何謂充分？優良條目中的西遊記、三國演義的參考資料也均只有三條，甚至特色條目中的註釋加參考資料少於5的條目也不在少數！（龍舌蘭酒、塔、三峽水電站、新聞自由、英迪拉·甘地、中銀香港、亨利·德·圖盧茲-羅特列克、成都市、維多利亞港、開普敦、濕度、范德瓦耳斯方程）是否這些條目也算是缺乏參考資料而該被摘下這些頭銜？「參考資料不足」算是近來投反對最熱門的理由之一，我無意挑戰任何權威，但「參考資料充分」究竟所指為何？--會游泳的豬 06:56 2007年3月4日 (UTC)
- 基本上參考資料必須提供文章論述來源的依據，使讀者在懷疑或進一步獲取知識的部分能夠找到該來源，如果文章內容有部分段落引人懷疑卻無法提供有利證據或參考文獻來源，例如「中國大陸和台灣關係一度良好」這種可能為真可能為假的言論，就必須加註來源或是進一步說明，以上只是簡單說明，這種東西是可以寫成一本書的--Droxiang 19:41 2007年3月4日 (UTC)
- 我同意您的看法，但令我感到奇怪的是，最近被要求的條目多是屬於量的增加，而非質的提升，但是標準卻是因人而異。舉例而言在維多利亞港條目中指出「......維多利亞港的水質曾被長年忽視......」，這一句話我並未在條目中找到明顯可以對應的參考，這依舊獲選為特色條目，但若你問我是否認為這樣會減損該條目的價值，我會認為並非如此嚴重到足以去掉現有條件下特色條目的榮譽。但是，很明顯的，在維基每一個維基的編者目前的標準莫衷一是，通常只要參考條目數量夠就不會有這種反對聲音出現。例如，在陳露條目中提到「......這套華麗絢爛的自由滑不僅讓年僅18歲的陳露成為當年的世界冠軍和中國第一位（亞洲第三位）獲得該榮譽的運動員，也成為她整個運動員生涯中最著名的節目之一。」同樣的，這句話我也無法找到支持的參考資料，但該篇參考資料、外部連結及註釋共有11篇，是否這就代表這個條目不會因數量不足而遭到非難的理由？我必須再強調一次，我沒有挑戰權威的意思，我也不想因為單純想多點在維基上寫條目的樂趣而得罪任何人，只是近日在寫條目時讓我有中文維基逐漸走向八股的感覺，掛在頁首那句「維基百科，自由的百科全書」着實讓我有點諷刺的感覺。--會游泳的豬 20:47 2007年3月4日 (UTC)
- (＋)支持，僅僅是小說內容介紹，沒有進一步的影響、評價等內容--百無一用是書生 (☎) 03:44 2007年3月5日 (UTC)
- (＋)支持，不過我想(：)回應一下，以參考資料而言，剛鐸己經列出完整的資料來源了，剛鐸的「官方資料」本來就只有《魔戒》三部曲跟《精靈寶鑽》，所以如果用「缺乏參考資料」來作為撤銷理由的話，根本是不瞭解這個條目的一種誤解。不過既然「必須對小說外的世界具有影響」的小說條目才能當選優良條目，那麼，這個條目是明顯失格的。WiDE 寫於世界時間 14:22 2007年3月5日 (UTC)
- (－)反對參考資料我不認為不足，如香港填海工程這樣更大的現實工程參考資料也很少。有的英文版的規則套用到中文版並不合適，他們發展已經成熟，什麼領域都有專家。而中文版根本做不到。--出木杉〒 03:08 2007年3月8日 (UTC)
- (：)回應——我提名撤銷不是因為參考資料不足--Quarty 03:53 2007年3月8日 (UTC)
- 我也寫過一些虛擬人物條目，這種條目參考資料極其有限，而且要寫好也比現實事物要難上很多。我沒看過《魔戒》，也對這種怪力亂神奇幻古怪的書籍沒有任何興趣。若《魔戒》條目里沒有其在現實世界的影響根本不行，但剛鐸我認為不必。因為他是附庸在魔戒下的事物，也不象《格列佛遊記》裏的小人國那樣能找到原形。當然，若剛鐸在現實世界有原形，在後世也有類似於小人國一樣興建的主題樂園之類的話，我支持撤消。--出木杉〒 04:10 2007年3月8日 (UTC)
- (：)回應——條目難寫易寫我想不是衡量條目質量的考量準則吧？而且虛擬事物要對現實世界有影響也是Wikipedia:甚麼是優良條目內優良條目的標準，雖然有人說這可能不是正式的指引，但我認為這個還是比較重要的。試想像如果虛擬事物在現實世界沒有任何影響，那麼它的重要性相信十分有限，「置放在專為小說世界而置的維基」應是合理的解決方案。--Quarty 07:49 2007年3月8日 (UTC)
- 我也寫過一些虛擬人物條目，這種條目參考資料極其有限，而且要寫好也比現實事物要難上很多。我沒看過《魔戒》，也對這種怪力亂神奇幻古怪的書籍沒有任何興趣。若《魔戒》條目里沒有其在現實世界的影響根本不行，但剛鐸我認為不必。因為他是附庸在魔戒下的事物，也不象《格列佛遊記》裏的小人國那樣能找到原形。當然，若剛鐸在現實世界有原形，在後世也有類似於小人國一樣興建的主題樂園之類的話，我支持撤消。--出木杉〒 04:10 2007年3月8日 (UTC)
- (：)回應——我提名撤銷不是因為參考資料不足--Quarty 03:53 2007年3月8日 (UTC)
*(－)反對：參考英文維基之後，我認為Wikipedia:甚麼是優良條目是說「剛鐸」應該要在真實世界受到討論（也就是影響），並不是說要必須在「條目內容」裏寫上剛鐸對真實世界的影響。如果是針對條目內容，應該寫在「成為優良條目必須符合以下數項條件︰」的下面。LivingRoom 13:15 2007年3月8日 (UTC)
- (：)回應——如果您是參考過英文維基的優良條目指引後才投下這反對票的話就奇怪了。這段話摘錄自英語維基：「articles dealing with fictional subjects, characters, objects, or locations, must establish and discuss significance outside the "fictional universe," together with the process of authorship」，譯文如下：「對於小說類條目，包括主題為小說內的人物、物件或地方有關的，在寫作時都應解譯並討論其在小說世界以外的重要性」，不知道您是如何理解的。而且即使Wikipedia:甚麼是優良條目沒有直接指出小說類條目一定要講述在小說世界以外的影響，我們也可以推斷，如果剛鐸在現實生活的影響連一句話也寫不出，它的重要性似乎不大，連是否應該存在於維基百科也成疑問。--Quarty 13:40 2007年3月8日 (UTC)
- (：)回應——很抱歉我誤解了它的意思。顯然我先前所說的其實是我對於中文維基的那段話的理解。所以改成(＋)支持。LivingRoom 16:28 2007年3月8日 (UTC)
- (：)回應——如果您是參考過英文維基的優良條目指引後才投下這反對票的話就奇怪了。這段話摘錄自英語維基：「articles dealing with fictional subjects, characters, objects, or locations, must establish and discuss significance outside the "fictional universe," together with the process of authorship」，譯文如下：「對於小說類條目，包括主題為小說內的人物、物件或地方有關的，在寫作時都應解譯並討論其在小說世界以外的重要性」，不知道您是如何理解的。而且即使Wikipedia:甚麼是優良條目沒有直接指出小說類條目一定要講述在小說世界以外的影響，我們也可以推斷，如果剛鐸在現實生活的影響連一句話也寫不出，它的重要性似乎不大，連是否應該存在於維基百科也成疑問。--Quarty 13:40 2007年3月8日 (UTC)
第二次優良條目評選[編輯]
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- 剛鐸（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）分類：虛構人物與地方—洋洋 (留言) 2008年1月13日 (日) 17:24 (UTC)
- (＋)支持，個人以為以前撤銷的意見欠妥—洋洋 (留言) 2008年1月13日 (日) 17:24 (UTC)
- (－)反對：參考Wikipedia:甚麼是優良條目，「對於小說類的條目、所述的內容、角色、位置皆必須對小說外的世界具有影響，而非只是對小說內的世界具有影響」。—Markus 2008年1月14日 (一) 01:25 (UTC)
外部連結已修改[編輯]
各位維基人：
我剛剛修改了剛鐸中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
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