维基百科讨论:重定向

原文重定向的可靠来源

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年7月31日 (三) 16:14 (UTC)。[回复]

已解决：

公示通过--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年7月28日 (日) 08:36 (UTC)[回复]

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刚刚细读才发现WP:RFAL有这么一句“创建者应在重定向页面加入证明外文名称的可靠来源，除非外文名符合以下豁免条件之一：”。请问能在重定向里放来源的吗？如果不能要怎么执行这一句？还是当初制定方针时写错了？@自由雨日：--微肿头龙（留言） 2024年7月9日 (二) 13:58 (UTC)[回复]

起因可见：WP:页面存废讨论/记录/2024/07/09#批量提删--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月9日 (二) 14:00 (UTC)[回复]

技术上可能，编辑摘要或HTML注释，重定向语法后面印象中也可行。不曾注意到该方针的存在，我怀疑这是否“反映社群共识”。Special:Diff/55642771，提案可能未获充分讨论。--YF dyh000（留言） 2024年7月9日 (二) 14:41 (UTC)[回复]

但实务上较困难吧？我也不觉得有人会特别注意重新导向有无来源，最好是能直接附在重新导向目标页面中为宜。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月10日 (三) 12:20 (UTC)[回复]

@微肿头龙、自由雨日、YFdyh000、Ericliu1912：如果大家不反对的话，我建议把“创建者应在重定向页面加入证明外文名称的可靠来源”改为“创建者应在条目本身或重定向页面的讨论页加入证明外文名称的可靠来源”。San mo sa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 01:37 (UTC)[回复]

(＋)倾向支持，甚至“在讨论页”就是我一开始（错误）理解的（见WP:页面存废讨论/记录/2024/07/09#批量提删）。不过如果只是在编辑摘要中加入也未尝不可，至少只要某编者在建立时提供了来源，就不能说他是“未遵守方针滥建外文重定向”。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 01:47 (UTC)[回复]

放在编辑摘要并非不可，但遇上失效连结的时候不好处理，放在讨论页至少还能存档来源。San mo sa _蚌埠 2024年7月13日 (六) 01:49 (UTC)[回复]

(＋)支持，不过我不觉得会有多少人加来源。--微肿头龙（留言） 2024年7月13日 (六) 04:37 (UTC)[回复]

建议改为“条目本身或重新导向页面的讨论页”。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年7月13日 (六) 18:12 (UTC)[回复]

不反对，已调整。San mo sa _蚌埠 2024年7月14日 (日) 22:34 (UTC)[回复]

公示修订提议7日。San mo sa _蚌埠 2024年7月21日 (日) 07:39 (UTC)[回复]

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非中文重定向问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年10月16日 (三) 00:14 (UTC)。[回复]

在Wikipedia:重定向#非中文重定向问题中有此语言（或使用此语言的文化）与目标条目有明确关系（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或有合理期望中文用户会使用此语言指称目标条目（例如部分专业文献常见之拉丁化外文人名），最近有提删人物的罗马化拼音（非简单的罗马化，而是媒体中常用的拉丁字母姓氏），建议将罗马化拼音写入相关段落，因为中文里面（包括学术期刊和新闻媒体）确实经常会使用人物、地名的常用罗马化拼音或拼写而非原始的文字系统。除此之外，各地翻译标准不一的情况下，非中文重定向也可以确保能够导向到同一条目。（注：中日韩三语的罗马化重定向排除）

其次，豁免条款里面，重定向标题与维基数据记录的目标条目外文标题相同或非常相似，对于描述性质的事件类条目，似乎用处不大，比如2020年美国总统选举，大概中文用户不会想在中文去搜索2020 United States presidential election。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 10:35 (UTC)[回复]

我这两天也想提的，没想到被@Kethyga“抢先”了（

）另外今天还和@微肿头龙讨论这个外文重定向问题，讨论内容供参考：《UT:微肿头龙#外文重定向与外文消歧义》。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 10:38 (UTC)[回复]

另外，我一直都有还一个想法，就是将《MOS:外语名称》和《WP:外文重定向》相统一，均定为“一、外文专有名词及相应的罗马化转写”“二、专科术语（包括生物学名）”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 10:42 (UTC)[回复]

仅仅“罗马化转写”不好，像俄语、乌克兰语，转写方案有多种，而且标准转写，确实如上面讨论中所说，实际中很少人用。对于人物来说，一般还是有一个确切的罗马拼音，比如俄罗斯签证政策中的护照签证页，就是比较好的参考，通常该人物的罗马拼音应该是唯一的。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 10:59 (UTC)[回复]

罗马转写和罗马拼音的关系是？

思考...我可以理解为“罗马拼音”是“可能存在的多种罗马转写”中的“其中一种”吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 11:37 (UTC)[回复]

俄语罗马化#转写表中有些字母存在多个转写方案，但是实际应用的其实和英文中常见的比较接近，但是也不能说是英语名称。类似汉语拼音虽是一项国际标准，但是在港澳台新马等地，由于各种原因不使用汉语拼音作为拉丁化的姓名。算是多种罗马转写的一种。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 12:12 (UTC)[回复]

豁免条款可以仅限于固有之专有名词。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年9月9日 (一) 13:44 (UTC)[回复]

感觉Kethyga和您有关“豁免”的重点不对吧？条文中“豁免条款”说的是对“要求可靠来源”的豁免，而不是“可建立重定向的豁免（类似巡查豁免）”。“2020 United States presidential election”的“可靠性”是没问题的（即符合豁免条款），应该限制的内容是“哪些短语不应建立重定向”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 13:55 (UTC)[回复]

和Eric Liu意思差不多。基础词汇重定向有意义，衍生的标题倾向不建立。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 23:01 (UTC)[回复]

那就是我说的“可创建重定向”的词汇问题了，和豁免条款关联不大，限制创建内容就好。（另外不能叫“基础词汇”吧？貌似“基础词汇”指的是“天”“地”“人”“你”“我”“他”这种词汇。应该说是“标题若由多个已经有外文重定向的词汇组合而来”，那么不用建立，类似这种。）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 23:34 (UTC)[回复]

= = 英文重定向还是别名重定向是设计假的吗？不愧是奇葩的维基百科社群，这个都能出现在“方针”。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2024年9月9日 (一) 14:00 (UTC)[回复]
想吐槽这个很久了--航站区（留言） 2024年9月13日 (五) 05:34 (UTC)[回复]
有合理期望中文用户会使用此语言指称目标条目，可以改为有合理期望中文用户会使用此名称指称目标条目（不限制语种）--Kethyga（留言） 2024年9月15日 (日) 03:32 (UTC)[回复]
@自由雨日 @微肿头龙 @Ericliu1912 @航站区 @暁月凛奈 @Yumeto 简单修改成后面的文字如何？（不包括“不限制语种”注释）--Kethyga（留言） 2024年9月16日 (一) 14:59 (UTC)[回复]
“有”字可去之。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年9月16日 (一) 15:01 (UTC)[回复]

想问为何单独排除日韩不可以建立罗马化重定向？难道在学术期刊里的日韩人名会转成汉字？相比于非汉字文化圈，日韩两国的人名汉译恐怕更困难吧？如果在学术期刊里看见其他国家人物我还能猜测中文名，日韩就不行了。--微肿头龙（留言） 2024年9月9日 (一) 14:04 (UTC)[回复]

啊我竟然没注意到Kethyga把日韩排除了……我反对排除，《中国大百科全书》里日韩名也都用罗马化的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 14:18 (UTC)[回复]

Wikipedia:页面存废讨论/记录/2024/06/21#Genshin_(消歧义)。——暁月凛奈 (留言) 2024年9月9日 (一) 14:59 (UTC)[回复]

这……

思考...确实是有点打我自己脸了

囧rz……不过其实也没有很矛盾。应该说对日韩专有名词而言，我既不赞成像“Genshin (消歧义)”那样通过翻译外文消歧义页滥建这种页面，也不赞成Kethyga提的完全排除。我还是支持“是否会在中文文献中出现”这种判断标准。在一些中文学术文献里，确实会有日本人名不以汉字形式而以罗马化形式出现的用例。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 15:07 (UTC)[回复]

上面只是暂时的想法。其实对于中文的罗马化也不是不可以建立。比如“Chiang Kai-shek”（蒋介石），也不至于出现“常凯申”误译事件。--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 22:50 (UTC)[回复]

就“其次”而言，方针是“建立者应在条目本身或重新导向页面的讨论页加入证明外文名称的可靠来源，除非外文名符合以下豁免条件之一”，应当注意到此处的“豁免条件”是“加入证明外文名称的可靠来源”之“豁免条件”，而非“可以建立的条件”。--绀野梦人 2024年9月10日 (二) 07:52 (UTC)[回复]

完全正确。我前面也说了（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月10日 (二) 07:55 (UTC)[回复]

突然想到如果一个原文重定向可以是多个语言共有的，重定向模板应该放哪个语言？--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:31 (UTC)[回复]

举个例子？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 14:34 (UTC)[回复]

比如波克罗夫的原文可以是俄语也可以是乌克兰语。--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:46 (UTC)[回复]

哦哦。那就放两个语言呗（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 14:48 (UTC)[回复]

两个还好，要是有五六个（--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:50 (UTC)[回复]

没有放置模板的个数限制吧？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月18日 (三) 14:53 (UTC)[回复]

是没有啦。--微肿头龙（留言） 2024年9月18日 (三) 14:57 (UTC)[回复]

现行条文: 有合理期望中文使用者会使用此语言指称目标条目（例如部分专业文献常见之拉丁化外文人名）

提议条文: 有合理期望中文使用者会使用此语言此文字指称目标条目（例如部分专业文献常见之拉丁化外文人名）

提案。--Kethyga（留言） 2024年9月23日 (一) 09:25 (UTC)[回复]

有没有系统层面或者技术层面的支持，例如用外语在维基百科内搜索可以链接到对应的外语或者中文条目，我个人以前也有需求需要通过维基百科的条目的拼音顺序检索相关条目（例如补全错拼的人名）？----Cat on Mars 2024年10月1日 (二) 16:39 (UTC)[回复]

@CatOnMars 技术上应该可以。在日语维基百科中搜索勒布朗·詹姆斯（ja:特别:検索/勒布朗·詹姆斯），在搜索框下会提示“显示来自中文维基百科的结果”（中国語版ウィキペディアの検索結果を表示しています。）如果在技术上解决外语标题搜索，会方便很多。--Kethyga（留言） 2024年10月3日 (四) 04:07 (UTC)[回复]

“文字”一词并不能指某个单词/短语，应使用“该外文词”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月5日 (六) 19:02 (UTC)[回复]