维基百科讨论:签名

提议禁止在签名中插入乐谱

通过：

已经修改了页面维基百科:签名，以反映上述决议。Bluedeck 2024年3月31日 (日) 05:45 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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经过半天的测试，现提议禁止在签名中插入乐谱（<score></score>）。

1. 乐谱一般会超过行高1.5倍（例：
   
   ）
   • 除非你用中音谱号
     
     或低音谱号
     
     ，还没有太多的加线
   • 可以用\with {\magnifyStaff 1/2} 等方法缩小乐谱，但是在app的wiki页面模式不适用。
2. 有时候插入乐谱会造成换行
   • 测试结果是，在单独的p标签里面，乐谱会直接跳到p外面，即使套了一层span或者div，或者把整条留言手动用p包裹都没用
   • 在dl、li标签（即，: # * 这三种缩进记号）中正常。
   • app的讨论页面模式无论如何都会换行。
3. app的讨论页面模式无法显示乐谱。

总结，由于废物app，任何带score标签的签名都无法满足签名指引的外观要求。即使不考虑app，这种签名也无法在单独的行内文本中使用。因此建议禁止在签名中插入乐谱。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

补充一点，Special:FindComment系统无法识别乐谱签名，不但乐谱签名无法产生连结，乐谱签名后面的[回复]连结也失效了（见此）。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:21 (UTC)

同意禁止。--路西法人 2024年3月5日 (二) 04:24 (UTC)

赞成。这也不方便辨识、语义化称呼和复制。--YFdyh000（留言） 2024年3月5日 (二) 04:50 (UTC)

• 附上当时同意开放乐谱作为签名的讨论供参考Wikipedia_talk:签名/存档2#规范签名可用的HTML/XML_Tag。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:13 (UTC)
  • 回顾了一下，当时开放乐谱签名好像就是为了游魂的签名想用乐谱而展开讨论的....-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:16 (UTC)
• (※)注意：phab人员已明说乐谱签名是“disallowed”（不允许）的了，见phab:T359143#9599714。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 10:07 (UTC)

支持禁止。--冥王欧西里斯（留言） 2024年3月5日 (二) 14:12 (UTC)

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提议条文如下：在“并未禁止”一句删除score并以chem代替；将score加入到技术原因禁用的标签中。

现行条文 除了上述规定需要禁止使用或滥用的HTML/XML标签（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隐含引入图像的HTML/XML标签（包括但不限于<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，并没有限制对其他HTML/XML元素的使用。 例如目前并未禁止在签名中使用与LaTeX相关扩展标签生成的非文字渲染结果，例如<score></score>或<math></math>等，但必须符合下列规范： ... 此外，由于技术原因，您不应在签名中使用下列HTML/XML标签： <ref>...</ref>、<references />（影响参注运作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干扰部分要将讨论嵌入他页的运作） <templatedata>...</templatedata>（干扰templatedata运作） 过时的HTML标签

提议条文 除了上述规定需要禁止使用或滥用的HTML/XML标签（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隐含引入图像的HTML/XML标签（包括但不限于<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，并没有限制对其他HTML/XML元素的使用。例如目前并未禁止在签名中使用与LaTeX相关扩展标签生成的非文字渲染结果，例如<math></math>或<chem></chem>等，但必须符合下列规范： ... 此外，由于技术原因，您不应在签名中使用下列HTML/XML标签： <ref>...</ref>、<references />（影响参注运作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干扰部分要将讨论嵌入他页的运作） <templatedata>...</templatedata>（干扰templatedata运作） <score>...</score>（多项讨论页适配问题） 过时的HTML标签

 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 14:25 (UTC)

phab:T359143#9599714：“Anything that generates block level HTML should be disallowed in a signature”,是否我们应该要求所有块级元素及能够产生块级元素效果的html标签和wikitext标签都禁用？--百無一用是書生 (☎) 2024年3月6日 (三) 09:44 (UTC)

看起来是这样。--冥王欧西里斯（留言） 2024年3月6日 (三) 09:56 (UTC)

应该包括哪些？有没人帮忙写个草稿之类，这方面不是很熟悉。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:22 (UTC)

就是所有能产生块级元素效果的html代码和wikitext文本，这没法全部举例（例如本身不会产生块级效果的标签，加上些css就能实现块级效果）。重点不在于具体标签，而是最终产生的块级效果--百無一用是書生 (☎) 2024年3月7日 (四) 09:08 (UTC)

块级效果指的是display属性吗？还是直接写“禁止能够产生块级元素效果的html代码和wikitext文本”？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月9日 (六) 01:41 (UTC)

@Shizhao：打扰 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月11日 (一) 11:44 (UTC)

• @魔琴：可以这样写：“禁止任何能够产生块级元素效果的html代码、CSS样式和wikitext文本”，然后“块级元素”加个链接说明什么是块级元素，可以是HTML元素#区块元素或者是 https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Glossary/Block-level_content 之类的文档。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月15日 (五) 06:38 (UTC)

@Shizhao：这个本来就禁掉了，只是当年给游魂开了一条可以用score的后门--SunAfterRain 2024年3月12日 (二) 00:48 (UTC)

那像这样超过行高的<math></math>标签的签名呢？例如${\frac {\sqrt[{426}]{\sqrt[{8964}]{\sqrt[{114514}]{x^{y^{x^{y}}}}}}}{\sqrt[{911}]{\sqrt[{9453}]{\sqrt[{228922}]{y^{x^{y^{x}}}}}}}}$？--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:17 (UTC)

• <math></math>也可以写成不超过行高的写法。只对行高做禁止。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月16日 (六) 02:35 (UTC)

如果是phab方面明确表明不得在签名加入乐谱的话，那这个修订作为事实性修订应该跳过公示程序、直接执行。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月6日 (三) 13:14 (UTC)

看wording没这么强烈，还是走一遍修订程序吧。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:23 (UTC)

也无不可。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月7日 (四) 03:30 (UTC)

同意Shizhao的意见。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年3月11日 (一) 11:42 (UTC)

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公示7日，2024年3月26日 (二) 09:19 (UTC) 结束。--路西法人 2024年3月19日 (二) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas：公示期已结束。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月28日 (四) 06:53 (UTC)

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建议改成跟英维一样，签名的长度上限为255字元而非255字节

建议改成跟英维一样，签名的长度上限为255字元而非255字节（就跟签名输入框的上限一样），见Wikipedia_talk:签名/存档2#WP:SIG#长度，另外计算签名长度时模板也不用先展开再计算，见User talk:Xiplus/存档15#h-Topic:Xfu08gb21z7jxq59-20230408040400，签名“显示”太长才会影响阅读，“源代码”太长又不会。--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:34 (UTC)

很遗憾，该限制是MediaWiki软件施加，不是方针施加。此外，英维的要求已经改了，先行的最新要求是：“Keep signatures short, both in display and in markup. The limit is 255 characters.”--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 14:14 (UTC)

您反而印证了他所说的话。英维的要求是“characters”不是“bytes”（虽然技术上应该似乎仍然是bytes）。我相信主要理据是因中文字占三个byte，可操作空间缩小；但每个中文字能传达的意思比英文字多，要用到255字元（含中文）的签名似乎也会显示上严重过长。--路西法人 2024年3月19日 (二) 07:10 (UTC)

但是我确实不太相信谁的签名会有80多个字这么长，我觉得这实属没事找事。--MilkyDefer 2024年3月19日 (二) 09:50 (UTC)

这我是同意的。签名过于复杂或过长真的没什么意义。--路西法人 2024年3月19日 (二) 10:18 (UTC)

如果要避开签名字段的长度限制，还有一样东西代替：subst。所以这个长度看你是放在数据库的长度限制（无论是字节还是字符数），还是渲染显示出来的长度。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)

找了一下，签名的数据应该是放在mw:Manual:User_properties_table，对应“up_property”的值应该是“nickname”（mw:Manual:$wgDefaultUserOptions，“fancysig”控制是否将其解析为wikicode）。表字段类型为varbinary(255)，就是255字节。这是存入数据库的技术死限。但，是有规避方法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 11:21 (UTC)

签名本体是放在 up_value blob 上面。--Xiplus#Talk 2024年3月19日 (二) 13:33 (UTC)

反对源代码过长不会影响阅读这种疑似是偷换概念的东西，你当没有人用源代码编辑是吧？--SunAfterRain 2024年3月19日 (二) 16:36 (UTC)

想雪球结束该议题。涉及特殊字符时255字符很难计算。计算不展开大小意味着多长都可以，模板可输出大量内容。--YFdyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:05 (UTC)

有关签名附带的文字的问题

最近我留意到用户甜甜圈真好吃在其签名中加入了对运动员林郁婷造成冒犯的字句。虽然说WP:签名#签名的外观和颜色的规定只说了“您的签名不应当闪烁，滚动，或者以其他方式冒犯其他编者或者造成其他编者的不便”，然而我认为此类字句显然落入了粗鲁无礼的范畴，因此我根据WP:签名#处置问题签名的规定在这里请求大家就此事作一定的讨论。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)

那个签名我感觉无法断定属于冒犯，引号也可能作强调或区分用途。林郁婷条目是否内容不足，我没看到解释生理因素和“他”“她”行文的内容。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)

打括号的原因是因为她不属于后期的变性而是生理缺陷所致，并且她的登记信息上确实是女性。（其实最大的问题并不是性别，而是这种拥有生理缺陷的运动员参赛会不会导致对其他女性运动员的不公平？)中国大陆地区也有因为性别特征问题而提前退役的运动员。（廖孟雪和童曾欢）--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)

补充，对于该签名的含义，以及表述当事人或者当事方反对的主张是否算冒犯和不当宣传，仍有点拿不准。以及与WP:G12的关系。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)

可是林郁婷不仅没有后期变性，自始也没有生理缺陷。我记得我看到的报导是，“林郁婷具有XY染色体”乃来自于国际拳总一次有瑕疵的检测。或许我记错了？-游蛇脱壳/克劳棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)

我猜甜甜圈说的是生理缺陷应该是雄性激素过高？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)

很好奇在签名中加入了反对具有男性特征的女性运动员参赛为何被认定为粗俗无礼？----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)

我不认为你当时加入的字句仅表达你这里提及的意思，我认为你表达的意思还包含了对当事人的性别认同的否定态度。WP:文明#粗鲁无礼的说明是“人身攻击，包括种族、族群、残疾相关、性相关、性别相关（包括性别认同、性倾向、性别表现等）及宗教相关负面称号、以及提述诸如国籍或社会阶层等群众特征时作出贬损”，其中很明确地提到了“性别认同”。既然当事人现在认为自己的性别是女性（而不是诸如“沃尔玛购物袋”之类的东西），那我觉得还是给些适当的尊重为好。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)

我的第一感觉是对政策现象而非特定人的否定，以及评价社会争议人物是否不属于该方针管束的维基人交流。“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”在签名中似乎不算少见，既针对特定国家或阶级的看法，用户框中就更多了，如果算入人身攻击就复杂了。另外如果当事人严词反对某个主张，写下或转述对该主张评价，岂不是违反文明方针。总的来说，可以建议改但我倾向不强制，签名中写主张现在不算罕见。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)

就着你说的“‘提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损’在签名中似乎不算少见”，还请你举几个例子。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)

客栈里的签名偶尔出现关于政治的主张，我没看到抗议，似乎在社群容忍范围内。政治用户框有很多涉及国籍或阶级的抗议贬损。涉及性别的争议不要变成政治正确就行。--YFdyh000（留言） 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)

然而“关于政治的主张”本身也不一定构成“贬损”，所以还请你举例说明。另见下。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)

例如我之前用过的一个签名称马华公会是卖华汉奸算不算是一种政治“贬损”？（马来西亚的华人政党通常会指责其他华人政党出卖华社。类似于绿营指责国民党拥有党产。以及建制派指责泛民派港独。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)

我个人倾向认为这样不针对个人而是针对组织的签名是允许的。当然，一方面我并不鼓励，另一方面引起其他用户的不满所导致的后果应当由签名者自己承担（不过，往往也会有立场相同的用户感到亲近）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)

另外，我也倾向认为针对个人（公众人物，尤其是有权势的人）的（不含有侮辱、诽谤性质的）批评是可以允许的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)

@YFdyh000、甜甜圈真好吃。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快乐} 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)

我倾向赞成Sanmosa的意见。我相信甜甜圈绝非有意攻击林郁婷本人，而主要是对参赛资格、参赛制度等表示不满，但遣词造句上“台湾‘双性人’拳击之光”基本都是完全针对林郁婷的嘲讽，尤其是将一个人无端称作“双性人”绝对是不妥当的；另一个主要不妥的原因还有其直接攻击的是一个具体的人而非组织（比如甜甜圈过去签名称马华公会为汉奸之类的，我都不觉得非常不妥），这让站外的人看到，绝对会对维基百科产生不良的印象。如果甜甜圈要表达对相关政策的不满，我觉得不点名地写成“抗议‘双性’运动员参加女性拳击”或许可以不算作对特定某个人的人身攻击（当然，我绝非鼓励这样的签名）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)

然而这次奥运会有着这样的情形的女性拳击运动员也就只有两位（林郁婷与伊曼·哈利夫），我认为这指向性也是相当的明显。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 01:59 (UTC)

签名一向是自由地带，除非是对他人（通常是维基人等非属公众人物者）的直接人身攻击。不然无数政治表态及“阴阳怪气”讽刺签名恐怕得全部禁止，这可能管得太宽。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)

我留意到enwiki的对应规定指明用户名方针的规定适用于签名，zhwiki的用户名方针也有类似文句，因此我认为enwiki的用户名方针对“Disruptive or offensive usernames”的认定值得社群参考。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)

先旨声明，以下纯粹是个人意见。

1. 我认为部分WP:SOAP的方针应该对签名适用。实际上那段方针已列明适用于用户名、讨论页及用户页，而签名性质接近用户名和用户页，且在讨论页有举足轻重的地位，直接在有关条文加上“签名”亦不为过。
2. WP:UP容许“使用有限的文字简单宣告一次（观点）”，某程度上在签名加入类似这种宣告的文字违反了这方针的精神，因为任何一个会改签名的维基人应该都会打算留言不止一次，把观点写入签名甚至可以被看成Wikipedia:游戏维基规则重复宣传自己的观点。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)

(～)补充：当然实际上靠大家“自律”（不要写得太过分）就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)

胡乱给别人标定错误的性别是一种冒犯，不只冒犯林郁婷，也冒犯所有DSD、跨性别、以及性别气质异于主流的维基参与者，我不懂为什么签名中允许这样冒犯性的政治表态。另外，前面留言中“生理缺陷”也是一个冒犯词汇，不管外貌像男性还是雄性激素高（此事无证据）都不是缺陷，而是人类生理多样性的正常一环。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)

但是这样的运动员去参加女性赛事公平吗？（前几日特朗普就因为公平性问题阴阳了林郁婷结果岛内的政客却静静了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)

你可以在签名质疑奥运规则的公平性/合理性（不论直接或反讽），而不是无证据单方面给别人标定性别。（另外特朗普/川普不是维基人或者没有证据证明是）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

第一点这个争议实际上就是因为国际奥委会（20世纪90年代起不再检测性别目前仅看护照性别）与国际拳击协会（通过多种方式检测性别）关于检测性别标准的问题并且有部分台湾媒体以及政治人物声称中国大陆参与到了争议中。例如卓冠廷和民视新闻[1][2]）第二点，台湾同样有媒体质疑其他运动员的性别，例如三立新闻在林郁婷性别争议后发布的关于两名中国大陆运动员的文章[3]并且ZDF在赛事期间质疑林郁婷是双性别。[4]第三点特朗普他不是维基人，但是他属于公众人物。既然公众人物以及媒体可以质疑林郁婷的性别，那为什么其他人（包括维基人）为何不能质疑其性别？----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)

@甜甜圈真好吃：跟你讲过多少次不要看劣质舆论新闻了，你非但没当作一回事还把阴谋论捧成圣经了呢。你就一定要跟人家比下限吗？这种“别人可以，为什么我不行”的言论相当幼稚，何况这跟公众人物有什么关系？公众人物不会犯蠢？媒体不会犯蠢？--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)

然而，不同的人对于劣质来源不同的理解例如中文维基法轮功相关条目编辑者就认为中国大陆官媒的来源是劣质来源而法轮功媒体认为是可靠的优质来源（虽然英语维基百科因法轮功媒体传播匿名者Q阴谋论的原因将其列为应停用）反之同理。还有岛内的蓝绿媒体的相互不信任。（蓝不相信三民自绿不相信旺中。）----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)

@甜甜圈真好吃：重申一次：其他人在其他场合怎么干，不代表您我们在这里可以这样。( π )题外话：特朗普那种也不是叫“可以”，只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)

需要删除有那些签名的页面版本吗？还是不需要？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

至多{{deltalk}}之类的，应该无需版本删除。另外我觉得您的签名有可能落入“讥讽他人或诱使他人作出不文明行为”“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”范畴。签名中SOAP的行为我期望更有秩序和和谐友善，但并不容易。--YFdyh000（留言） 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)

他的已处理完毕，另外我同意自由雨日意见“⋯⋯不针对个人而是针对组织的签名是允许的。”（不论是U:甜甜圈真好吃的马华公会还是我的国民党）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)

批评习近平或赖清德的签名算吗？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)

这里引述一下enwiki的签名指引中的一句话“Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.”，也就是说签名的主旨就是为了表明用户和用户贡献以及鼓励讨论者们更加文明与互助。而批评习近平或赖清德这种宣传政治观点行为，即对表明用户无益，更是有可能激化用户与用户之间的矛盾。至于您的问题，虽然习近平和赖清德都是各自党派的党魁，但对于其个人行为的批判不能与对其所属党派的批评画上等号。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC)

同意英维方针，签名应清晰表明身份，得包括用户名称。--Mykola（留言） 2024年9月8日 (日) 15:31 (UTC)

我后来又补充过，个人觉得一定条件下可以允许（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)

有关签名附带的文字的问题（第二次）

老实说，如非必要，我真的很不愿意就同一人的同一事第二次发起讨论，然而甜甜圈真好吃近来再度不当地设置其签名，因此我也只能根据WP:签名#处置问题签名的规定在这里再一次请求大家就此事作一定的讨论了。这次我concern的有问题签名之一见于Special:diff/84703627，主要问题有两个：

• 一个问题是在签名中再度加入了一些不太恰当的言论。先不说该签名再度包含了前次讨论已经提到过的否定林郁婷的性别认同的问题，该签名中还以负面的方式提到了杨笠，考虑到近来有关杨笠的负面舆论有着趋向于韩国式的反女权主义的情况，我认为相关文句存在性别歧视与贬损的问题。
• 另一个问题是该签名加入额外文句的方式会使其他人混淆签名与留言正文。现在该签名与留言正文的具体配搭形式为“（留言正文）（额外文句）--（用户页连结）”，其中“（额外文句）--（用户页连结）”的部分属于该签名。我一开始看那DRV请求的时候很不明白为何有关车辆名称的重新导向要提及杨笠与林郁婷的事情，我花了好些时间才发现这是他的签名的一部分。我认为无论该额外文句本身是否存在问题，现在该签名的设置方式显然会衍生一些问题。

另一个有问题签名见于Special:diff/84601637，主要问题是对海峡两岸与朝鲜半岛民众的国籍与身份认同作出贬损。有鉴于海峡两岸的政治问题在中文维基百科实在比较敏感，我认为这种引战的言论显然是在危害中文维基百科的协作机制。以上。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:24 (UTC)

@C9mVio9JRy、Cmsth11126a02、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、克勞棣、人间百态、自由雨日。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:27 (UTC)

1.相关签名只是为了反对过度宣传DEI提及相关人名，只是举例。

2.朝鲜官方目前对韩国的称呼确实是傀儡韩国。[5]并且部分中国大陆部门已经修改了对台方部分部门的称呼（例如中国大陆军方对台军改用台独武装称呼。）----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 03:20 (UTC)

无关讨论 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:42 (UTC)

基本赞成Sanmosa的说法。惟个人不同意“提及杨笠的相关字句存在性别歧视与贬损问题”，京东内部的所谓“性别平等”项目本身才是一个问题，沈逸教授也做过类似的分析，甜甜圈真好吃的签名也基本只是类似沈逸教授的说法而没有像描述林郁婷一样针对杨笠个人。当然，不论是否有歧视贬损问题，我赞成这类签名应尽量少用。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:25 (UTC)

可能是观点与角度的不同吧，我一开始看到中国大陆的（男性）网民因为杨笠的个人言论而去对把杨笠选为代言人的京东做那一连串的事情时是感到不舒服的，这让我想起了韩国的男性网民如何在他们的国家里炒作反女权主义，如果我们不去正视这个问题，我认为中文维基百科离变成下一个韩国也不远了。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 08:20 (UTC)

说实话，中国大陆的田园女权确实玩出了一定花样。----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 08:45 (UTC)

然而在我看来中国大陆网民长年累月炒作所谓“女权主义”的问题要严重得多，所谓炒作“反女权主义”行为虽不理想，但也只是一种无奈的反击，且指向的是私营企业而非个人。当然，在维基百科不论是女权主义还是反女权主义都不应炒作；不过我觉得“中文维基百科变成韩国”仍是远不至于的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 08:53 (UTC)

这种想法恰恰是最危险的。我之所以说“中文维基百科离变成下一个韩国也不远”正是因为韩国的男性网民此前也一度认为“网民长年累月炒作所谓‘女权主义’的问题”存在。而且说真的，中国大陆的女权出现极端状况还是少数情况，大部分的女权主义者还是温和派的，然而韩国的情况是基进女性主义已经成为了当地女权主流，我不认为这“问题”在真的能算问题的情况下还能比韩国更严重。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 11:17 (UTC)

或许中国大陆“女权主义”的极端程度是不如韩国，但在①文化上倾向保守传统、②政治上排斥西方思想的两类人群看来，中国大陆“女权”目前的情况早已是“畸形发展”了。并且绝非单纯“男/女”对立（或者说不是所有——甚至不是大部分女性都支持所谓“女权”；也并非只有“男性”网民反感杨笠——更准确地说是杨背后的资本或其他推手）。我就不举身边的人为例，举也许有代表性的人物：

不过，就算这种想法“危险”，也应该是“中国大陆（或中国大陆互联网）离变成下一个韩国也不远”吧？中文维基百科怎会变成韩国？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 11:45 (UTC)

扭曲的思想观念有侵蚀人心的影响力，要是有相当数量的社群成员奉这种扭曲的思想观念为圭臬的话，那中文维基百科尽管并非仅由中国大陆的用户组成，也无可避免地会变成下一个韩国。此外，我恰好在此前看到一篇有关2022年韩国总统选举的文章，其中提到“来自菁英阶层的女性都有可能因为相对优越的人生际遇及机会，对性别平等的意识没那么敏锐”，我认为你说的情况其实正是这句话在中国大陆的体现。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 13:31 (UTC)

然而判断某思想观念是否“扭曲”几乎只是每个个体自己的意识形态观念，正如我前面所言，观念不同的人会将截然相反的现象分别看作“扭曲”。并且对中文维基百科而言，“扭曲”的标准应该是“是否会危害百科全书的发展”而非“如何影响现实世界”的（每个人不同的）意识形态吧？当然，即便将我前面所说的观念定义为“扭曲”，我认为中文维基百科仍不太可能朝所谓“扭曲”的方向发展（更遑论“奉其为圭臬”），因为文化上支持进步主义+政治上亲西方的编者仍是大多数（且比例似乎是上升的）。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 14:01 (UTC)

早就想给他发警告了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:50 (UTC)

对于第二点我想补充一下，就是无论是ConvenientDiscussions还是已经坏掉的默认签名小工具，都没法把他的“额外文句”处理为签名，只会将其认作留言的一部分。因此即使你选择隐藏他人的个性签名，甜甜圈的“额外文句”仍然会跳出来强奸你的眼睛。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:53 (UTC)

实际自定义签名的时候--可以挪到签名前面可并把指向用户空间的链接缩短成几句话甚至是缩短成句号。只不过有人（我跟这个人在影视作品以及铁道相关条目编辑问题上有冲突，不想提及此人名称）认为指向用户空间的链接缩短不大好。----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 02:58 (UTC)

当然不好，谁教你把用户页链接放到句号上的？另外你也没明白我的意思。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:47 (UTC)

本人认为多次作出有争议签名已经构成WP:扰乱指引第一节的“用实验来证明” -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 04:38 (UTC)

然而在中文社群偶尔会看见在签名以及用户页宣传其政治以及其他方面的立场（例如质疑国民党亲中立场、反对中国大陆汉服爱好者对迪奥在马面裙的文化挪用[6]）的，那站内提及相关政治立场的用户的用户岂不是都是“用实验来证明”?----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 05:31 (UTC)

@甜甜圈真好吃：你扰乱还不止这一个例子啊，你要不要解释为什么昨天在丰田Highlander加了一段全英文内容？此外我认为您或许会想要对“危害中文维基百科的协作机制”这个指控做出回应。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:43 (UTC)

本来是只想添加模板部分，结果同时把条目内容复制过来了。----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 06:11 (UTC)

本人的言论并非针对单一维基人。当然，有可能有些人的情况比较明显，这个留待有心人论证--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:05 (UTC)

签名是用来表明自己身份的还是用来表明自己主张的？我认为无论是什么主张，只要与签名这一事物本身的作用毫无关联的就不该放在那里碍眼。——暁月凛奈 (留言) 2024年10月25日 (五) 05:02 (UTC)

我认为构成对签名功能的滥用，希望他停止。--YFdyh000（留言） 2024年10月25日 (五) 05:23 (UTC)

以下内容全部被相应原作者撤回

（节删）----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 05:44 (UTC)

注：对原作者（User:甜甜圈真好吃）的回应留言已被回应者（User:魔琴）移除。2024年10月25日 (五) 10:51 (UTC)

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:46 (UTC)

（2024年10月25日 (五) 10:22 (UTC)）（节删）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年10月25日 (五) 06:04 (UTC)

（节删）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 07:13 (UTC)

注：对原作者的回应留言已被回应者移除。2024年10月25日 (五) 07:38 (UTC)

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 07:35 (UTC)

注：对原作者（User:甜甜圈真好吃）的回应留言已被回应者（User:Patrickov）移除。2024年10月25日 (五) 07:55 (UTC)

--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:10 (UTC)

这种宣传阴谋论的人身攻击很明显违反WP:PA及WP:SOAP之3。社群应该对这类无法停止人身攻击，且长期扰乱的使用者（比如滥建重定向、侵权等等）从重处理，且WP:签名#处置问题签名也有赋予管理员做出处置的规定。对事件不对人的话，我认为WP:签名#处置问题签名应当多举一些例子，如此一来也可以有明确的条文来警告。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:34 (UTC)

违反WP:SOAP，，该规则适用于讨论页，而签名档会在你参与讨论时出现在讨论页中。任何容易引发争论的政治立场都不应该放在签名，因为那只会让讨论失焦，并且给不同立场的人造成反感。签名的功能不是给你当肥皂箱宣扬你的立场，而是让你其人知道你是谁。如果要申告自己的立场以便让其他编辑认识或判断你是否带有偏误，那只应该在自己个人页用简短的文字说明，而不是宣扬。--C9mVio9JRy（留言） 2024年10月25日 (五) 15:59 (UTC)

本人曾因目睹当事人持续使用不当签署而作出举报，结果管理员亦提醒当事人注意尺度，然而在经提醒后仍持续，实在让本人质疑当事人是否愿意汲取其他用户的意见作出改进；另外本人也询问当事人，当事人在作出编辑前有否考虑读者所追求的是什么资讯，以及该资讯是否符合可供查证？--黑色怪物 2024年10月26日 (六) 17:49 (UTC)

证据之一：[7]。--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年10月27日 (日) 07:14 (UTC)

至少您在超级战队系列条目删除的中国大陆配音内容是有可靠来源可供查证的，并且涉及到对作品的本土化为何不能在条目中提及呢?（总不能跟香港的动画塔利班一样反对本地化配音支持日语原音。）况且中国大陆维基人是把签名的花样玩的花连老维基人都不能免俗----吃瓜群众 2024年10月28日 (一) 02:11 (UTC)

既然被cue了就说两句。鄙人也有玩的太花导致字节数太多被人提醒的时候 囧rz……。我的看法就是带点个人身份认同或者立场色彩也无可厚非（比如你维好些个黄蓝双色或者泛阿拉伯颜色的），但搞人身攻击或者搞差别用语什么的就免了吧。哦顺带一提，如果是扰乱性编辑，该怎么办就怎么办。　Xiaolin　 2024年10月28日 (一) 02:29 (UTC)

本人已说明相关资讯关注度低，对该资讯有兴趣的读者比较小众；目前情况的是阁下根本不肯听取其他用户的意见，阁下喜欢说什么就说什么，一些收敛也没有，在其他用户对阁下发表意见时，阁下总是会以比较顶撞的言语转移视线、钻牛角尖，这也是会让他人愤怒的地方。--黑色怪物 2024年10月28日 (一) 05:20 (UTC)

之前在站内有其他人指控您在香港交通类条目和超级战队作品条目利用引用方针的方式进行游戏规则来排除特定人士编辑条目。所以这也是我不回应您提报的原因之一。（因为您的提报存在一定的动机）----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 00:47 (UTC)

@薏仁将。--黑色怪物 2024年10月29日 (二) 01:39 (UTC)

阁下的最后一句(因为您的提报存在一定的动机)这可能某些程度有悖离最大善意原则请问阁下那一句是推论又或者是断言？何以这般见解？--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 01:50 (UTC)

@薏仁将这个实际上是来自于。分类:巴哈姆特动画疯外购特摄作品的删除讨论而相关讨论中我提及了我与DarkWizardCody在特摄作品配音名单的相关讨论。----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 01:59 (UTC)

那个存废讨论仍在持续当中，目前立场各自不同，但是就从你提供的页面连结来看，我还是无法看出您回复的黑色怪物君所谓的“因为您的提报存在一定的动机”与其提供存废纪录讨论来看，我实在看不出什么关联性，而且黑色怪物君似乎也没有在里面表示任何意见…我应该没有叙述错误吧？--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 02:10 (UTC)

而相关讨论中提及DarkWizardCody习惯选择性引用方针指引来提报与他有不同意见的用户（原话:我记得之后发现他原来在交通类条目经常引用方针指引排除异己，却在特摄类这个没人管的原创研究后乐园尽情原创，当他看见自己不喜欢的内容又在选择性引用方针指引了？）所以我认为他提报存在有个人动机。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:23 (UTC)

而且配音资讯相关方面的资讯目前并没有任何共识。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:25 (UTC)

话说回来，还是把话题拉回来比较好，毕竟这个议题主要讨论是个人签名问题，不是谈论你与黑色怪物君的过往编辑纠葛或者配音员资讯该不该放入条目，就某程度来说，已经跑题跑很远了囧。--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 02:40 (UTC)

那好吧，反正之后的一段时间也不会改签名了，直到下一个热点。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:51 (UTC)

为什么签名一定要跟热点事件？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 03:02 (UTC)

我不太清楚他所谓的热点是指什么？--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 04:24 (UTC)

热点的话主要是指一些事件。例如俄乌冲突、巴以冲突（曾有人在签名中提及对俄乌和巴以冲突的立场）以及白纸运动（曾有人利用签名声援参与该运动的人士）-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 05:04 (UTC)

@甜甜圈真好吃：如果您想设置任何预期可能引起任何争议的签名，强烈建议您在设置前先来询问Sanmosa、我或/和其他人的意见。（3个多月前你天天建重定向的时候我就这么和你说的，但你没听，后果是什么？）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 05:15 (UTC)

合理的签名格式应该是--魔琴^{某人如何如何} 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)，而不是--某人如何如何--魔琴 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)

@甜甜圈真好吃：注意魔琴给你的建议。虽然我已经完全不再建议你设置任何这类讽刺性签名，但你如果一定要设置，也请用魔琴给出的格式（上标可以换成下标）（内容可能造成的后果你得自己负责）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 04:27 (UTC)

之前台湾脱口秀演员曾博恩在2024年走钟奖颁奖典礼的获奖感言中提及关于两岸冲突的脱口秀。[8]那这个脱口秀属不属于中文社群定义的冒犯?（类似于杨笠在2021年引起争议的普信男脱口秀）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 10:03 (UTC)

现在是有复数用户反对阁下的争议签名，还请阁下不要再以类似阁下上述的例子固执己见及合理化自己的所为。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 11:51 (UTC)

这个意见我可以接受，但是其他人会不会使用容易让中国大陆用户感到冒犯的签名就不大好说了。（曾博恩的获奖感言内容，同时也让中国大陆用户感到冒犯。）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 12:43 (UTC)

除了冒犯问题，您的签名蹭热点对讨论带来了阅读干扰，属于无效、离题的信息（就不提是否算宣传工具等问题了）。签名不能完全当个性签名来用，比如写一串今日菜价，对其他人是无效的内容，不要“造成其他编者的不便”。至于、假设写自己所在地的天气（类似日记；有轻微的交互意义）或时讯，我是不赞成，但不太长太乱的话可以忽略不读。--YFdyh000（留言） 2024年10月30日 (三) 14:25 (UTC)

本人劝阁下不要再以“有其他用户亦会用有争议的签署”这样的借口以转移视线，阁下这样只会引起其他用户对阁下的非议而已。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 14:30 (UTC)

虽然之后不会再使用争议签名，但是你本人也要解决你自己声称条目所有权以及利用选择性引用方针指引排除特定人士编辑条目的争议谢谢。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 00:57 (UTC)

你要讲DarkWizardCody的问题请在客栈另开新题，这题是讲签名，讲和签名无关的事而被他人合理怀疑你转移话题的责任你自己负责。--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年10月31日 (四) 05:35 (UTC)

我对此可以理解。（除非有方针或者指引对签名专门做规范，不然我暂时是不会改签名了。要不然岂不是跟航站区在在是否创建各家平台或电视台之外购动画、节目、特摄的分类项目提到的那样"法无禁止即可为"?）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 06:16 (UTC)

( π )题外话，本人总觉得甜甜圈君根本是曲解了复数用户的意见，不但难以听从劝告还持续转移话题，@薏仁将，他的情况有否构成WP:GAME跟WP:Point吗？--黑色怪物 2024年10月31日 (四) 06:24 (UTC)

然而上方留言提出的质疑就是就是中文社群有没有对自定义签名的冒犯内容有没有定义。（不同人对于冒犯的意义不同。）最后我不想被一个被他人指责利用选择性引用方针指引排除异己的人指控。@薏仁将-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 07:10 (UTC)

目前应该不只一个维基人提出您签名相关文字的意见，请勿转移焦点。另外，Wikipedia:这里是共构百科全书之地, 维基百科不适合用来推广对特定事物的个人想法。--Wolfch (留言) 2024年10月31日 (四) 07:23 (UTC)

这里请@甜甜圈真好吃君请避免差开话题，虽说本议题多数意见是认为合理的个性化签名是可行的，但是为了避免一些争议在签名必须包含的部分以及签名的外观与颜色的相关说明可得:“修改后的签名中必须至少包含该用户的用户页、讨论页或贡献页其中一项之链接签名不应当闪烁，滚动，或者以其他方式冒犯其他编者或者造成其他编者的不便。”，倘若用户已经觉得您签名已经有悖离前述通用原则时，则应当以文明与礼仪的方式协商。另外@DarkWizardCody君，他目前可以说算意见陈述的容许范围之内，这里已经再做二次提醒(可视警告)倘若他若仍持续而未能停止，届时再上布告板也不迟。--薏仁将🍀 2024年10月31日 (四) 07:32 (UTC)

要把WP:NOTSCANDAL和WP:LIBEL在WP:SIG抄录一遍，才能叫做“有定义”？--dringsim 2024年11月1日 (五) 11:24 (UTC)

说真的，签名太长了，有时候都看不清哪句话是正文、哪句话是签名，严重干扰了阅读。——航站区（留言） 2024年10月30日 (三) 18:31 (UTC)

有关签名附带的文字的问题（第三次）

我是真没想到我竟然真的需要就同一人的同一事第三次发起讨论，原因自然还是甜甜圈真好吃近来第三度不当地设置其签名，为此我不得不根据WP:签名#处置问题签名的规定在这里第三次请求大家就此事作一定的讨论。这次我concern的有问题签名见于Special:diff/84952218，主要问题是在签名中再度加入了一些不太恰当的言论，该签名第三度包含了前两次讨论（1、2）已经提到过的否定特定运动员的性别认同的问题（他这次不弄林郁婷，改弄伊曼·哈利夫了，但问题本质上是一样的，何况首次讨论时我已经提过伊曼·哈利夫了），此类字句显然落入了粗鲁无礼的范畴。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:20 (UTC)

@DarkWizardCody、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、薏仁將、自由雨日。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:25 (UTC)

然而相关签名内容指的是法国网络媒体在2024年10月泄露疑似伊曼·哈利夫医疗报告的争议（德国图片报[9]后续国际奥委会的回应[10]）并且连接目标是讨论页（讨论页提到了相关报告争议能否加入的提案）并非条目本身（英语社群目前对相关事件能否加入到条目内仍存在一定争议。）-----这就是“女性拳击”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 09:29 (UTC)

之前他对林郁婷的签名我是明确表示不当的；不过这次还真不一定，因为涉及的是“客观上的一件争议”而非针对其“主观的性别认同”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 09:37 (UTC)

不一定+1，签名里提到争议和暗示态度是有过的。但鉴于他的签名换太频繁、只追热点与接近“拱火”，容易引来无端争议和话题偏离，提议视作构成滥用而禁止这样做。如果描述中性，更可能被接受，但那不“个性”了。--YFdyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 10:33 (UTC)

但“拱火”好像也不是文明的行为吧？Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 11:53 (UTC)

我说接近。对事物做批评或讽刺，社群的接受度因内容而有不同。--YFdyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 11:58 (UTC)

毕竟哈利夫的医疗报告争议不如两岸问题更受台湾民众关注。（例如同时期发生的博恩走种鈡奖发言争议[11]就有多家台湾媒体报导）况且相关内容是对相关条目的提案-----这就是“医疗报告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 12:29 (UTC)

现在是讨论阁下的签署问题，本人劝阁下不要再继续相关的宣传行为，这样只会让其他用户觉得阁下在转移视线。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 12:43 (UTC)

然而这一段讨论的确实是跟我的签名有关。（相关签名本身就是为了吸引用户参与在伊曼·哈利夫条目讨论页的提案 ）不像阁下在不讨论的情况下直接删除疑似琐碎内容。（例如配音资讯与港铁相关的内容。）-----这就是“医疗报告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 13:16 (UTC)

那这事情就严重了，要是真按你的话说，你现在的做法可以被认定为拉票。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 13:25 (UTC)

邀请讨论不算拉票吧？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 13:29 (UTC)

这你要看WP:拉票的具体定义。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 14:34 (UTC)

@自由雨日：：这段和WP:CANVASS#不适当的通知（拉票）首段第二句：“拉票通常牵涉到讯息的张贴，但请注意：这项规定也可以涵盖其他游说形式；譬如在每次留言张贴署名的同时，以自定义签名档自动大量加上推销讯息。”--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)

“大量推销讯息”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:52 (UTC)

本人已说不要转移话题，阁下这样只会对自己更不利。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 14:04 (UTC)

本次不一定，当事者曾经说过签名会随着热点而蹭，考量到他异动签名频繁，也确实受到站内用户瞩目注意。--薏仁将🍀 2024年11月14日 (四) 11:30 (UTC)

@薏仁將：Special:diff/84971453后段是不是转移话题？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)

算是他个人主张?话说他又更换签名，不过老实说，这样频繁更换签名会让用户产生困惑…--薏仁将🍀 2024年11月14日 (四) 21:06 (UTC)

然而不管怎么改签名都无法避免被部分人指控为冒犯。除非改为无任何立场形式的签名，不然就很难避免带入立场例如两岸政治（Cmsth11126a02使用的签名）、LGBTQ+以及两性和种族问题。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月15日 (五) 00:55 (UTC)

@薏仁将本人认为当事人言行问题可于WP:ANO加以指证，始终当事人仍在转移话题及不听取他人劝告；另外@自由雨日，本人认为阁下不要再为当事人作出辨护，当事人的问题已经很明显，继续为他辨护的话只会导致情况更加复杂及难以处理。--黑色怪物 2024年11月15日 (五) 04:02 (UTC)

@DarkWizardCody：我并非辩护。事实上早在Sanmosa发起本议案的半日前，我就已经请他注意签名。只是我认为就签名问题而言，认定何为不当、粗鲁无礼等具有非常强的“判例”作用，不应草率为之（之前对他“林郁婷”签名我也毫无疑问认为不当，但这次确实情况不一样）。至于“转移话题”问题则确有之，如在这里反过来指黑色怪物的问题，这是不当的，请@甜甜圈真好吃不要再讨论无关问题。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:49 (UTC)

无论该签署所提及立场是否主观，始终如持续使用具争议性的签署并不好好正视相关问题的话，本人认为其所衍生的问题只会更加复杂，故建议当事人应对自己有关行为作出收敛。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 11:35 (UTC)

本人前两次都已经发表意见。这次只想说的是：三次讨论已经显示甜甜圈君亟欲以签名表态的思维容易引起社群反感。停手（或者他所述的“改为无任何立场形式的签名”）对他本身而言确是最佳解决办法。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月16日 (六) 03:03 (UTC)

他更换的速度很快很频繁，这样子的确造成社群部分用户的困扰--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 03:10 (UTC)

( π )题外话，目前他亦在被问责后却于WP:更换用户名提交了更名申请，其相关操作却会加重其他用户对他的质疑，他的行为已严重脱缰了。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 03:37 (UTC)

然而改名申请实际上之前就有计划，只不过由于考虑到关联到站外账号的风险，将站外账号更名后才在站内更名。最后说一句，请不要恶意推定他人行为，谢谢。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月16日 (六) 04:09 (UTC)

已将ANO相关提报连结提供至改名区域，相关用户更名准否由该区域的管理员审酌裁定，其余不再叙述。--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 04:18 (UTC)

的确阁下在处于对自己不利的情况下更改名字，实属不合时宜，故本人同时亦劝告阁下不要找借口。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 04:34 (UTC)

更名不是隐退，你说的是WP:隐退才有的问题。更名是有重定向的，并不能起到逃避不当行为的作用。确实要注意WP:假定善意，不要贸然用“脱缰”等形容。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 04:56 (UTC)

( π )题外话@自由雨日，甜甜圈的情况已引起许多用户的不满，而早前阁下曾在甜甜圈的讨论页警告他如果他再有行为引起公愤的话可不会继续协助他，但为何现在如此田地你还在替他说话？--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 05:11 (UTC)

这不是“替他说话”，而是实事求是，什么是对、什么是错，一码归一码，要根据方针指引等合理共识来处理用户不当行为（即应“理性”+“对事”），而不能因为多数人厌恶就对一个用户作出处理（“感性”+“对人”）。我先前曾是天天提删+警告甜甜圈的人（因为我认为他的行为不当），甚至和现在相反地有被认为是“故意针对甜甜圈”，所以我显非有意“包庇”他个人。反倒是我前段时间提报明显违反方针指引的用户还被几个用户反指“挑起冲突”，警告我会受管理员处理，这才是真正的对不当行为的不当协助。更何况我不是管理员、也不是仲裁员，我的（如果构成）“协助”也起不到任何作用。共识并不考虑非正当合理意见，若我的意见不合理，自然也构不成影响。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 05:30 (UTC)

维基百科的用户众多，而每个人亦有各自的立场跟看法，如果有些用户行为不当的情况已达到难以补救的话，最好的办法是“自救”。即使你的目的是好或是坏，其他用户对相关的言论抱有众多意见，有些情况甚至是难以平息，始终如果自己意识到情况不妙的话，适当地离去退出话题参与便是最佳的自我保护。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 06:08 (UTC)

用户更名妥适与否还是交给管理员去认定吧…我们只是将意见和相关疑问提供出来而已，应该不构成谁帮谁说话又或者是欺压谁的问题…--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 06:51 (UTC)

“适当地离去”指对甜甜圈的建议？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 06:55 (UTC)

这可能会有解读成自动离开维基百科的问题--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 07:02 (UTC)

没懂……何为“自动离开” ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:33 (UTC)

已修改语句。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 07:25 (UTC)

退出议题讨论也是一种保护措施…--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 07:46 (UTC)

恕我不赞成这种说法。维基百科不是社交平台，我不认为和他人（乃至很多人）意见不同会对自己构成“威胁”，自然也就谈不上“自我保护”。如果我认为某人明显违反方针指引行为不当，哪怕有多人包庇纵容，我也一定会坚持要求处理（包括对甜甜圈的创建重定向长期禁制也是我提出的）；如果我认为某人并非因为明显违反方针指引而被多人排斥（或虽有违反但“罪不至死”），我认为对其的处理诉求过重，自然也会提出质疑。当然，我的理据是否充分，最终仍是由社群共识决定并由管理员执行的。（阁下应该是希望我退出话题参与？如果是希望甜甜圈退出的话，那当我没说；不过我也不认为应当将甜甜圈本人排除在讨论之外。）--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:32 (UTC)

个人认为，甜甜圈签名之前有问题，但是现在已经可以接受了（我指伊曼·哈利夫），和他差不多甚至比他严重的签名比比皆是，没必要因为他之前屡犯就抓着他不放。--Dryrace（留言） 2024年11月19日 (二) 04:43 (UTC)