維基百科討論:投票/中國君主條目命名
君主條目命名
[編輯]我對這方面沒有甚麼認識，但我想這個問題在中文Wikipedia應該不大。或者可以參考Chinese sovereign：
例外的當然有很多，簡單來說還是用最普遍的名稱。 --Lorenzarius 2003年3月30日 06:13 (UTC)
- 這個問題在中文Wikipedia根本不是問題, 因為我們已經叫慣了. 但在英文wikipedia裡是大問題, 主要是沒有一個共識. Ktsquare
我認為還是應該以君主的姓名來命名，至於廟號等可以做一個重定向，否則會引起一些混亂。--Shizhao 2003年7月2日 11:41 (UTC)
- 不同意。條目的命名有幾項原則：
- 準確
- 簡潔
- 慣用
- 試問有多少人知道愛新覺羅胤禛其實就是雍正？ --Lorenzarius 2003年7月6日 04:14 (UTC)
- 像那些歐洲君主用全部姓名會很長的標題:Maria Innocenta Isabeta de la Aragón... 所已用常用的比較簡單。這是比較，算然中國人姓名短。 --Menchi 2003年7月6日 04:22 (UTC)
- 命名還有一個原則，就是要讓者一看就知道這條目是說甚麼的。即使我不知誰是唐代宗，但看到題目我至少會想到那是唐朝的一個皇帝，但如果用原名李豫，反而引起的混亂還大。 --Lorenzarius 2003年7月6日 04:43 (UTC)
沒回應？我再舉一個證據：
- "愛新覺羅玄燁" (884 hits)
- "清聖祖" (4200 hits)
- "康熙皇帝" (46300 hits)
- "康熙" (186000 hits)
一般中國人對皇帝的稱呼是已經有了常規，我不明白我們為甚麼要捨易取難。 --Lorenzarius 2003年7月18日 03:20 (UTC)
- 似乎並沒有人看到我的意見。 --Lorenzarius 2003年7月25日 06:52 (UTC)
這裡列出幾個君主命名的選擇，請大家討論：
關於外國君主命名我贊成第1條，中國君主我同意Lorenzarius的建議。我們應當儘快達成共識，避免混亂。--Formulax 2003年7月26日 01:57 (UTC)
- 外國君主：我也支持方案一，因為看起來較自然。
- 中國君主：其實那也不算是我的建議，正如kt2所說，那些都是中國人稱呼君主的常規而已。 --Lorenzarius 2003年7月27日 12:36 (UTC)
- 外國君主我贊成第2條,但是最好用本名，中國君主我贊成第2條，其他的年號、廟號等作為重定向（思想文化上的不同名稱可以用大家最習慣的方式命名，人物還是儘量用本名，其他可以做重定向，這樣體現了人人平等的原則）--Shizhao 2003年7月29日 09:39 (UTC)
Wikipedia:投票/中國君主條目命名正在進行投票，請大家發表意見，踴躍投票！Shizhao 2003年7月29日 12:20 (UTC)
你將我寫的條目《光緒》改成了#REDIRECT愛新覺羅載湉，我對此有異議：
第一，年號在中國古代是唯一的，在現在中國歷史學中是非常重要的時間單位，因此我認為年號作為獨立的條目是有意義的。不光在歷史學中，在小說中，在旅遊介紹中可以說在中國年號是不可避免的概念。
第二，把年號作為一個皇帝的稱號在中國3000多年有歷史記載的時間裡只有清朝是這樣的。一個皇帝多個年號的，甚至一年內多個年號的都不乏其例。redirect表示兩個概念的意義一致，這是不對的。因此我認為把年號redirect到那個皇帝上是不對的。
第三，即使是清朝這樣的同等對待也是不正確的。光緒是一個時間概念，與光緒皇帝在許多情況下不是一回事。許多近代史的人物生於光緒年代（比如蔡鍔），但他們的事跡往往是在光緒皇帝早已死後的事了。再比如寫某地光緒某年發生了某事，這事可能和光緒皇帝全無關係，因此即使在清朝也不應將皇帝和年號等同起來。
第四，作為一個百科全書Wikipedia應該將年號作為單獨的條目。比如我可能讀一本書讀到唐貞觀某年發生了某事我可能就會到Wikipedia看看貞觀某年到底是什麼時候。
以上是我的想法，請你考慮。多謝。
Wing 17:48 2003年9月19日 (UTC)
- 感謝您的意見，我同意您大部份的想法。
- 我有一點要說明：重定向並不代表該兩個詞的意義為同等。這只代表被重定向的條目（如年號）的內容已包含在重定向的目標頁。
- 但年號作為時間概念的確是有價值成為獨立的條目，與皇帝的條目分開。 --Lorenzarius 01:44 2003年9月20日 (UTC)
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附加: 在明清的君主後附加"皇帝"：如道光皇帝, 道光年號成為獨立文章. 參見以下文字:
你將我寫的條目《光緒》改成了#REDIRECT愛新覺羅載湉，我對此有異議：
第一，年號在中國古代是唯一的，在現在中國歷史學中是非常重要的時間單位，因此我認為年號作為獨立的條目是有意義的。不光在歷史學中，在小說中，在旅遊介紹中可以說在中國年號是不可避免的概念。
第二，把年號作為一個皇帝的稱號在中國3000多年有歷史記載的時間裡只有清朝是這樣的。一個皇帝多個年號的，甚至一年內多個年號的都不乏其例。redirect表示兩個概念的意義一致，這是不對的。因此我認為把年號redirect到那個皇帝上是不對的。
第三，即使是清朝這樣的同等對待也是不正確的。光緒是一個時間概念，與光緒皇帝在許多情況下不是一回事。許多近代史的人物生於光緒年代（比如蔡鍔），但他們的事跡往往是在光緒皇帝早已死後的事了。再比如寫某地光緒某年發生了某事，這事可能和光緒皇帝全無關係，因此即使在清朝也不應將皇帝和年號等同起來。
第四，作為一個百科全書Wikipedia應該將年號作為單獨的條目。比如我可能讀一本書讀到唐貞觀某年發生了某事我可能就會到Wikipedia看看貞觀某年到底是什麼時候。
以上是我的想法，請你考慮。多謝。
Wing 17:48 2003年9月19日 (UTC)
- 感謝您的意見，我同意您大部份的想法。
- 我有一點要說明：重定向並不代表該兩個詞的意義為同等。這只代表被重定向的條目（如年號）的內容已包含在重定向的目標頁。
- 但年號作為時間概念的確是有價值成為獨立的條目，與皇帝的條目分開。 --Lorenzarius 01:44 2003年9月20日 (UTC)
北笑容發表意見：歷史不能簡單，不能簡略，不能等或讓任何人給簡化。
歷史代表的東西，不是簡化後能代表，能說明的東西。
歷史，就是歷史。
21：20 2003年10月18日 （GMT +8
根據慣例吧Qhsl不同的年代有不同的稱呼~現在我們稱為近代的年代`在將來必定會被定義為古代Qhsl
不必為後人操心~~會有一群人去做這些事情的~~不然大家做什麼？？
查《中國大百科全書》，開國皇帝都是用本名來做條目，如朱元璋，而其後的皇帝則多用Lorenzarius的建議，我們可否也採用這種方法？--Shizhao 11:40 2003年10月25日 (UTC)
由於Jobinson的建議，是否可以在每個朝代條目的君主列表中註明其命名方法，英文版就是這麼做的, 另外是否可以參考《中國大百科全書》的做法--Shizhao 07:47 2003年10月30日 (UTC)
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個人覺得這還不夠，比如中國有很多皇帝被叫做後主的，比如南唐的李煜。還有就是元朝的皇帝好像前面幾個都習慣用名字，比如忽必烈，還有鐵木真一般叫成吉思汗。所以本人覺得應該先把朝代和各個皇帝的各種稱號包括年號列出來，然後大家投票決定各個皇帝用那個作為君主條目命名。比如大家可能認為成吉思汗比較符合習慣思維，就不用鐵木真來做條目，但是內容裡面一定要有鐵木真的出現，或者是在標題的地方寫成鐵木真（成吉思汗）、
後主通常是小朝代的末代君主，而且人數有限，我認為只以其名字為君主條目命名就可以了。成吉思汗是蒙古語帝王稱號，忽必烈是名字，我贊成這兩個條目以此為準，但是其他元朝和蒙古君主如何命名？是否以通用的標準，即元世祖忽必烈之後的元朝君主以廟號或諡號（泰定帝、天順帝、元順帝）為準，其他汗國（欽察、窩闊台等）以其君主姓名為準，例如拔都、察合台等等。
其次，關於大理、南詔、渤海、西遼這些朝代君主，以及東晉稱帝的桓玄（楚）、北宋的張邦昌（楚）、劉豫（齊）、偽滿洲國的溥儀是否可以列入中國君主條目？如果列入，大理、南詔、渤海、西遼的君主列表是單獨成條目，還是列在唐朝、、遼朝、宋朝……之下？Kallgan 06:01 2004年1月3日 (UTC)
- 我覺得可以單獨成一個列表，從中國君主列表連結到相關條目，而不必在中國君主列表中列出。--Formulax 08:13 2004年1月3日 (UTC)
XX帝還是XX皇帝
[編輯]這裡說明清君主的條目應用「XX帝」的方式，但我覺得「XX皇帝」好像較正式。 --Lorenzarius 06:43 2004年1月3日 (UTC)
或許我們關於中國君主條目的命名照搬《中國大百科全書》命名方式？--Shizhao 12:24 2004年1月3日 (UTC)
《中國大百科全書》中的君主條目
[編輯]開國君主用本名
- 清朝：年號 + 「帝」
- 明朝：朝代 + 廟號
- 元朝：忽必烈以後同明朝，忽必烈以前用本名。
- 宋朝：同明朝
- 唐朝：同明朝
- 晉朝：同前
- 漢朝：同前
每個朝代一些特例應該單獨註明--Shizhao 03:25 2004年1月5日 (UTC)
- 那麼我認為現在主要有兩點要討論：
- 明朝君主用「明 + 廟號」（中國大百科全書）還是「年號 + 帝／皇帝」（上次的投票結果）
- （明）清君主用「年號 + 帝」還是「年號 + 皇帝」 --Lorenzarius 04:37 2004年1月15日 (UTC)
- 「年號 + 帝」
- 「年號 + 皇帝」
補充：我剛到Google查了一下，可以作參考 XX帝 vs XX皇帝
- 順治：2870[1] vs 5110[2]
- 康熙：22600[3] vs 24300[4]
- 雍正：2960[5] vs 11900[6]
- 乾隆：34900[7] vs 8420[8]
- 嘉慶：1440[9] vs 2610[10]
- 道光：1900[11] vs 3690[12]
- 咸豐：2210[13] vs 3140[14]
- 同治：1310[15] vs 2620[16]
- 光緒：5040[17] vs 10000[18]
個人意見是用皇帝的名字作為主條目（實際內容所在條目）來使用，其他作為重定向過來，效果是一樣的。因為皇帝他也是人，名字一個人的最根本標識。劉邦和項羽爭天下可能會輸，就不叫漢高祖了，但是叫劉邦是變不了的。如果用別的來定名，就好像我們用的是「孫國父」、「毛主席」作為條目名的感覺一樣。明清一律用年號的話，皇太極怎麼辦？他有兩個年號。還有最好有統一性，不管用什麼方式來命名，命名的方式最好能夠統一。同時，個人認為我們完全沒有必要受中國大百科全書的限制，我們完全是在編一本我們的百科全書，要體現出我們的想法和意見。還有，春秋戰國時諸侯的名字怎麼命名我認為也有必要討論一下。「齊桓公」還是「姜小白」還是乾脆用「公子小白」、「晉文公」還是「姬重耳」還是直接用「重耳」。那吳王闔閭怎麼辦？還有古人的名字到底怎麼定？到底是「姓+名」呢還是「姓+字」，還是常用原則？直接的問題就是曹霑（雪芹）和鄭燮（坂橋）。順便提一句，個人以為常用原則不應該是第一原則，第一原則應當是科學原則，在科學的基礎上考慮常用。當然，以上只是個人意見，供大家參考討論。——Yjh 07:59 2004年1月15日 (UTC)
我們是否可以參考《中國大百科全書》的做法，開國皇帝用本名，其他的則是用Lorenzarius的建議，中國大百科全書大致都是這樣的。--Shizhao 07:01 2003年12月9日 (UTC)
我認為在二十四史中有"紀"的君主(即秦始皇帝起),一概用《中國大百科全書》的做法, 其他君主用姓名. 例如:用司馬懿而不用晉宣帝 (見晉書)kt² 22:12 2004年1月24日 (PST)
- 司馬懿的皇帝是後人追封的，不上二十四史的皇帝不算真的皇帝，曹操也一樣，說起來朱元璋還封了他的父親和祖父為皇帝呢。Yjh 06:05 2004年1月25日 (PST)
- 同意kt2的意見。（看來要先編輯好中國君主列表。） --Lorenzarius 06:15 2004年1月30日 (UTC)
這個問題處理過後，接著的問題是春秋戰國時的眾多歷史人物怎麼辦？他們的稱呼更加混亂。Yjh 06:09 2004年1月25日 (PST)
移動自Wikipedia:互助客棧
中國君主名字
[編輯]對不起我不得不將這個已經討論過的題目再次提出。我最近編輯時遇到了下面一些問題：
- 中國四分五裂時（三國，十六國，南北朝，五代十國）的那些破爛皇帝應該用什麼名字？舉下面幾個例子：
- 曹丕還是魏世祖？
- 曹睿還是魏烈祖？
- 孫休還是吳景帝？
- 孫皓還是吳末帝？
- 陳蒨還是陳文帝？
- 等等
- 愛新覺羅皇太極是不是直接用名字（他有兩個年號）？
- 愛新覺羅溥儀是不是也用名字而不用宣統帝？
- 西夏的皇帝們應該用名字還是用夏某宗或西夏某宗？
--Wing 20:58 2004年3月9日 (UTC)
我的意見：
- 中國四分五裂時期，最好用皇帝的本名，因為政權很多，用別的名字很容易會重複，還需要消除歧義來解決，而且這些時期的皇帝很多更為人所知的是本名，而不是廟號等。
- 清朝的兩位皇帝我建議都用本名。
- 西夏皇帝用夏某宗？我不太確定--百無一用是書生 (Talk) 01:05 2004年3月10日 (UTC)
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我的意見：
- 三國,十六國:皇帝的本名
- 南北朝中的正統皇朝，包括北、東和西魏，北齊和北周，四個南朝（宋齊梁後梁陳）用諡號
- 五代：廟號
- 十國：皇帝的本名
- 後金（清）朝的兩位皇帝：皇帝的本名: 包括愛新覺羅努爾哈赤和愛新覺羅皇太極
- 其他包括西夏：皇帝的本名
- 另外任何開國君主都用本名。維基戰區加拿大集團軍司令 (對話、留言按這裡) 00:50 2004年3月13日 (UTC)
我的新想法
[編輯]我的新想法是：不設重定向頁，拿漢武帝舉例： 漢武帝條目寫：
汉武帝，是汉世宗孝武皇帝刘彻的谥号。关于他，请详见：汉世宗孝武皇帝刘彻
漢世宗條目寫：
汉世宗，是汉世宗孝武皇帝刘彻的庙号。关于他，请详见：汉世宗孝武皇帝刘彻
劉徹條目寫：
刘彻，是汉世宗孝武皇帝刘彻的名字。关于他，请详见：汉世宗孝武皇帝刘彻
然後，
详细资料写在：汉世宗孝武皇帝刘彻里面。--jerry 00:16 2007年3月26日 (UTC)