维基百科:互助客栈/消息/存档/2006年9月

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2006年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
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2008年	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	月
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感谢香港工作小组

2006中文维基年会已经结束，大家从各地共聚香港，分享各自的经验与想法；在此，想感谢香港工作小组的诸位成员及主席Lorezarius的辛苦努力。简单几句话，谨表心意。--Mountain 03:19 2006年8月29日 (UTC)

另请参见年会特别贡献奖。--Mountain 03:32 2006年8月29日 (UTC)

是啊，香港工作小组的努力令来自各地的维基人有了一个完美的聚会，太令人怀念了。--长夜无风(风言风语) 03:40 2006年8月29日 (UTC)

我雖然遺憾自己未有機會出席（因簽證及工作），但也通過網路廣播了解一些。這次年會讓我們社群（及部分外界有關人士）可以見面交流與溝通、總結與分享經驗、檢視與探討中文維基發展的重要問題，我也跟隨各位非常感謝香港小組的辛勞努力，為我們的社群及計畫奉獻這場成功而富有收穫的年會。--roc (talk) 03:56 2006年8月29日 (UTC)

感謝香港工作小組的努力，其中感謝Jerry兄不辭辛苦的接機及安排難忘的重慶大廈住宿 ^_^。--Ellery 02:29 2006年8月31日 (UTC)

我也因爲事業上的問題未能出席，但從實時網路廣播了解一些。我也乘此機會向包括香港小組曾對年會出力的各方面致謝。zzz....很睏找我 03:15 2006年9月9日 (UTC)

wikimedia计划新logo投票

欢迎参与评选--百無一用是書生 (☎) 08:08 2006年9月8日 (UTC)

協會籌備進度報告

報告一下：
本來打算這禮拜就把申請文件交到內政部。但是，因為等最後幾張身份證影本，沒能到內政部去。我星期一到北京參加書展，所以前往內政部辦理相關事宜必須延到9月4日以後。--mingwangx (talk) 14:58 2006年8月25日 (UTC)

報告：身份證收集完畢。明天我會請假到內政部一趟。--mingwangx (talk) 15:07 2006年9月7日 (UTC)

剛從內政部回來。
我人已經進了內政部社會司社會團體科，但是他們要我去收發處，所以，文件是收發處收下，沒能直接跟社會團體科的承辦人員接觸。--mingwangx (talk) 03:13 2006年9月8日 (UTC)

昨天，有位內政部的先生打電話給我，說我們的申請單上沒有把美國維基媒體基金會是什麼、維基是什麼寫清楚，看不懂，請我補充資料。我已經把一些基金會和維基百科的簡介資料寄給他了。
這是好消息。表示我們的案子已經在跑了。--mingwangx (talk) 12:09 2006年9月14日 (UTC)

剛才查了內政部的人民團體網站，有一則是：

主管機關自收受申請書之次日起，應於二個月內完成，其須會商案件，必要時得延長之，但不得逾二個月，並通知申請人。

所以，二個月內應該就會拿到回覆。接下來，協會還有一些工作，要請大家幫忙的。

請協助將章程草案翻譯為英語。
請協助與基金會聯繫的事情。
有人會處理年度工作計畫及歲入歲出預算表之類的東西嗎？
得到內政部的許可後，要開發起人會議、籌備會、成立大會、第一次理事會、監事會、第一次會員大會，需要工作人員（最需要：文件製作、會議記錄）。--mingwangx (talk) 14:10 2006年9月14日 (UTC)

为什么中国要封锁维基？

为什么中国要封锁维基？我是新来的，不明白，可是我这里能看的呀．这是我看的地址https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 --Moscow 08:54 2006年8月30日 (UTC)

呵呵，這是封鎖後才添加的安全鏈接，正常地址為：http://wiki.gdrain.workers.dev/ 你應當訪問不了的。— fdcn talk 2006年08月30日09:13 (UTC+8 17:13)

因为百科全书威胁中国国家安全。没听说过共产党的名言，“知识越多越反动”么。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:23 2006年8月31日 (UTC)

并不是百科全书这一形式威胁国家安全。中国政府担心的是这样开放的百科中可能含有的外界的危险信息。我曾经在一英语竞赛(得到一等奖高考还可以加分，政治上不正确是不可能的)的准备用阅读材料中读到，外来的过于先进的信息是可能危险的：设想有人乘时光机将现在的关于核武器的资料带到第一次世界大战的时候。这样的信息，哪怕只有两三页，进入那个时期的任意政府之手，都将会巨大的改变现在的世界格局。而现实的社会之所以没有出现由于新思想的毁灭性灾害，是因为社会的成员的思想是不可能超出整个社会的思想范围的，尽管成员个体有创造力，但新思想毕竟很少，不足以对社会造成巨大的冲击。（不是说为保证社会稳定就要禁止新思想，而是控制它们使其渐进式发展（一般健康发展的社会中的自然情况也是这样的，所以不需要太多控制），这样在平常的状态下就不会对社会产生危险的影响。）不过我实在看不出限制信息和思想自由流动对大陆人民的精神生活和国家安全有什么可见的正面效果。--卡库拉迪 12:56 2006年9月2日 (UTC)

上https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/wiki/%E9%A6%96%E9%A1%B5 和http://wiki.gdrain.workers.dev/的效果有什么区别吗?--左图右史 09:13 2006年9月2日 (UTC)

有，维基媒体加密服务器给出的图片地址还是普通文件服务器的地址，会被GFW拦下来，使得大部分条目内的图象都无法显示。(实在遇到很想看的图片e.g. 维基娘只好用代理服务器。)--卡库拉迪 10:47 2006年9月4日 (UTC)

中共對國內報紙雜誌等報導是有加以控制的，不能出現政府認為會影響安定與國安等的消息，但對維基卻不能這樣做，既然不受控制當然就要用封鎖。(對了這文放在"消息"分類似乎不大正確)--Onsf 19:02 2006年9月5日 (UTC)

对于违反本国法律的媒体进行审查或封锁，许多国家都有，但法制国家都有一个审查的程序和法律规定。以前中国也封锁两次，但没有这次如此严厉。我估计这次不会是由于GFW自己决定的，可能是某位领导的决策，虽然中国自诩在向法制国家迈进，可是时时显示出人制的迹象，只好等到这位领导去职（或去世）后可能才能松动。--方洪渐 09:23 2006年9月11日 (UTC)

RFA的报道--farm (talk) 11:38 2006年9月13日 (UTC)

Observer--farm (talk) 12:03 2006年9月13日 (UTC)

看到類似的說法（根據本國法律進行審查在其他國家也有），我就頭疼，不禁想澄清一下：如果「其他國家」是指朝鮮（北韓）、古巴、新加坡之類，我沒話說；但如果「其他國家」是指美國、德國、中華民國之類，我想澄清，類似的政府審查制度現在在這些國家的有效統治國土並不存在（納粹言論可能是例外）。美國的確存在大公司的自我審查，比如主要媒體對於某些事件（如美軍虐囚、布什非禮梅克爾等）選擇性不報道或少報道，但美國政府沒有絲毫權力禁止表達自由。這是明確寫在第一修正案中，而且美國是確實的法治國家（憲法與法律充分尊重、透明、並有效）。所以，不要提「其他國家」，除非是要跟流氓比壞。

此外「本國法律」的說法也有問題。中華人民共和國的官員或發言人（章啟月，2004.6.24；劉正榮，2006.2.14；劉建超，2006.6.1）反覆強調中華人民共和國沒有審查制度。中華人民共和國的確沒有審查的「法律」（中華人民共和國法律是由人民代表大會訂定、國家主席簽署），而是僅有行政部門的「條例」或「管理辦法」（由國務院、公安部、信產部、新華社等發布），而無論是根據中華人民共和國憲法還是世界通行的共和國體制，行政部門的條例要有人大或國會法律明確授權。此外，行政部門是執法機關，人民法院是司法機關，這些要搞清楚。在美國，對於兒童色情或其他刑事罪行為，行政部門（主要是聯邦調查局或警察）是將「嫌疑人」及案件交送法院審理，經控辯雙方陳詞對證由法官定讞，而不是行政部門自行其事、莫名奇妙沒有解釋、無從申訴地掐斷或干擾網路。所以，也不要提「本國法律」，否則是「違反中華人民共和國憲法確定的基本原則」（被審查的對象）。--roc (talk) 23:10 2006年9月17日 (UTC)

恕我冒犯，我也是十分反感所谓的“违反本国法律的媒体进行审查或封锁”之类的说话，外交部发人言的辞令是他们的位置所决定，但一个基本的判断是不能弄错的，那就是：中国对网络的审查（扩大到对媒体的控制）从来不是依据法律来进行的。— fdcn talk 2006年9月18日05:19 (UTC+8 9月18日13:19)

恐怕不仅仅是“流氓国家”，伊斯兰教国家有伊斯兰法律，一样审查黄色淫秽；日本也审查“淫秽”，他们也“根据本国法律”审查进口图片录象“不得暴露生殖器”；连法国也有一个24人（包括8位政府官员）组成的《commission de contrôle cinématographique》；可能美国没有官方审查机构，不要以为只要民主国家就没有自己的“本国法律”，并不是每个国家都和美国一样，德国也“根据本国法律”封过维基，法国也“根据本国法律”规定建筑物的图片有版权。纳粹言论为什麽除外，在德国违法，在日本就不违法，日本公开贩卖纳粹旗和标有纳粹徽章的打火机。各国的法律都不同，根据本国法律审查本来就无可非议，而且只要有明确法律的都是由执法部门负责，只是在美国这样没有明确法律的国家才由司法部门裁定。不过我上面的言论集中在中国这次封维基确实没有“根据本国法律”，甚至没有根据任何法律，没有任何解释，这就值得“非议”。--方洪渐 08:45 2006年9月18日 (UTC)

我是最近听到较多“拥护”中国审查的说法才发出感叹，我明了你的说法，对中国封锁维基我们的态度是相同的，造成的误解请原谅。额外一说：我认为有些民主国家对言论的审查也没有正当性，只要该言论没有造成“可以预见并且迫切来临的危害”（包括侵入私人空间的诽谤骚扰等），都不应当进行审查，都应由公众讨论和第三方自行判断，包括纳粹。相对来说，美国的作法好一些。

这个主题“中国为什么封锁维基”其实不用讨论了，最根源的原因其实许多人都知道，但有人问出来，却难以解释，因为一解释，维基就偏离中立了。— fdcn talk 2006年9月19日03:14 (UTC+8 9月19日11:14)

“根据本国法律审查本来就无可非议”，关键看你如何理解“审查”这个词的含义。如果把“审查”理解为“依法追究法律责任”，那可以说民主国家一样有“审查”；但如果把审查理解为行政权力的“预检”，那确实只有专制国家才存在“审查”。是的，几乎全世界国家都立法反对黄色淫秽，反对纳粹言论。传播这些信息会被追究法律责任。但这并不意味着政府可以搞防火墙，屏蔽黄色信息和纳粹言论。政府只能在犯罪行为发生后，向司法部门提起诉讼。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 19:05 2006年9月21日 (UTC)

Wikimania 2007參予第一輪遴選城市名單

Wikimania2007共有8個城市參予第一輪遴選，亞洲有3個城市參選，分別為台北、香港及新加坡。其餘申辦城市分別為埃及亞歷山大港、土耳其伊斯坦堡、意大利都靈、英國倫敦及美國奥兰多（中文維基竟然還未有Orlando的條目？！）。9月15日便進行第一輪遴選了，各位想幫忙於台北或香港舉辦Wikimania的中文維基人，需要盡快寫好申辦頁面了！ -- Kevinhksouth (Talk) 15:18 2006年9月12日 (UTC)

第一輪遴選結束，香港、新加坡、伊斯坦堡及奧蘭多出局，只剩下台北、亞歷山大港、都靈及倫敦4個城市。其中台北成為亞洲唯一一個申辦城市，由於亞洲並未舉辦過Wikimania，因此對台北申辦加添有利因素。另一方面，由於非洲也未舉辦過Wikimania，因此可以預見得到亞歷山大港會成為台北的一個主要對手。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:00 2006年9月15日 (UTC)

我們昨天去照了相，跟大家分享：

--Theodoranian|虎兒 =^-^= 01:45 2006年9月23日 (UTC)

--Theodoranian|虎兒 =^-^= 13:45 2006年9月23日 (UTC)

這一幅是有動畫的喔，可能是Imagemagick的處理問題，而無法顯示動畫。--Shinjiman ⇔ ♨ 08:40 2006年9月24日 (UTC) →

台北贏了!!!OHMYGOD!!--Theodoranian|虎兒 =^-^= 00:17 2006年9月25日 (UTC)

恭喜恭喜！超喜欢那个活力版。--长夜无风(风言风语) 00:53 2006年9月25日 (UTC)

恭喜！提前预祝Wikimania 2007在台北圆满举办！--漢龍^對話 07:57 2006年9月25日 (UTC)

哇。恭喜！恭喜！大家加油。--winertai 15:54 2006年9月26日 (UTC)

haha !A wikimania in Taipei : That's welcome ! I hope be able to go Taipei in 2007/08/03 ! :] Yug (talk) 09:04 2006年9月27日 (UTC)

維基媒體協會籌備事宜簡報

我在2006年台灣維基人秋聚中將提出一份關於維基媒體協會籌備事宜的簡報。

ppt檔下載

中華民國維基媒體協會籌備事宜簡報

報告人 mingwangx
開始的時候…
元維基：http://meta.wikimedia.org
元維基的頁面創建
- 2006年2月19日：
  - Wikimedia Taiwan
  - Wikimedia Taiwan/申請書
  - Wikimedia Taiwan/章程草案
  - Wikimedia Taiwan/發起人名冊
- 3月22日：
  - Wikimedia Taiwan/命名投票
- 6月24日：
  - Wikimedia Taiwan/第一次籌備會議
向內政部提出申請需要的東西
- 申請書
- 章程草案
- 發起人名冊
- 發起人身分證影本
申請書：組織名稱
- 命名投票
  - 3月22日：開投票頁面
  - 3月22日至3月26日：討論投票之各項規定
  - 3月27日至4月9日：提議社團名稱
  - 4月10日至4月30日：針對各名稱進行投票
  - 5月1日：票數確認和統計完成
- 確定定名為「中華民國維基媒體協會」
章程草案
- 2月19日創建頁面
- 第一次草案投票
  - 4月16日開始規劃
  - 4月16日至4月29日修訂和討論章程草案
  - 4月30日至5月10日投票
  - 未通過
- 第二次草案議題提案、討論與投票
  - 5月2日，由Sangye提議
  - 一直討論至第一次籌備會議
- 第一次籌備會議
  - 6月24日配合夏聚舉辦
  - 以討論頁的討論內容為基礎進行最後討論
  - 確認為送交內政部申請的草案版本
發起人
- 2月19日：創建發起人名冊頁面
  - 4月3日：第30個簽名由愛索簽下
  - 6月24日（第一次籌備會議）：開始填寫紙本名冊並收集身分證影本
  - 9月7日：紙本名冊並收集身分證影本整備完成
關於發起人的補充說明
- 送交內政部的名單與元維基頁面並不一致
  - 在頁面簽名但後來聯繫不上，無法填寫名冊並提供身分證影本
  - 對提供身分證影本有疑慮
  - 聯繫上的時間過晚，文件已送出
文件送內政部
- 2006年9月8日下午
- 中華民國維基媒體協會申請文件送至內政部
- 依規定兩個月內會有回應
接下來需召開的會議
- 發起人會議暨第一次籌備會議
- 第二次籌備會議
- 成立大會暨第一次理事會監事會
發起人會議
- 過半數出席
- 推選籌備委員：籌備委員至少7人
- 籌備委員互推1人為籌備會主席
第一次籌備會議
- 過半數出席
- 任務
  - 決定很多事情：審查章程草案、籌備期間聯絡地址、工作人員、訂定會員入會會員申請入會手續、申請書格式、審定會員格並造名冊、擬定工作計畫及歲入歲出預算表、擬訂成立大會之討論提案及編製大會手冊、決定成立大會召開之日期及地點
- 籌備會的交接
  - 籌備會應於理、監事選出前，將檔案、財務及人事等造具清冊1式3份，於第一屆理事長選出後，當場以1份移交理事長，移交時由監事會召集人監交，並於15日內，由理事長會同監交人接收完畢，分別於清冊簽章。籌備會於移交後撤銷之。移交清冊由籌備會主任委員、理事長及團體各存1份。
成立大會暨第一次理事會監事會
- 過半數出席
- 決議章程
- 決定團體會址處所（會址處所應取得同意使用證明文件，例如租約、借用同意書）
- 成立後30日內準備一大份文件
- 成立大會會後送內政部的文件
成立大會後30天內將下列文件送內政部：
- 第一屆第一次會員大會紀錄
- 第一屆第一次理事監事會議紀錄
- 會員大會決議通過之章程
- 會員大會決議通過之年度工作計劃
- 會員大會決議通過之年度經費收支預算表
- 選任職員（理事監事）簡歷冊
- 會務工作人員簡歷冊
- 會址同意使用證明文件
- 申請理事長當選證明書資料表及理事長照片兩張
- 會員名冊

--mingwangx (talk) 04:07 2006年9月23日 (UTC)

新的理事

理事會的選舉結果揭曉了，en:User:Eloquence贏得了這次理事會選舉。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 02:16 2006年9月24日 (UTC)

苏联的公有领域图像

目前使用Template:PD-Soviet和Template:Sovietpd被发现不符合wikimedia的版权政策，所有的图像都可能会被删除，请大家帮忙审查。详情请参看commons:Template:PD-Soviet--百無一用是書生 (☎) 12:31 2006年9月25日 (UTC)

看了一下，使用此Template的4張人物圖片的使用，除了尼古拉·布哈林巳有一張照片，其他3張皆符合理使用原則，提議把這3張圖改成合理使用。--Onsf 07:41 2006年9月26日 (UTC)

计算机世界网Wiki论坛及其聚会

《计算机世界》杂志将会在今年12月份召开2006中国IT两会互联网年会，期间有关于Wiki的分会场—“Wiki高峰论坛”。届时将有专家及Wiki领域的厂商参加，北京的诸位以及感兴趣者可以去参加这次会议。

这次会议的策划者最近想要举办一个小型聚会，希望能够在Wiki论坛前对有关参与者进行一些访谈，同时约上专家一起聊聊天，以便把握Wiki论坛上可能的热点。大家可以去参加。

请联系 MSN: zheming_linhotmail.com 。--Mountain 04:48 2006年9月26日 (UTC)

請中華民國維基媒體協會發起人至元維基簽名

因為原來的Wikimedia Taiwan/發起人名冊上的是以前自願簽名的名單，不是最後送到內政部的版本，所以我把它移到Wikimedia Taiwan/發起人名冊/非正式，要換成正式的發起人的名冊。請正式發起人到那裡填一些資料，順便寫信跟我說一下自己的中文姓名、帳號和相關資料。（寫給我的信裡要有中文姓名，但是簽在元維基的名冊上不用。）
要寫在Wikimedia Taiwan/發起人名冊的有：

暱稱：可以念出來的稱呼，中文、英文、字母縮寫均可。
元維基帳號
最常使用的維基計畫
在最常使用的維基計畫的帳號
聯絡方式：可公開的聯絡方式，email請以(at)代替@，以(dot)代替.。

所謂正式發起人指的是有填寫紙本名冊並且繳交身份證影本的發起人，一定要兩個動作都有作才算。不確定自己是不是的，也請寫信給我。--mingwangx (talk) 00:15 2006年9月27日 (UTC)

Email: use the Image:@@@.svg :

, instead of (at) or @. Yug (talk) 08:52 2006年9月30日 (UTC)

協會籌備過程報告英譯完成

眼鏡虎把協會籌備過程報告譯成英文（m:Wikimedia Taiwan/Status Report for the Establishment）。這篇英文版報告，比我寫的中文版報告還更流暢、清楚得多。實在是強者啊！--mingwangx (talk) 00:39 2006年9月29日 (UTC)

Chinese keyboard

Hi, I am from Israel & i just wondered how are exectly type if u have thousands of letters?

Thx :D

Aviad Bublil. Israel

Shalom-שלום

84.228.211.118 12:38 2006年9月13日 (UTC)

Hi anonymous user. Actually, we can use some software like Input method editor to input thousands of letters. --Shinjiman ⇔ ♨ 13:50 2006年9月13日 (UTC)

See http://www.slate.com/id/2136726/ for your information. In MS Windows we use Ctrl+space to shift between input Chinese and input English, and we use Ctrl+Shift to change the Chinese input methods. For inputting Chinese, Wubi method and Putonghua Pinyin method are the most popular ways in Mainland China, while in Taiwan, people often use Zhuyin (bopomofo), Boshiamy method or Dayi method. In Taiwan and Hong Kong, people also use Cangjie method or Simplified Cangjie (a simplified form of Cangjie which use only two strokes and choose characters among alternatives) to input Chinese characters. --✉Salvête Omnês! Hello World! 16:20 2006年9月13日 (UTC)

說出來，看一看在中文維基中，竟然還沒有智能ABC輸入法。聽說這個輸入法都有不少人用過的。到底這個是什麼輸入法來的呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 17:53 2006年9月13日 (UTC)

那是Windows原装的拼音输入法，我用的是简体系统，不知道其他版本的有没有？。说到这个，我在英文里查了一下en:Chinese input system，发现了这个暴汗的“中文键盘”，我想他说的就是这个？ -- NinjaBear 11:14 2006年9月14日 (UTC)

正確一點來說，應該是只有簡體中文版Windows才內帶智能ABC吧，我現在用的英文版Windows中亦找不到智能ABC輸入法。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:39 2006年9月14日 (UTC)

thank u :) 84.228.211.118 19:21 2006年9月13日 (UTC)