Talk:八极拳

本人非常尊重刘云樵先生，他的录像我也看过，一部分确实是沧州的八极拳，但是有的招式却受到了河北省其他拳种招式的影响，想必一方面是他自己在使用的时候进行了修改，或者是李书文先生那一辈已经有所改变。我见过的八极拳里面，霍家的八极拳带着佛理，霍先生在东北教拳，将佛理和拳法合一，在东北军里面影响很大。后来辅佐溥仪，影响更更不用说。霍先生还是李书文先生的第一个徒弟。而孟村一门的几家八极拳，大体就是孟村的吴家和马家。当年西北军请马家先祖当教官，这几路拳在西北流传很广，西北军子弟谁不会几路八极拳？但是坦白地说，马家拳受到查拳影响很大，同是教门拳种，查拳速度和变化更多，出拳重视速度和协调。而这种改良的拳法在战场上混兵缠斗的时候非常有效。马家拳是在吴家拳基础上完善和发展的。吴家的拳，我感觉更加古朴原始，适合个人操练，却并不一定适合技击。当然，如果说只有吴家这一路是正统，我也不爱听，因为吴家拳也在小架基础上做了十几路的发展。如果只说吴家，我想人家霍家，马家也都不同意吧。但是啊，那一辈八极拳大师里面，刘先生虽然是顶尖的高手，但是也只能说是之一。即使内地霍家，马家，吴家不算正统，这位台湾朋友话里话外的意思，只说刘先生这一门是正统，李书文先生的八极拳大陆已经绝了？这种说法有没有证据？这又合不合武林规矩呢？而又合不合事实呢？华人圈子里会八极拳的人伙矣，恐怕人人能说出一路八极拳的渊源来。但我感到好悲哀，想想当年抗战八年，八极拳子弟在战场上出生入死，血战台儿庄，八极拳一门多少人加入战斗，多少人为国成仁？曾经八极拳那一代伟大长辈们都远去了，他们心里装着的不仅仅是八极拳，小处说是国术二字，大处说是为了保国族、卫和平的宏愿。今天小辈们非但不能弘扬先辈遗志，反而为了正统与否浪费口舌。我看还是少一点口舌是非，多一点正心明性的修养才对得起八极拳的先辈开创的基业。我并无批评某个人的意思，我是看到这种现象痛心疾首，两岸武术界心里都应该清楚我话的份量。我实在看不惯八极门里这些乌烟瘴气。希望有机会多切磋，有礼。---无知且无名，明心且明性。

我覺得這個條目還需要修正與補充。因為八極拳有很多分支，這個條目太偏重於大陸的八極拳上。八極拳會被發揚到這個地步，台灣劉雲樵先生的功勞絕對功不可沒，可是目前資料上都太偏重於大陸八極，彷彿劉雲樵先生的成就被抹煞掉了，似乎有個現象是，要把大陸的八極捧成正宗，其他都為旁支？在劉雲樵先生還在世時，就曾有滄州的人請劉雲樵先生回滄州教李書文所傳的八極，因為在滄州已經沒有李書文傳的八極了，劉雲樵先生也很明確告訴當時的滄州人士，八極的根已經深植在他這些台灣學生身上了。所以，八極拳這個條目，應該更為細部的補充，把各家的寫進來，不能只是單單著重在大陸吳氏八極上，因為，武術沒有所謂正不正宗的問題，在於所學的東西的「根本」有無錯誤，X氏八極只能說那是祖宗們自己打出的名號，不能把X氏八極就等於八極的畫上等號。dL (留言) 2008年4月16日 (三) 00:14 (UTC)[回复]

這個條目有很多的問題，例如條目上寫的技法，六大開的名稱各家不同，條目上所寫的是大陸那邊的資料，應該要廣採其他家的資料才是，例如台灣武壇劉雲樵系統、長春系統等等，或者不把招式提出，因為太過於廣泛，只提出有哪些套路即可，至少這部份對於各分支的八極拳的名稱上不會相差太多。老實說，這個條目要整個重寫，實在太過於偏重大陸吳氏八極的講法了。而且曾在網路上看到一些大陸那邊關於八極的論述，看了真的只能搖頭，實在太混亂甚至於有太多錯誤的謬論，可是卻往往變成好像他們講的沒錯了，所以大陸八極的資料有太多可以質疑的了。dL (留言) 2008年4月16日 (三) 00:36 (UTC)[回复]

這個條目我後來想想，不能詳細寫，因為按照我的想法，各家都要寫的話，那麼會很複雜，應該說，八極拳是一個大標題，那麼條目上要表達的應該是八極拳這個項目就好，不應該把其他支脈的特色寫進來，因為那些都可以獨力成為一個條目，作為補充八極的說明，所以，若要以八極拳為條目的話，不能詳細而論，只能指出大概，否則按照版上所示，彷彿所有八極都是如此，那根本就是誤人。dL (留言) 2008年4月18日 (五) 07:34 (UTC)[回复]

對於大陸部分八極的論述我是採懷疑角度的，但馬明達先生的論述倒是比較可信，有一點非常重要，武術自古以來幾乎很少有歷史紀錄，我所指的是，各拳種的理論論述部分甚至是歷史的紀錄上，都非常的殘缺，直到近代，武術的推廣，才逐漸的有一些專文出現，台灣這邊有人在做了，大陸那邊太混亂，曾看過一些對於八極的論述，非常有問題，甚至更不能明白，為什麼竟然會有李書文的畫像出現，所以，大陸那邊所創造的歷史，我實在很疑惑，也不足採信，加上很多當事人都不在世了，變成後人開始造神，反正死無對證，我覺得，應該就有的部分去採用，至於現代人所說的，可以聽聽，但不一定能當證據，因為自古以來以訛傳訛的說法不是沒有，武術要造神也非常容易，反正，已經不在的也不會突然冒出來說你錯。dL (留言) 2008年4月18日 (五) 08:07 (UTC)[回复]

请您注意这样一个信息，您始终在说现在的一些言论主要偏重大陆方面的介绍，但是请您注意一个信息，我刚刚粘贴的信息大部分是来介绍八极拳的本身技法，而不是史学内容。关于传承方面也只是罗列了吴钟、吴滢等前几代的人物。请问您介绍的武术家研习八极拳的历史还在他们之前吗？请不要随意删除别人的信息，那也是别人的辛勤劳作。维基百科如果只是你一个人或者几个人的，我们不来也罢。发言请不要带有污蔑性的人身攻击性语言，谢谢。Glaciervito (留言) 2008年9月21日 (日) 16:31 (UTC)[回复]

我粘贴的所有内容，均出自http://www.wsbjq.com/ 网站之中。只所以摘录过来，第一是因为我是当初这些内容的编写者之一，第二也是网站的所有者给予了我充分的授权。本着让更多的人了解更多的知识的原则，我才将其粘贴过来。Glaciervito (留言) 2008年9月22日 (一) 01:40 (UTC)[回复]

我將您的請求轉貼到Wikipedia_talk:版权常见问题解答#.E9.97.9C.E6.96.BC.E5.85.AB.E6.A5.B5.E6.8B.B3.E4.B8.80.E6.96.87，在其他編輯調解認證期間，麻煩您閱讀一下Wikipedia:版權常見問題解答 (也許您可以將打算開放的幾頁底下版權聲明改成 GFDL，或者改寫原文放到維基百科)。--Zanhsieh (留言) 2008年9月22日 (一) 02:12 (UTC)[回复]