Talk:病毒分类表

应该把条目名称改为生物病毒分类--Moses 11:44 2005年1月15日 (UTC)

目前所有的生物學教科書，一律將生物的最小單位定義為細胞，因此病毒無論如何是不能算是「生物」的，雖然說病毒被認為是介於生物與非生物的模糊地帶，也的確具有代謝功能，然而稱為生物絕對是不夠嚴謹的。因此，雖然在分類學上，會討論到病毒的分類，但仍應當把條目改為「病毒分類表」，加上生物容易導致混淆。 郁雲 14:53 2006年2月19日 (UTC)

應該多分幾類吧

至少有雙鏈DNA，單鏈DNA，雙鏈RNA，單鏈RNA和逆轉錄五類。 再加上類病毒、朊病毒。。。 --polyhedron(古韻) 22:33 2005年7月18日 (UTC)

以Virus taxonomy -- 1997 (The Journal of General Virology 79:649)來說，分為雙股DNA、單股DNA、雙股RNA、單股正義RNA、單股反義RNA、反轉錄病毒六大類；ICTV本身的病毒索引則分為DNA病毒--雙股、單股：RNA病毒--雙股；單股正義、單股反義、裸RNA：反轉錄--單股、雙股等三大群，八大類。而其餘類病毒、次病毒病原體(衛星病毒, prion, 這似乎沒有公認的翻譯)則不在"病毒"之中，各自成一群，雖然類病毒與prion的命名也在ICTV的工作範疇之下。 郁雲 14:45 2006年2月19日 (UTC)

"sense"

sense:表示病毒對"＋""－"離子(如：OH-;O-;Cl-;H+;Na+;C+)的感知反應，故應譯為"正感知"、"負感知"；請查閱各類抗病毒藥分子式，應可瞭解。(TWU235)

請不要誤解sense的意義了，請去查一下病毒學課本(基礎生物學或微生物學課本)，在病毒遺傳物質中，sense 是指sense strand(中文譯法很多有正意股、正鏈、有意義鏈.....)，又稱作coding strand，anti-sense則是可與sense一股互補的DNA or RNA，並不是依離子作用命名。另外，請確定一下你要將某病毒的中文翻成什麼，一個使用者不會想到要在搜索的過程中在關鍵字加入括號，你的命名方式，只是讓你創建的東西更難搜尋到而已，在創建內部連結的時候也請注意一下，不要把原文一起建入內部連結。如果你不小心刪除了別人編輯的interwiki或是分類，請記得加回來，不要增加其他使用者的困擾。--KJ(悄悄話) 14:48 2006年1月24日 (UTC)

五大支柱政策：有容乃大嗎？

目前所有病毒名稱取自“病毒分類國際委員會(The International Committee on Taxonomy of Viruses, ICTV)”，對正意”、“正義”均為網路各種貼文，個人將“positive-sense”譯成“正感知”並無排除其他譯名之“義、意”；故“建議”： “The positive-sense ssRNA Viruses”→正感知單鏈核糖核酸病毒、正意單鏈核糖核酸病毒；應可暫時併列為：
如：正意單鏈核糖核酸病毒(The positive-sense ssRNA Viruses正感知單鏈核糖核酸病毒)
※對英文譯名有衝突時應以英文為主各家譯名為輔吧！
※等待相關政府機關公告正確名稱後予以修正！(TWU235)
※在貴百科本人先貼上：

• 負感知單鏈核糖核酸病毒(The negative-sense ssRNA Viruses)7科，2亞科，30屬。
  • 單(鏈)負(感知)病毒目(Mononegavirales)7科，2亞科，30屬。
• 正感知單鏈核糖核酸病毒(The positive-sense ssRNA Viruses)23科，83屬。

現在已被改為：

• 反意單鏈核糖核酸病毒(The negative-sense single strand RNA Viruses, -ssRNA virus)7科，2亞科，30屬。
  • 單股負鏈病毒目(Mononegavirales)7科，2亞科，30屬。
• 正意單鏈核糖核酸病毒(The positive-sense single strand RNA Viruses, +ssRNA virus)23科，83屬。
  

如(UTC)所訴“如果你不小心刪除了別人編輯的interwiki或是分類，請記得加回來，不要增加其他使用者的困擾。--KJ(悄悄話) 14:48 2006年1月24日 (UTC)”。 TWU235 03:46 2006年1月26日 (UTC)

The International Committee on Taxonomy of Viruses應該這樣看成The International [Committee on (Taxonomy of Viruses)]，因此應該翻譯為「國際病毒分類委員會」國際應當放在前面。
此外，許多病毒的分類最高層級(hierarchy)只到屬，而與一般生物具有完整分類階層有所不同，因此建議各類病毒不使有幾科、幾屬、幾種這樣的階層方式來表示，應當只表示有幾屬、幾種。而其中有幾個屬歸為一科，哪些科歸為一目則在內文中說明為佳。 郁雲 14:33 2006年2月19日 (UTC)

sense

※sense：
n.
1.感官;官能
2.感覺;意識;觀念
3.智慧;見識
4.辨別力,判斷力
5.意義;意思
6.(公眾的)意見,意向
7.知覺;理智
8.道理;益處,效用
vt.
1.感覺到,意識到
2.(機器等)檢測;測出
3.了解,領會

※病毒中使用(＋)positive-、(－)negative-，有增加(強)、減少(弱)之意。
※既已認定positive、negative為[物理][化學][醫學][電子]之(＋)、(－)。
※而“positive-”、“negative-”字尾均有連接符號“-”，其後之“sense”譯意甚明，故應從[物][化][醫][電]之“感覺器官(sense organs; receptor感受體)”！
TWU235 04:31 2006年1月26日 (UTC)

請你先搞清楚在分子生物學中，sense的意思吧，這個sense到底是什麼來sense？是要sense什麼？anti-sense又是要anti什麼sense？從你的留言中，發現你對這點完全誤解。如果你要說sense是對化學物質的感知，那請問病毒接受這些化學物質的接受體為何？是envelope、capsid、spike還是什麼？各領域對同一詞的翻譯本來就不一定相同，同一個詞cycle，難到要用資訊學領域的翻法把血液循環翻成血液迴圈嗎？既然這個東西屬於生物領域，就請用生物領域的定義而言，維基百科的命名並不是編輯者說了算，編輯者是一個搜集各方資料並整理上網的角色，我所找到的資料病毒命名，皆可在各研究論文中找到，或是在華文世界中普遍的用法，如果你能舉出任何一本專業生物辭典是用你所列出的翻譯方法的話，任何人都不會去質疑且完全接受你的翻譯方法。「有容」容的是正確的東西，維基百科要做的是收集現有全人類累積下來的知識，但不是一個原始的研究，甚至是你自創的東西，很多東西在華文的研究論文中都可以找得到，建議你直接找那些資料來作為你翻譯的依據。--KJ(悄悄話) 10:03 2006年1月26日 (UTC)

• 首先看了TWU235的纪录，可以看出是位新近参与的朋友，但是已经对WP有了一定的了解，并做出了很多的编辑贡献，这些都非常值得肯定。不过具体到sense的理解，可以说，也许这里有些误会。维基百科要求不允许做一些学术性的实验，意思就是，写在百科上的东西必须是在百科以外的环境已成定论的，因此一些外文如果实在是没有翻译，就保持了它的原貌然后被编入wiki。也因此我们说一个单词在什么情况如何翻译，并不是我们说的算的，而是看人家是怎么翻译的，我们才可以拿来写在wiki里，也算是对读者的负责。生物基因学中把positive-sense，一般说为正意、正，正感知并没有使用在描述DNA的双链的区别上，我也不知道为什么这么翻译，但是要说双链的区别在于对某种物质的感知，的确不合适。另外命名一个条目的时候，也可以尽量慎重些，这里的一切都是本着方便与规范的准则，在自己做了一些编辑后希望可以和其他人分享知识是WP参与者的共识，为了达到这一点，维基对命名有一套稍严格的建议，希望你也可以认同我们。最后希望TWU235wiki愉快--边缘o^-^o留言 13:24 2006年1月26日 (UTC)

• 补充：这些的确没有官方的译名，就像一些著名的数学定理，但是相对正意等一些在使用的翻译来说，正感知的说法几乎是没有的，wiki重在描述已有的知识，对于尝试性、试验性的内容并不支持。--边缘o^-^o留言 13:33 2006年1月26日 (UTC)

我都不予爭論

旨在依ICTV建立病毒基因式分類表，翻譯只是輔助性質，認何人有意見均可修正，我沒有任何問題！ ※病毒基因分類條目建立後，任何人對病毒的目、科、屬、種均能方便收集資料研究、研討貼文。 ※本人對其他任何人的引証相關資料的修改均無任何意見！TWU235 16:50 2006年1月26日 (UTC)

最重要的不是翻譯名詞，而是大家掌握和傳播的信息是否正確。多看看書或者問問生物專業的人，都清楚病毒的sense和antisense不是對外界反應如何，而是單鏈DNA或RNA病毒顆粒所帶的遺傳物質和表達基因是否在同一條鏈上。請先查閲一下相關資料吧。-- polyhedron(古韻) 留言 20:04 2006年1月26日 (UTC)

关于翻译用词

在google上搜索，"单链" "病毒" "正义"/"反义"，远比"正意"/"反意"来得多，建议改成“义”字。-- polyhedron(古韻) 留言 20:08 2006年1月26日 (UTC)

"正義(义)"/"反義(义)"，"正意"/"反意"均非TWU235所貼

我貼的是：

• 負感知單鏈核糖核酸病毒(The negative-sense ssRNA Viruses)
  
  • 單(鏈)負(感知)病毒目(Mononegavirales)
    
• 正感知單鏈核糖核酸病毒(The positive-sense ssRNA Viruses)
  

※所以應請貼"意"的人更改，或請引證相關學術機關網址後，勞您動手吧！TWU235 02:08 2006年1月27日 (UTC)

學術界通常使用正/反義股(postive/negative strand or sense), 義為字義的義，因此使用意是不適當的。
此外也使用正/反股(sense/antisense)，編碼股/互補股(coding/reverse strand)對應不同的英文稱呼。
The international code of virus classification and nomenclature我建議改譯為「國際病毒分類與命名原則」或是改用「法則」。前者是因為命名方式上，中文慣用「命名原則」的稱呼，而法則取「命名方法與其規則」之意，兩者皆較原譯為佳。
附註: 由於個人習慣問題，於行文時皆稱呼為「股」，使用「鍊」是較佳的。
郁雲 13:58 2006年2月19日 (UTC)