Talk:四三〇事件
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四三〇事件属于维基百科歷史主题的基礎條目第五級。请勇于更新页面以及改進條目。 本条目页依照页面评级標準評為优良级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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用「西貢淪陷」這名字似乎並不中立,這樣沒有尊重越南政府的立場,能否改一個中性的標題?例如430事件 --明史迷√明礬實錄 2009年9月5日 (六) 09:10 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪一起歷史事件導致了越戰的結束,並被立為越南的國定假日「解放日」?
- 430事件条目由Howard61313(讨论 | 貢獻)提名,其作者为Howard61313(讨论 | 貢獻),属于“event”类型,提名于2013年12月6日 14:59 (UTC)。
- (~)補充:大量增加內文和參考來源。--Howard61313(留言) 2013年12月6日 (五) 15:02 (UTC)
- (+)支持--宇帆(留言·聯絡) 2013年12月7日 (六) 01:14 (UTC)
- (+)支持:盼望這個條目已久。Oneam 01:00 AM(留言) 2013年12月7日 (六) 01:12 (UTC)
- (:)回應:謝謝,其實之前就想改善這條目很久了,但直到這個月才動手寫完它....。--Howard61313(留言) 2013年12月8日 (日) 16:34 (UTC)
- (+)支持--背嵬軍(武穆衛隊)步兵 持斧 紹興和議 2013年12月7日 (六) 02:26 (UTC)
- (+)支持--凡(留言) 2013年12月7日 (六) 03:37 (UTC)
- (+)支持:見識了。未知可否另行增添關於外地越僑紀念此事的內容?他們應該會把這天當成是國殤日去紀念吧。--春卷柯南-發前人所未知 ( 論功行賞 )2013年12月7日 (六) 05:47 (UTC)
- (:)回應:晚點有空時,將會額外補充此部分。--Howard61313(留言) 2013年12月7日 (六) 08:50 (UTC)
- (!)意見:很好的點子。Wetrace(留言) 2013年12月10日 (二) 04:37 (UTC)
- (+)支持--SSR2000(留言) 2013年12月7日 (六) 15:24 (UTC)
优良条目候选
[编辑]430事件(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:歷史 - 事件,提名人:Howard61313(留言) 2014年1月17日 (五) 16:21 (UTC)
- 投票期:2014年1月17日 (五) 16:21 (UTC) 至 2014年1月24日 (五) 16:21 (UTC)
- (+)支持:提名人票。內容完備詳盡,介紹全面、可供查證的資料來源充足。--Howard61313(留言) 2014年1月17日 (五) 16:21 (UTC)
- (+)支持:符合要求。--金剛不壞(留言) 2014年1月17日 (五) 16:32 (UTC)
- (+)支持:符合要求 -- 歡顏展卷(留言) 2014年1月18日 (六) 01:26 (UTC)
- (-)反对:1、请不要翻译参考文献,不要把各种格式混合在一起使用,publisher和title不应该有书名号。2、“目標是在當這位革命家誕生的5月19日到來之前”:从这样的话来说,这位革命家还没有诞生。--刘嘉(留言) 2014年1月18日 (六) 01:48 (UTC)
- (:)回應:第二點已修正,第一點,我不知道參考文獻的格式會影響GA的條件,所以晚點時會著手改善。但有幾個疑問:「不要翻譯參考文獻」是說[20]嗎?各種格式混用是指?由於我不是很清楚這些要怎麼改,還希望閣下或熟知格式的人士有空的話可以改一個(一個就好)當範例,這樣我晚上修正時就有得參考,改正的過程也可以大幅縮短。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 02:23 (UTC)
- (:)回應:试着改了一点,但发现一个更严重的问题:“Tobin”这个引用了16次之多的文献根本就不存在!--刘嘉(留言) 2014年1月18日 (六) 02:44 (UTC)
- (:)回應:這個文獻來自英文條目「en:Operation Frequent Wind」,我會去那邊找。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 02:58 (UTC)
- (:)回應:找到了,Tobin這文獻已經貼在[53],現在用平板電腦不好編輯,有機會用電腦時會改剩下的。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 03:04 (UTC)
- (:)回應:這個文獻來自英文條目「en:Operation Frequent Wind」,我會去那邊找。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 02:58 (UTC)
- (:)回應:试着改了一点,但发现一个更严重的问题:“Tobin”这个引用了16次之多的文献根本就不存在!--刘嘉(留言) 2014年1月18日 (六) 02:44 (UTC)
- (:)回應:第二點已修正,第一點,我不知道參考文獻的格式會影響GA的條件,所以晚點時會著手改善。但有幾個疑問:「不要翻譯參考文獻」是說[20]嗎?各種格式混用是指?由於我不是很清楚這些要怎麼改,還希望閣下或熟知格式的人士有空的話可以改一個(一個就好)當範例,這樣我晚上修正時就有得參考,改正的過程也可以大幅縮短。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 02:23 (UTC)
- 暫時(=)中立:多本書頁碼不詳。--Ai6z83xl3g(留言) 2014年1月18日 (六) 02:33 (UTC)
- 說明:大部分頁碼均已找齊,但有兩本中文參考文獻必須等待圖書館的調閱,因此他們的頁碼要之後才能補。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 09:01 (UTC)
- (!)意見:还是有多个参考文献存在问题,仍然不符合可供查证的要求,例如:1、第60号:“Associated Press, "Minh Surrenders, Vietcong In Saigon"”,这里面只有美联社和新闻标题,作者、出版日期等内容完全没有,难道查证时,要把美联社的所有新闻报道搜索一遍?2、第56、57号,“Trong cuộc đối đầu thế kỉ”、“Theo chân những cánh quân thần tốc”,第52号“Isaacs gives the number of Vietnamese left waiting as 420”这些真的是参考文献?如果是,真的有办法查证?此外,21、23和31,25和27,32和34号参考明显分别是一个来源,只是页码不同,应该合并。1、10、14、33、41、43、49、68应该用模板(要么就全部都不用,同一个条目中,应该要统一),第13、45、46、47、55、77号参考文献过度翻译等。请下次做到可供查证四字后再提名条目。--刘嘉(留言) 2014年1月18日 (六) 15:55 (UTC)
- (:)回應:1、注釋56與57號是來自越南語維基百科條目vi:Chiến dịch Hồ Chí Minh中的段落所附的注解,所以才會引用(連這都不引用的話就更無法查證了)。2、過度翻譯是指?要解決成什麼樣子才算合格?此外應該是完成了,52號也已找到頁數。另外,{{Cite book}}中所舉的中文書範例是有書名號的,所以我想加了也不會不妥。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 18:14 (UTC)
- (:)回應:过度翻译就是:参考文献原文是怎么样,就保持什么样,不要试图做任何翻译,所以那些绿色的,汉字的,给英文加上书名号的,都是不对的。之前我说的那个52号(现在不知是哪一个了,找不到)是个解释说明性的文字,应该放在我给你增加的注释章节中(我印象里之前还看到另外一个,挺长的译文,但现在也找不到了。那个也一样),另外你这些越南语的“来源”其实也不是来源,而是注释说明,比如21号的“Chiến dịch Hồ Chí Minh qua hồi ức của các vị tư lệnh và chính ủy”,意思是“通过指挥官和政委对胡志明战役的回忆”,那这个回忆的来源是哪里?在没有进一步标明清楚来源的情况下,这些就是不可查证的。我本以为会有人跳出来说新唐人電視台和大纪元不能算可靠来源,不过看来这个和邪恶轴心无关,所以他们不在乎吧。PS:有一些网址带标题的,如果可能,最好用模板补上其它参数,这样看起来统一、规范,更有典范的气质。--刘嘉(留言) 2014年1月19日 (日) 03:57 (UTC)
- 新唐人电视台和大纪元都是可靠来源。可靠的不得了。呵呵。—Snorri(留言) 2014年1月19日 (日) 07:54 (UTC)
- (:)回應:這次說明的比較清楚了,也很感謝閣下有耐心指導我這個註解格式方面的門外漢,會再對這些進行修正。另外,書名號我可以瞭解,有漢字的也去除了,但是綠色的(是指青鏈?)不過是為了把作者名稱連到中文條目和英文條目,以待日後可以創立而已,表面上還是用英文顯示的。為什麼這樣不妥?又為何這點能影響是否成為GA的條件?--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 05:57 (UTC)
- (:)回應:过度翻译就是:参考文献原文是怎么样,就保持什么样,不要试图做任何翻译,所以那些绿色的,汉字的,给英文加上书名号的,都是不对的。之前我说的那个52号(现在不知是哪一个了,找不到)是个解释说明性的文字,应该放在我给你增加的注释章节中(我印象里之前还看到另外一个,挺长的译文,但现在也找不到了。那个也一样),另外你这些越南语的“来源”其实也不是来源,而是注释说明,比如21号的“Chiến dịch Hồ Chí Minh qua hồi ức của các vị tư lệnh và chính ủy”,意思是“通过指挥官和政委对胡志明战役的回忆”,那这个回忆的来源是哪里?在没有进一步标明清楚来源的情况下,这些就是不可查证的。我本以为会有人跳出来说新唐人電視台和大纪元不能算可靠来源,不过看来这个和邪恶轴心无关,所以他们不在乎吧。PS:有一些网址带标题的,如果可能,最好用模板补上其它参数,这样看起来统一、规范,更有典范的气质。--刘嘉(留言) 2014年1月19日 (日) 03:57 (UTC)
- (:)回應:1、注釋56與57號是來自越南語維基百科條目vi:Chiến dịch Hồ Chí Minh中的段落所附的注解,所以才會引用(連這都不引用的話就更無法查證了)。2、過度翻譯是指?要解決成什麼樣子才算合格?此外應該是完成了,52號也已找到頁數。另外,{{Cite book}}中所舉的中文書範例是有書名號的,所以我想加了也不會不妥。--Howard61313(留言) 2014年1月18日 (六) 18:14 (UTC)
- (+)支持:內容詳細,參考充分。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2014年1月19日 (日) 11:07 (UTC)
- (+)支持:已經達到標準。--Iamtrash (留言) 2014年1月19日 (日) 12:32 (UTC)
- (+)支持:內容充足、語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以支持票作獎勵。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡,一把手槍的人就是國王(謝絕廢話|戰鬥記錄) 2014年1月20日 (一) 00:56 (UTC)
- (+)支持:內容詳盡,參考充足。--風神路過(留言) 2014年1月20日 (一) 19:44 (UTC)
- (+)支持,内容重要且完整。--Huandy618(留言) 2014年1月22日 (三) 03:39 (UTC)
- :8支持,1反对,入选。--刘嘉(留言) 2014年1月24日 (五) 16:23 (UTC)
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建議改名:“430事件”→“四三〇事件”
[编辑]“430事件” → “四三〇事件”:以日期命名的事件一般用漢數字,如三一運動、九一八事變、六四事件。--紺野夢人 恭賀新春 2021年2月24日 (三) 13:28 (UTC)
- 完成。SANMOSA 誓山海而長在,似日月而無休 2021年2月25日 (四) 04:58 (UTC)
標題「四三〇事件」是否屬於完全的「原創研究」?
[编辑]除了中文維基百科以外,其他語種的維基百科均未見採用此種稱呼,即便是越南文維基百科,用的也非「四三〇事件」(而是「1975 年 4 月 30 日事件」)。「四三〇事件」是否可以認為是中文維基百科仿造韓文中的「6.25 事變」(6.25 사변) 的一種「原創」?
最早的討論認為「西貢陷落」「不尊重」偽越立場,但是,凡是一場戰爭,總要有戰敗的一方,如果要論尊重,是否要修改所有帶有「陷落」一詞的條目?是否為了避偽越的諱就都去自創標題?
而且所謂的「中立」名稱,均未能給出可靠的引用來源——英文對應條目中的「名稱」部分、俄文對應條目中的「名稱」部分,連越南文對應條目中的「名稱」部分都沒有給出、甚至沒有提及所謂的「1975 年 4 月 30 日事件」的說法,因此大體可以推定這一名稱本身就是越南文維基百科為避偽越之諱而原創的,難道中文維基百科也要避偽越之諱嗎?避偽越之諱的重要性這時候就大過命名原則中所提及的「条目命名应该尽量使用可靠来源中人、物或事项的常见的名称」了嗎?弄一個既沒有可靠來源,又非常見名稱的東西在那裡,其居心何在已經不言自明了。
建議更名:西貢陷落,並酌情考慮做正簡轉換。當前的「四三〇事件」毫無可靠來源支撐,亦非常見名稱。
— Boreas. 中華民國萬歲! 2024年12月10日 (二) 14:10 (UTC)
- 支持“西贡陷落”,中文来源使用。Wikipedia:中立的观点#条目命名“维基百科编者不能为了解决非中立争议而使用标新立异的条目名称”--YFdyh000(留言) 2024年12月10日 (二) 18:24 (UTC)