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Talk:921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動

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  • 中華民國政府遷台後 首次調租民間車輛、工程重機械是為了哪件事？
    921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動条目由Chinuan12623（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Chinuan12623（讨论 | 貢獻），属于“Earthquake”类型，提名于2012年12月18日 08:53 (UTC)。
    • (＋)支持--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2012年12月18日 (二) 09:30 (UTC)[回复]
    • (＆)建議：請作者將條目的合併問題解決，再來提名DYK，否則會有為了登上DYK而濫創條目之嫌。--36.232.215.115（留言） 2012年12月18日 (二) 09:48 (UTC)[回复]
      • (：)回應：法源不同(不是僅緊急命令)、權責單位不同、各部會分工任務完成時間不同、如何併?36.232.215你甚還認為(重建成果交接屬於雜項陳列)應被移除，不可思議?討論頁何用?不能先探討嗎?合併模版掛要慎思。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 10:07 (UTC)[回复]
    • (－)反对：整篇文的用字與標點符號全都不符合格式標準。而且......這篇是流水帳、資料記錄而不是百科條目吧？我看完後還是有不知所云之感，別忘了百科全書條目是用來讓閱讀者看完後瞭解一件事物，而不是單純只是資料的保存。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月18日 (二) 10:10 (UTC)[回复]
      • (：)回應：本條目是租調紀實，非搶救紀錄，重點不再挖多少房子土方與大體，是在告訴讀者租調法源、權責主管單位、分工執行單位、租調數量、所需經費、完工日，這是維基百科有資格典藏，分享讀者查資。如這篇是樓上說流水帳、資料記錄，你有辦法在別處找到這些資料，那我就枉寫了。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 10:53 (UTC)[回复]
    • (－)反对：条目名字本身就极为不妥，注意，不是问题，而是条目。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月18日 (二) 10:54 (UTC)[回复]
      • (：)回應：軍方就有本書「九二一大地震調租民間車、機工作紀實」，条目名字本身怎會不妥?Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 11:04 (UTC)[回复]
        • 维基百科条目不是这样改名的，你可以去参考一下其它条目。此外，内文也相当混乱。根本看不清你的条目表达的中心意思。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月18日 (二) 11:13 (UTC)[回复]
          • (：)回應：請不要誤解，我沒改條目，也不贊成合併，名稱就是「九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實」，軍方就有類此書名。內文由上而下以白話說~依何法源調租~督指導單位為誰~那些分工單執行~分那些期間作業~數量多少~何時完工，這是台灣第一次調租車機，有這經驗，爾後比照辦理，俗稱準則，現行作業程序。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 11:56 (UTC)[回复]
            • (！)意見：建議您先去找本百科全書翻翻看，瞭解一下什麼叫做百科全書。此處不是放工作紀錄或是軍方文書謄本的地方，基本上此條目不只不適合推薦到首頁，反而應該推薦到刪除檢討處進行討論，這種根本不是百科內容的東西我們是否有必要收錄？--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月18日 (二) 14:10 (UTC)[回复]
    • (＊)提醒：請作者不要為闡釋觀點而擾亂維基百科，別人都對您提出意見去要求改善您自己寫出來的條目，您反而卻每每反駁對方或不願配合之意，這有種為闡釋觀點而來維基百科擾亂。這條目問題很多，樓上諸位都有提出來了，我就不便贅述，只拿Wikipedia:中立的观点、Wikipedia:命名常规這兩個方針來給您參考怎編輯。--36.232.220.125（留言） 2012年12月18日 (二) 14:54 (UTC)[回复]
    • (：)回應--針對樓上疑問一併釋疑:
      • 命名方針指引(所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字，同时尽量确保其他人可以简单且符合常识地链接到这些条目，除了要遵守命名约定之外，还应当遵守链接约定。在命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方。)九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實在災後相關學術研討，大多用「九二一大震災車、機動員」，我與會幾次我懂，參研人懂，沒參與救災與研討人看懂條目嗎?地震後交通部與軍方也編撰類「九二一大地震調租車輛、工程重機械」書冊做為經驗傳承，我用九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實是官方文件用詞，符合方針中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字。
      • 此車機動員是政府來台後首次租調作業，內文链接到「九二一大事紀要」交通部新聞中明示為「政府遷台後首次租調車機作業」，符合在(方針命名和链接时遵循一致的约定可以将链接引到正确的地方)，百分百具關注度。
      • 有人說不要把(軍方事蹟)記錄在維基?軍隊是行政機關之一部，各國含中國大陸遇重大災害哪個不是出動軍隊救災，不能記述軍隊很荒繆!
      • 我再告訴為何車機調租大多另文引述?重大天災實需1.恢復通訊２．維生物資３．醫療救助４．輸機具搶通。前三項當都常做，輸機具運用量也不大，多有經驗研究報告一堆，但遇台首次「九二一大地震調租車輛、工程重機械」近三千輛，就是沒遇過，這好的經驗傳承學者多另闢文撰述，但他們也資料不多，又法源不同(不是僅緊急命令)、主管權責單位不同、各部會分工任務完成時間不同、如何併?國防部與交通部成果報告也不可能併院部救災主文，是另提，如要硬擠進主文章節，四不像，內容混亂，有損無益主文罷了。
      • 整篇文的用字與標點符號全已改儘符合格式標準。此條目可能讀較生澀，隔行如隔山，我讀非我善類也很吃力，比較我前撰幾篇與九二一大地震篇，維基格式無差，如有更好之編排與文詞符號未善，請參與修正。
      • 您反而卻每每反駁對方或不願配合之意，這有種為闡釋觀點而來維基百科擾亂?我不知我擾亂哪，請明示?(理堅氣和)是我現在要學的，雖說別人怎來我怎去，但我還是要儘量克制。Chinuan12623（留言） 2012年12月18日 (二) 17:05 (UTC)[回复]
        • (！)意見：長篇大論一堆不知重點為何，真正的關鍵問題卻沒看透：您還是沒搞清楚百科全書到底是什麼東西。既然問題的重點沒看到，回這麼一大堆也只是雞同鴨講，跟條目內容一樣不知所云。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月18日 (二) 17:35 (UTC)[回复]
    • (－)反对：名稱改了仍有問題（沒有講是哪個政府）、日期標示有問題（應該要直接用阿拉伯數字標示）。--KOKUYO（留言） 2012年12月19日 (三) 04:27 (UTC)[回复]
    • (：)回應：感謝Edouardlicn對內文修編，樓上幾位對名稱之更改建議，原持(反對)意見者請重新檢視。我可以再告訴各位，要在網路上查921大地震調租民間車輛工程重機械相關基資，沒有比這更詳實的。Chinuan12623（留言） 2012年12月19日 (三) 11:43 (UTC)[回复]
    • (＆)建議：從這裡看來一種問題存在，相信也有編輯經驗的維基人也能看出什麼端倪。在此建議九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實作者，根本上問題在於是什麼樣的人在寫，就反映在這是什麼樣的條目，理當就會造成什麼樣的結果被處理掉，否則為何有人可以全憑一人之力完成DYK條目，甚至是推上優良條目或特色條目，所以想不被提刪就得靠作者本身去解決自己根本上問題，這問題在於您的編輯手法、編輯思路、資料充足度，而不是憑921大地震這種名號就認為是具有可端上檯面的百科知識，否則豈不是什麼條目都能打著921大地震這種名號，任意能創建條目，任意能推上DYK，這種惡例一開怎還得了？編輯經驗不足不是罪，但可以靠後天努力來彌補，資料不足不是錯，但可以靠多種管道去找出並查閱得知，只有一種結局是非但對九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實沒幫助，只會讓各位看見是為闡釋觀點而擾亂維基百科，呼籲作者若有心，就不要執迷不悟了，否則沒人能救得了九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實條目。--36.232.215.249（留言） 2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)[回复]
      • (～)補充：作者還有一種問題，就是想法上太過於自我了，自己全講都是自己看的懂的地方，別人都向您提出問題來了，作者卻剛愎自用，當大家都對您寫出來條目看不懂時，理當就會大家推崇刪除這條目，無論作者把這條目講的多重要，讀者看不懂就使條目形成「無用武之地」，條目能存在一種重點是打在一種根本上－「條目能使多數讀者們看的懂」，現在就給作者上一課，請不要繼續被自己的剛愎自用害到了您寫出來的條目，若身段放不下來，不要說是寫條目了，工作上、生活上做任何事也會被別人所摒棄，這是種態度的問題。--36.232.215.249（留言） 2012年12月19日 (三) 12:56 (UTC)[回复]
        • (：)回應：36.232.215.249你不要在那大放厥詞，合併我沒認同，內文修改有與Edouardlicn交換意見，境況各異，可入境隨俗，我至今推薦五篇，第一篇陸官篇卡在編輯天數，非內容質量差，你可進看，兩勳獎篇已獲推，漢疆演習也獲多票認同決選中，就剩此篇，我希望你明白，希你以用戶頁名好對話，說話(和點)，你怎來我怎去，有推薦上是讓更多讀者分享，我推文是別人提醒鼓勵多貢獻一些給維基，弄那多模板影響投票，你看現況(如不符所指)就由你起頭的申解，讓社群自評。Chinuan12623（留言） 2012年12月19日 (三) 14:15 (UTC)[回复]
    • 不合要求，处于提删状态——Sakamotosan 2012年12月19日 (三) 15:28 (UTC)[回复]
    • (＝)中立：稍微看了一下，雖然提刪還在投票，不過因為Edouardlicn大力修改下條目已出現初步架構，應該是可保留了。不過因為Edouardlicn近乎重新編排改寫，因此新薦應算多人合作吧。另外，在重建成果交接一節中，那些完成日期只是單純資料堆砌，可簡單一句話「自10月20日至10月30日前與各災區鄉鎮市公所完成救災成果交接。」就可總結之。--Djhuty（留言） 2012年12月19日 (三) 16:04 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：理由见上。--马呵说念诶多哗铎★爱生活爱山新爱萝莉塔 2012年12月19日 (三) 16:37 (UTC)[回复]
    • (＋)支持--幾位編輯共同參與創作，體現了維基社群的「善意推定」、「共同創作」精神，內容也越來越好。(！)意見--數次閱讀此條目不同版本，感受到 主編者 用心想表達此事件--從而我想問：「 此事件 對於政府、民間、或者國際社會 是否具有一定之『意義』？」（例如：台灣史上？過程中的協作？）主編者手上有較豐富的資料，建議這方面可增補，有助於讀者理解您用心想表達的意涵--畫龍點睛。Wetrace（留言） 2012年12月20日 (四) 02:16 (UTC)[回复]
    • (－)反对，提删中。--Numenor（留言） 2012年12月20日 (四) 07:41 (UTC)[回复]
    • (！)意見:
      • 一、樓上幾位反對持(提刪中併編)者，我還是重申最初看法~(法源、權責主管單位、分工執行單位、數量、經費、各部會完工日不同)，硬併編是讓原文紊亂無益。且有關震後學術研討，(車機動員)多是專篇研討，因他是第一次做，也列為軍事動員之參考。
      • 二、關注度訊息:1.九二一網路博物館-九二一大事紀 2. 九二一地震緊急命令 3. 交通部《車輛編用作業規定》與軍管部《軍需車機動員業務作業規定》 4.九二一震災重建基金會-國際救難隊來台援助 5.行政院主計處88年下半年及89年中央政府總預算-調租車輛工程重機械編用 6.88年10月4日台視、三立電視報導南投縣車機調租情形 7.88年10月4日三立電視報導台中縣車機調租情形 8.88年10月6日華視報導台中縣車機調租與重建進度 9.88年11月12日東森電視報導車機調租報到情形 10.88年10月25日青年日報刊載潭子鄉災後重建交接點典禮 11.88年10月24日自由時報刊載大里市災後重建交接點典禮 12.88年10月28日中國時報刊載豐原市災後重建交接點典禮。Chinuan12623（留言） 2012年12月21日 (五) 09:11 (UTC)[回复]
    • (：)回應:您就儘管說吧，看看管理員會不會理您。這種條目不會被刪，至少也難逃合併下場，若是沒有，這恐怕管理員會引起公憤。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 13:19 (UTC)[回复]
      • (：)回應:更好笑的是閣下一舉一動都被人說中，還惱羞成怒地說別人大放厥詞，閣下所言：「樓上幾位反對持(提刪中併編)者，我還是重申最初看法……」這根本就是閣下不打自招，雖然閣下避重就輕地逃避問題，事實上閣下的做為卻扯下您自己的謊言，實在令旁觀者霧裡看花，也難怪會有人真為您所寫九二一大地震調租民間車輛、工程重機械紀實條目感到憂心。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 13:28 (UTC)[回复]
        • (：)回應:感嘆!目前在這頁面上似僅一名匿名用戶不知所云的話?你說(這種條目不會被刪，至少也難逃合併下場，若是沒有，這恐怕管理員會引起公憤)，這話是要綁架管理員嗎?我寫此條目很單純，就是讓維基典藏一則政府遷台後第一次調租車機史實，如同我前已獲推薦之三則，但你這邊酸那邊砍提刪的，用意何在!我肚量沒你窄。Chinuan12623（留言） 2012年12月21日 (五) 14:17 (UTC)[回复]
          • (：)回應:我也很單純，我與其它人要求一樣，只不過閣下一直避重就輕去講之前推薦三則DYK，這關921大地震中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動條目什麼事？擺明閣下就是不想正視此問題，卻硬說我肚量問題，閣下自己沒將條目處理好，就別怪大家對您怎麼說，否則來這就要有傾聽的包容心，若閣下這做不到，寫再多DYK條目，一樣都免不了問題。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 19:30 (UTC)[回复]
            • (：)回應:坦白說我不喜歡與你對話，可以的話儘量避免。回你提問~(只不過閣下一直避重就輕去講之前推薦三則DYK，這關921大地震中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動條目什麼事？擺明閣下就是不想正視此問題)?這是針對你前述(因你會有為了登上DYK而濫創條目之嫌。否則為何有人可以全憑一人之力完成DYK條目)，我至今推薦五則DYK，除第一篇陸官篇卡在編輯天數，非內容質量差，兩勳獎及漢疆演習篇已獲推，都是我一人撰成，有濫創條目之嫌嗎?我昨最後回應兩重點就(不宜合併原因)及(補述關注度來源)，而你回應(這種條目不會被刪，至少也難逃合併下場，若是沒有，這恐怕管理員會引起公憤)，這話是要綁架管理員嗎?意指此條目如保留是管理員有問題?話不可這說，條目如刪是維基損失，留或併本遵社群共識，我見大家都就事論事，就你是論人，論述水平是提升或沉淪?。Chinuan12623（留言） 2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)[回复]
              • (：)回應:請閣下消氣，您所言有很多都是跑題（離題）。問題不是條目併與刪，也不是論人或論事的問題，重點在於閣下既然能言善道，實際上在您寫這個條目，至今尚未太多人認同（至少做到現階段不會有人提出異議或被挑問題來），其它也就沒什麼問題可延續下去做討論，若閣下能將這種能言善道的功夫全用在921大地震中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動，相信可以為很多人解開其心中問題。--36.232.214.218（留言） 2012年12月22日 (六) 16:08 (UTC)[回复]
                • (：)回應:你不必認同我，只要瞭解我論述意思即可。九二一篇主文我看過，就是串以萬字報導篇集結，以維基化格式撰寫，符合你等看法，我是碰過天災的人，九二一主文這篇在我或世人爾後防災功益有多少?如是我，會加匯蒐(各部會作為報導)寫入，但可能有人又說記流水帳像看記錄，但唯基難道不是知識庫嗎?有防災險的可多載些。你前面說(大家都反對...至今尚未太多人認同..我們大家就好好看著這條目被合併是什麼下場，看會被刪掉多少內容)這話很酸也不對。此(推薦處)與(提刪處)正反意見約半，提刪是維基損失不致於，應併或保留吧，我遵社群討論決定，但如要併就由主併能人去合輯吧，至少以我是無法做到這一步，太多題要內容不同。我階性撰文條目告一段落，休息一下，此篇就交社群討論，你我不宜再論。Chinuan12623（留言） 2012年12月23日 (日) 11:23 (UTC)[回复]
    • (！)意見:
      中央救災主管部會是內政部，這是他九二一報告http://kbteq.ascc.net/archive/moi/moi01.html，台中縣政府的三本報告書我也看過，在這裡面未把車機動員併入。我已說過這是來談台首調租經驗，公民機關多另門研討，此篇要否合併?如合併?將本篇各題要插入九二一主文各題要，會搭不上(法源、權責主管單位、分工執行單位、數量、經費、各部會完工日不同)，整篇過去變其中一章節題要，那乾脆單獨成篇還好較閱讀，總之社群決定。
      各位不宜有因九二一主文有待擴充而有將此篇列入之思!可去查索各部會作為寫入，如內政部~災民安置、房舍倒塌鑑定、地政單位因應地貌改變措施、檢調與戶政對死亡失蹤相驗認證與大體處理。教育部~學校倒塌與民間認捐重建、就學因應、古蹟文物重建。農委會~農漁牧災損措施。交通部~通信恢復、道路搶通。經濟部~股市因應、水庫搶修、水電恢復。財政部~錢哪來。民善團體~災民收容、義捐、義警消協助...太多可寫。Chinuan12623（留言） 2012年12月22日 (六) 01:35 (UTC)[回复]
    • (＋)支持：目前版本還不錯。另外，建議Chinuan12623：對於批評意見，「有過則改，無則自勉。」過度辯解，往往會得到反效果。--Kolyma（留言） 2012年12月23日 (日) 10:56 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

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在候选页的投票结果

关于“經驗保存”一节

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我移除了上述章节的大部分内容，原因详列如下：

  1. “類此重大天災帶來非常之破壞，就必需有非常之措施。就一般法律規範下作為是無法救災，甚至會讓災情擴大。”、“然與救災相比，確是不得不之舉，事實也證明他的確適時發揮了功效”为主观评论和对资料的主观整合和总结。
  2. 众部门各司其事和部隊的角色转变与此行动无关，而是与921大地震的救灾有关，不宜在此条目叙述。
  3. 是次行动可能值得在日后发生天灾时参考，但现时内容大部分是主观总结。另外，未能理解后半部的本意。--Lakokat 2013年1月5日 (六) 14:12 (UTC)[回复]


921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動

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本主題或以下段落文字，移動自User talk:Liangent。

(921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械該)條目，我第一次於上月十八日提推薦條目，因有人(提刪)討論，按規定提刪條目應延至提刪結束始可裁決，此篇於上月卅一日裁暫保留，而推薦裁決卻(提早於廿五日以)比數四比四(先裁未過)，有人建議我申請覆議，但我採以擴增內文再提(第二次推薦)復以九比一獲推薦，然兩次提推意見均歸賦於車機篇(討論頁)，先示未過頁，再顯推過頁，格外奇怪，故建議第一二次提推建薦討論仍保留，但請把第一次推薦未過之(標題移除)，等同未提第一次刪裁，兩次推薦討論視為(一次延續性)之推薦討論。Chinuan12623（留言） 2013年1月6日 (日) 12:04 (UTC)[回复]

这是两次投票的存档，不可合并。而且合并后后人无从得知事情经过。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月6日 (日) 13:17 (UTC)[回复]
先說明，我是請教管理員，覆不瞭解此事，是他轉到客棧討論，我一向不喜歡到此研討。我再強調第一次於上月十八日提推薦條目，因有人(提刪)討論，按規定提刪條目應延至提刪結束始可裁決，此篇於上月卅一日裁暫保留，而推薦裁決卻(提早於廿五日以)比數四比四(先裁未過)，我不是要裁討論意見，而是希望第一次推薦未過之標題移除，畢竟是違規先裁，而將兩次推薦討論視為(一次延續性)之推薦討論。請大家平和論述，我遵重多數共識。Chinuan12623（留言） 2013年1月6日 (日) 14:21 (UTC)[回复]
如果覺得DYK關閉時間有問題請提出自己的意見（不過都過去了我也不知道要提甚麼），但是這跟DYK討論結束便存檔並無關係。--KOKUYO（留言） 2013年1月6日 (日) 14:49 (UTC)[回复]
我剛流覽了一下此頁各項討論，一樣是火藥味十足，還真不習慣，我這項就不討論了，畢竟也非我想挪此討論，耽誤大家時間。第一次提推雖有違規先裁情事，我也不申覆了，容我將在討論頁之兩次提推紀錄互調，畢竟現討論頁首顯示獲推薦上，接續顯示宜已推薦過討論內容接續，以免不知情之人錯覺。Chinuan12623（留言） 2013年1月7日 (一) 00:40 (UTC)[回复]
这样的互调也是不合适的，按照一般情况，多次DYKN的记录应该是最早的在最上方。不过我不会回退你的编辑。其实事情已经过去了，看开点吧朋友。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月7日 (一) 00:46 (UTC)[回复]
我還是回退……新開的段落本來就是放下面。--KOKUYO（留言） 2013年1月7日 (一) 00:52 (UTC)[回复]
算了吧，反正这东西并没有方针指引......如果讨论页有另计。--下限魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月7日 (一) 03:47 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月4日 (一) 10:32 (UTC)[回复]

检索自“https://wiki.gdrain.workers.dev/w/index.php?title=Talk:921大地震救災中華民國政府調租民間車輛工程重機械行動&oldid=75149995”