User talk:喜爾
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用戶頁內容問題
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- Risk您好:
- 已增加說明改善,感謝您的提示。
- 願 神祝福您。--喜爾(留言) 2012年12月27日 (四) 16:10 (UTC)
- 用戶頁上只能以「有限的文字簡單地宣告一次自己的政治理念、宗教思想」(參見指引),而「重複述說某思想、立場」及「為該思想、立場進行論述」的用戶頁會被提請刪除。閣下的用戶頁上以超過一半的內容宣傳宗教思想,這種行為己經違反維基百科的指引,「增加說明」並不能使其合理化。請立即停此這種行為,否則我將對閣下的用戶頁提請刪除。--Risk留言 2012年12月28日 (五) 05:35 (UTC)
Risk您好:
您的解說非常詳盡,感謝您,已依您的解說改善,條列式地整理成「有限的文字簡單地宣告一次自己的政治理念、宗教思想」請過目。 --喜爾(留言) 2012年12月30日 (日) 20:00 (UTC)
- 看來你不明白甚麼是「有限的文字簡單地宣告一次自己的政治理念、宗教思想」。你用了2192個字宣傳你的宗教思想,很明顯不是以有限的文字簡單地宣告一次。我不是針對你,但難道你可以宣傳基督教,我卻不可以宣傳無神論,進化論?維基百科不是網誌、網站空間提供者、或社交網路,請閣下自行移除用戶頁上與維基百科無關的訊息。--Risk留言 2012年12月31日 (一) 03:05 (UTC)
Risk您好:
已再度大幅修改,希望能獲得您這位宣傳無神論者的諒解,感謝 您。--喜爾(留言) 2012年12月31日 (一) 19:27 (UTC)
- 多謝你的合作。另外我從未試過以維基百科宣傳無神論。--Risk留言 2013年1月1日 (二) 01:45 (UTC)
Risk您好: 對您的誤解,感到非常抱歉,正拜讀您所編輯的條目中...敬請您見諒。--喜爾(留言) 2013年1月1日 (二) 11:26 (UTC)
信心大的人是有福的,因為一旦當 祂的聖靈臨及您的時候,恐怕您要像保羅一樣四處宣傳且不住地責備我了^_^"--喜爾(留言) 2013年1月1日 (二) 22:55 (UTC)
方針與指引
[编辑]提出問題是好事,不過先了解一下維基百科的方針與指引也無妨。若閣下有甚麼疑難可以問我或其他維基人。另外,你可以將此模板及其他模板加到 用户頁中。--Risk留言 2013年1月2日 (三) 11:21 (UTC)
- 最近還好嗎?--喜爾(留言) 2022年6月20日 (一) 17:41 (UTC)
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一些問題
[编辑]- 在「基督教所討論的公案」中,您指「一個幼兒突然夭折」,基督徒相信神會做「最好」的安排。那請問您能不能想出比「一個幼兒未體會上帝創造的奇妙、未認識偉大的上帝、未因信得求得到上天堂的機會就離世」更好的安排?
- 「無神論者逝世時」中,您是想指出人死後沒生命的想法難以令人安慰,但一件事是否真確與是否容易令人安慰無關。--Risk留言 2013年4月18日 (四) 07:44 (UTC)
- 如果有人用信基督為唯一"得救"通往永恆的道路,那就有些誤解了,首先祂規範的對象是基督徒而非像"孔子"等聖人,聖經中並沒有明講其它未信主的聖賢去處,所謂聖經就是幫人成聖,靠律法太苦太難,所以要靠神施恩,所謂「降雨給義人也給不義的人」,最難的是不義的人的部分,而我在某人眼中,甚至是至親的人眼中就是那個"不義"的人,而我的眼中也有某人,甚至是至親的人是令我恨惡的人,而我必須相信,信上帝會施恩予那生命中最令我痛恨的人,甚至讓他來壓迫傷害我及別的無辜的人,這樣的上帝我也信,才是真的信,所以稱為「因信稱義」,不是只信會對我施恩的神,生命很可貴但崇拜生殖與生態平衡的問題是超出人智慧之外的道德,這客觀的顯示出人類對生命認識的有限。
- 「無神論者逝世時」討論的是實存的問題,屬於哲學的探討領域。不同的無神論者對此會有不同的答案,從而看出哪些無神論者帶有批判、哪些是完全無所認知、哪些受社會制約(例如:儒家的禮教人文思想在於服從帝王的宗教統治,趨於政治即科舉制度或理學的走向是被事先規範的,所以其無神論是屬於政治的產出物而非哲學或宗教學)。--喜爾(留言) 2013年4月18日 (四) 08:16 (UTC)
- 「除他以外,沒有救恩;因為在天下人間,沒有賜下別的名,我們必須靠著得救。」使徒行传 4:12。我想您對聖經和無神論都有誤解。聖經明確指出信耶穌是唯一得救的方法。「信他的人,不被定罪;不信的人,罪已經定了,因為他不信神獨生子的名。」(約翰福音 3 :18) 您能不能回答那個問題?基督徒相信神會做「最好」的安排,那必是從一些事實中得出「神的安排是最好」的結論,否則就是盲信。而依你所說,明知上帝不仁不義,你也信這樣的上帝是公義至善,這就是基督教?
- 另外,「無神論者逝世時」的問題,所有無神論者,無論是唯物主義無神論、不可知無神論、顯無神論和隱無神論者都會答你,人死後就是虛無,或因不可知而沒探討意義。事實上,政治和社會制約只會推動有神論。在約17-18世紀前,世界各地的無神論都是被叛為異端邪說,信無神論是會死人的,火刑柱就是為無神論者在內的異教徒而設。「服從帝王的宗教統治」也推動了有神論,無論是古代中國的「天子」(「奉天承運皇帝詔曰」),還是歐洲的「君權神授說」。在美國,有神論者也在政治上得到優勢,更生出不少基督教保守主義,尤其是共和黨,布殊2000年當選總統,其保守派基督徒身份是成功因素,甚麼「god is on our side」,「In God We Trust」,「God Bless America」,通通是活例子。有神論才是政治的產出物。--Risk留言 2013年4月18日 (四) 12:51 (UTC)
- 你也在中國傳統宗法性宗教寫「宗教與政治合一」和「宗教與宗法制度結合」,還能說「無神論是屬於政治的產出物」?--Risk留言 2013年4月18日 (四) 12:56 (UTC)
哈!我和閣下一樣,常常把聖經的白話文看一遍就有第一層了解,過一陣子同樣的段落再看一遍,奇妙的事就發生了,明明一樣的字句竟然有不一樣的意義,所以我也不能確定,就連如果閣下問牧師,他們也會說他不確定,因為現今的基督教不存在所謂的權威,就連我的女兒,我也不能用權威解釋聖經,或叫她信主,不同於天主教時代,信仰是不能世襲的。所已若真以基督為國教不但不能教無神論者死罪,相反的還要把國教給廢了。「不信的人,罪已經定了」我只能試著回答您,與一般我們說的犯法律的罪不同,這裡所說的罪,指的就是工價為死的罪,所以,故眾人皆有一死,惟有信靠真神的人得生,但是有誰能知道呢?上帝怕大家不知道,如果你是上帝,你一定會讓大家知道,但是道那時,你怎麼知道有誰是真信你才行善?有誰是因畏服你的權勢而虛偽的?有誰是因認識自己原來的過犯而改善自己?一個基督徒固然看到善者即思齊,但更重要是看到惡者(例如:起憎惡殺人)卻有如看到自己心理也會犯同樣的極惡行為,只是周遭環境光景、知識灌輸沒有到達那樣的境地而已,因此看到自己需要一個向上的力量,而這個向上的力量就是神,祂沒有固定的名字,如果你信祂,祂就叫做你的神,冠你的名字,這麼作賭注太大,我們可能一下就會因回到一點在人看起來的小罪就被擊殺,所謂伴君如伴虎,而透過彌賽亞耶穌的話,就多了一層救恩的關係,我們多了許多指引機會來彌補這樣的過程,所以耶穌仁慈的對我們說:我就是道路、真理、生命。--喜爾(留言) 2013年4月18日 (四) 15:28 (UTC)
- 哈!「我就是道路、真理、生命。」下一句就是「若不借着我,没有人能到父那里去。」你能不能直接回應1.2.的問題?--Risk留言 2013年4月18日 (四) 15:34 (UTC)
我已經說過不能,因為這是祂說的,也許,祂會為你改變心意,約拿的故事就有前例可循。--喜爾(留言) 2013年4月18日 (四) 15:57 (UTC)
- 「不能」是不能回應?--Risk留言 2013年4月18日 (四) 15:59 (UTC)
是的,只有 神能直接告訴你,我也相信 祂必回應你,只要你用心傾聽。--喜爾(留言) 2013年4月18日 (四) 16:49 (UTC)
請注意一些格式規定
[编辑]謝謝你對現代詩論戰的一些小修正,但是有些格式可能需要留意:
基於以上原因,這筆修改中的部分內部連結我會刪去,歡迎再對這個條目做出更多貢獻。--Reke(留言) 2013年4月26日 (五) 11:24 (UTC)
感謝閣下,真是麻煩您不少~~ ^_^"爾後會特別留意這些規範的 --喜爾(留言) 2013年4月26日 (五) 16:14 (UTC)
RE:
[编辑]從你們基督教的所謂「見證」,不難看出,一個正常人,身體健康、心靈健壯、沒不良嘗好、與到挫折自己勇敢面對(參見老人與海),是不會信基督教。從你的Video就證明(心靈上)弱者會信基督教,怪不得尼采認為,基督教是獎勵弱者,鼓吹懦弱的宗教。
那個「有關正確的引用」,伊斯蘭教引起恐怖主義,不是伊斯蘭的問題?一個人吸毒,腦部受損,也不是毒品的問題?還是你會說「所有毒品加上其害處都應被視為一體?
最重要的是,請勿在相關條目「參看」中加入不相關的條目。--Risk留言 2013年6月10日 (一) 12:32 (UTC)
- 一個正常人,身體健康、心靈健壯、沒不良嗜好、遇到挫折自己勇敢面對,也是有人會信基督教。甚至許多基督教家庭的第二代第三代都是如此的情況,但是這樣也很容易離開基督教,因為生活過於安逸平順,就不能理解生活在苦難中的心被苦毒綑綁的光景。所以這也是證明基督教的公義,是不必然由父母世襲的,而是由自身認識進而真正相信的,此部份與天主教極為不同。
- 不幸的在基督教義中,老人與海的海明威、尼采都有共同的人生結局,們徒猶大即是預表這類拒絕上帝救恩的人性脆弱之處,這些人都是令人惋惜的,過分高舉人性自強的論調在盛世時生命易流於自我感覺良好,完全經由自己奮鬥途徑導致的成功也使人找不到真正可以謙卑的理由,驕傲成為自然誠實的表現,無法誠心的顧及弱勢的情況並非由失敗造成,但使得"成功者"與群體的社會矛盾與對立隨之增加,這都是人本主義要解決的困境。
- 尼采認為,基督教是獎勵弱者,鼓吹懦弱的宗教。尼采所在的時代,社會階級衝突顯現,德國部份猶太人的秘密組織背離神已到了極致,濫用智慧聚歛超過所需的財富,出賣靈魂仍沾沾自喜,使德國人陷入極大貧富不均,巴結權貴,作威作福,使人命有如草芥,完全違背舊約聖經的教導,產生了嚴重的反猶情節,與耶穌的教導產生極大矛盾。尼采幼弱喪父,父生前為 神僕, 神卻讓他的兒子失去成長的倚靠,家庭破敗、感情失戀、生活困頓、社會動盪,雖精通神學、哲學,內心仍降服於現實世界的時代苦難,難戰勝對時間(永恆)的盼望(請參閱聖經路得記),堅強的活下去,所倡導的學說成為德國存在主義的現實傾向(馬丁‧海德格為代表)納粹溫床爭議,又被法國的解構主義、美國的後現代主義肢解消費,形成現代哲學界的學閥現像,令人為之惋惜、藉鑑,之所以這麼說,設身處地,我們毫不認為自己如果是他就能戰勝現實的殘酷,反而是更謙卑感恩的活著。尼采若善用自身的才能謙卑的向 主求從神而來的智慧,他本來就不喜歡反猶的對立,說不定有可能成為減緩衝突的領袖人物,並使後來的存在主義成為重視結構的歷史經驗主義,不讓結構、後現代片面解釋推翻而趨向對立。
- 伊斯蘭教引起恐怖主義,不是伊斯蘭的問題?我不清楚伊斯蘭教不宜任意評論。我只約略知道ㄧ些跡證顯示:某些古老的秘密團體一直在挑起兩教的矛盾與仇恨,甚至數度煽起戰爭,這不是說這些古老的秘密團不是神所掌控的,而是身為基督徒我們應順服這些歷史的錯誤,謙卑的記取教訓而不是再度用仇恨去消滅對方。
- 所有"毒品"加上其"害處"都應被視為一體?"毒品"與"害處"本來就是一體啊,這樣的代換邏輯是無意義的。正確的敘述示例:"美食"加上"長期狂吃"都應被視為一體?當然不行。這個邏輯的原型就是"某事物"加上"負面行為"都應被視為一體?當然不行。因為這個"某事物"原本沒有先驗的價值判斷,而"毒品"先驗的價值判斷通常已是負面的。
- 如果閣下認為在下在相關條目「參看」中加入的條目是不相關的,敬請不吝直接刪除,不需通知我,感謝您。--喜爾(留言) 2013年6月10日 (一) 15:44 (UTC)
- 你將「人類勇敢不屈的精神」視為拒絕上帝救恩的人性脆弱之處,不就證明基督教是「獎勵弱者,鼓吹懦弱」的宗教?
- 某事物加上負面不應被視為一體,那某事物加上正面就應被視為一體?何況我根本不是說「基督教=恐怖主義」,我只是指出基督教以至伊斯蘭教的「反理性」所帶來的害處,誠心請你看看這個[1]。
- 宗教上我不想多說,維基本來就不是討論宗教的地方。請勿在相關條目「參看」中加入不相關的條目及進行其他不當行為(如加入小眾觀點),你的行為會為其他人帶來不便。--Risk留言 2013年6月11日 (二) 03:43 (UTC)
- Riskchard您好:
- 敬覆如下,
- 這是個對觀的情況:
- 一般的"勇敢不屈"在基督徒看來可能恰是"固執"缺乏檢討自己的能力,基督徒把一切視為一複雜整體(上帝),所以閣下對我說的話,都應被我虛心接受之後才加以檢視。
- 而基督徒的「堅信上帝」在一般人看來可能恰是"迷信"缺乏相信自己的能力,或是經歷自己的能力受挫折後的提前放棄自我的行為。基督教是「獎勵弱者,鼓吹懦弱」的宗教?
- 您看看美國文化所表現的加爾文教派精神是這樣嗎?他們似乎反而是個「獎勵強者,鼓吹堅忍」的宗教,但我不是說這樣就很好(可能令人產生壓迫感,這會違反教義也是違反自由的),這只是回應您的討論。正面的信徒堅忍,從古羅馬時代獄中到文革時代獄中勇敢不屈殉道者更是比比皆是。(我的ㄧ些親人就在文革獄中也因為同囚的兩位素未蒙面的天主教修女勸勉照顧,哀莫大於心死,每天忍受不堪的屈辱,沒有選則自殺而選則為主存活了下來,反以苦為榮,如果靠海明威那套,他們早已經相繼自殺了,那不又加增了政治迫害的罪孽嗎?)
- 了解了,感謝分享,我會提醒自己不要犯這些「反理性」的錯誤的,謝謝閣下。我想也許是閣下先前文字未敘述精確所造成之誤解。"那某事物加上正面就應被視為一體?"就我所知,似乎是的,前提是"某事物"這是先驗中性詞,既然無害,通常會被判為"消極正面",示例為:"警察"通常是先驗中性詞(相對於軍人)加上"維持治安"應被視為一體。軍人先驗並非中性詞,因為需以該國政治與制度判定為先驗正或負面,情感上需以和平訴求判定為先驗正或負面。
- 抱歉,才疏學淺,因此仍感相當困擾,"維基本來就不是討論宗教的地方",沒有討論如何客觀正確的敘述宗教條目?若加入小眾觀點是更加具體,其內容範圍更小的呢?您前時不以"倫理困境比道德衝突更加具體,其內容範圍更小,自然資料量也更小"併下的七倍資料量"道德衝突"條目嗎?海涵--喜爾(留言) 2013年6月11日 (二) 07:13 (UTC)
此條目現為Special:用户贡献/Shenzhuxi大量擴充(大部分內容來自英文維基)與監視。對於原版本中基督教之正面敘述與觀點(例如聖經內明顯支持非暴力的經文與註釋家的觀點)即便附有參考來源;只要英文條目沒有記述,此君咸指為不可靠並整段刪除[2];對於英文版本中批判基督教的敘述與觀點,就算沒有參考來源,此君卻仍然譯出且還變換字詞([3]對應英文條目引言首段末句)。更令在下深感折服的是:該版本僅是此君帳號的第十六次編輯,卻已能引經據典地「詮釋」維基方針[4]。
更需注意的是,此君每次刪除正面觀點後,總是大量增加從英文維基來的強烈批判觀點與敘述[https://wiki.gdrain.workers.dev/w/index.php?title=%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%92%8C%E6%9 A%B4%E5%8A%9B&diff=29189738&oldid=29177392][5]。不論初衷為何,此舉確已造成的結果是:威嚇基督徒的編輯,造成我心裡之極大壓力與痛苦。不可不慎!
他最近更將我的這段文字([6]第39行)刪除。此「清理」之行為已造成偏頗的報導,將使閱讀者無法獲悉該聖經事件之關鍵原委,易挑起宗教誤解與對立。刪除理由據稱是由於不能對第一手來源作總結;但如果參考來源是聖經註釋本替聖經所作的總結是被允許的。
基督教條目即附有本條目之連結,不可謂不重要。然而敝人現已心力交瘁,經心理師建議,已決定退出維基百科的編輯。盼有志者能接續關注,並適當地作出貢獻。175.111.36.160(留言) 2013年12月20日 (五) 12:23 (UTC)
- 閣下辛苦了,願 神使您在主裡得享一切豐盛平安。
喜爾(留言) 2013年12月22日 (日) 12:37 (UTC)
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2022年6月
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