维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2021年7月

Template:種族滅絕下，“維吾爾族種族滅絕”放置的位罝

（下面文字原本在#建议改名：“维吾尔族种族灭绝”→“维吾尔族种族灭绝指控”中，考慮到MINQI的建議更好而移動到此）

目前在Template:種族滅絕下，“維吾爾族種族滅絕”是歸類在“其他主題”之下，我加了一個“尚末證實或己被證偽的種族滅絕”的歸類，並把“維吾爾族種族滅絕”放在其下，被Jhstriver以原創研究為由回退了。徵詢一下社群意見--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年6月27日 (日) 06:19 (UTC)

• (＋)贊成五个国家议会“证实”是明显的歪曲，没有一个国家证实，只有国家认定。相对全世界这么多国家，只有五个还全是西方国家，不得不说毫无可信度。另，@風紀股長：该问题最好重新开个话题，本讨论已经过长不便于新的讨论、排版，先谢。--MINQI（留言） 2021年6月27日 (日) 07:03 (UTC)

@MINQI：確實新開個主題會更好，不過在Template talk:种族灭绝下我怕會無人注意到，所以還是在這裡新開主題。抱歉移動了你的留言--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年6月27日 (日) 07:31 (UTC)

小事没问题。--MINQI（留言） 2021年6月27日 (日) 09:16 (UTC)

• (！)意見：先纠正一下——原本是放在“相关主题”下。“五个国家议会证实”是按照風紀股長的逻辑说下去罢了。“genocide”不存在“证实”或“证伪”问题，只有“认定”和“否认”一说。承认亚美尼亚种族灭绝也只有33个国家，其中没有几个亚洲国家，相对全世界200个国家也蛮少的。。。原本的小标题并无明显问题，反而新的标题有违反中立方针、原创研究表达暗示之嫌。--Jhstriver（留言） 2021年6月27日 (日) 07:54 (UTC)

• 我還需要再重新翻一次字典給你看嗎？要不要再仔細看看“Genocide”的詞彙創制者是怎麼說的，你這種解釋才是原創研究。再說了，漢文造詞的邏輯和英文差異這麼大，你一直拿“Genocide”來解釋“種族滅絶”，是當大家都没學過漢語詞法和文法嗎？--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年6月27日 (日) 08:29 (UTC)

其他主題下放的應該是有關種族滅絕的概念，而“維吾爾族種族滅絶”作為一個指控，雖然未證實但也算“實例”而非“概念”的範疇，另外不排除該列表中的哪個種族滅絶事件未來會突然被證偽，或者有其他“未證實或被證偽”的種族滅絶事件被加入該列表，畢竟已經有“維吾爾族種族滅絶”這個先例出現了。--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年6月27日 (日) 08:42 (UTC)

• 阁下最好还是翻翻防止及惩治灭绝种族罪公约，Genocide一词创造之初，词源含义确实杀戮意味浓厚。但现代认知下”种族灭绝“并不仅仅意味所谓大规模屠杀，公约中亦给出了破坏一个群体的多种方式，当然证明是否“蓄意”，难度很大。中文下的“种族灭绝”一词就是译自“Genocide”，汉语里面并没有“种族灭绝”的原生概念。阁下强烈站在某一方立场要求改变小标题，认为如何如何“尚未证实”、“证据不足”和“被证伪”，忽略五国议会完成认定的事实，已然是“参与争议而不是描述争议”，丧失了中立性。原标题中的“相关”一词已体现非常高的中立性，没有涉及所谓“认定”和“反驳”的争论，只点明“相关性”，并无不妥，而新的小标题则恰恰相反。“相关主题”也并没有要求只能归类所谓概念，共产主义政权下的大屠杀和反共大屠杀都不是概念，只要是涉及相关主题的条目都可归类于此标题下。--Jhstriver（留言） 2021年7月1日 (四) 03:04 (UTC)

• 語言是溝通的工具，當今天多數人和詞典都認為“種族滅絕”不包含“指控”的概念時，它就不包含。如果“種族滅絕”包含“指控”的概念，好，那請問“種族滅絕罪”是什麼意思？難道國際法只要有指控就能定罪了？請問自由亞洲電台為何要把“種族滅絕”和“指控”放在同一段落裡？共产主义政权下的大屠杀和反共大屠杀為何不是概念？它並不是指特定發動者針對特定群體在特定時間段中進行的大屠殺，而是指特定群體發動的大屠杀（除非你把所有共產主義政權或反共主義政權算作一個“單一發動者”，這顯然不是普遍的思考方式）。“尚未證實”有何不妥？“尚未證實”本身就是一種對爭議的描述方式，“尚未證實”宣布一項事或物的存在與否未明，這不正是“維吾爾族種族滅絕”的爭議核心？可以接受刪去“己被證偽”，畢竟現在還没有實例，但“尚未證實”應當要留著。--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年7月1日 (四) 04:41 (UTC)

• 5vs28（地区政府不算）。。。六分之一过一点。。。一个都没有和没有几个是本质区别好么？开什么玩笑？！而且又得问一遍：亞美尼亞人種族滅絕有历史影像、有集中营与屠杀地遗迹、有大量符合被屠杀而死被害人遗骨遗骸甚至有当时奥斯曼哈里发的手谕。请问“維吾爾族種族滅絕”除了“当事人口供”、几张卫星照片还有什么？--MINQI（留言） 2021年6月27日 (日) 09:16 (UTC)

• (＋)支持:没有实证的内容就不应该被写入。——2021年6月27日 (日) 14:52 (UTC)尤里的1994（留言）
• (！)意見：建議可以改成「種族滅絕的指控」。--【和平至上】💬 2021年6月30日 (三) 19:04 (UTC)

通常會用“指控”一詞時都是指控事情正在發生，偶而可能指控過去發生的事，但那也是多少代入了當下的時空背景，同時指控要有主體，並考慮到許多己證實的種族滅絕都經歷過“指控”這一階段，從時效性和單純從語法來說，“尚未證實或己證偽”會好一點。--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年6月30日 (三) 19:59 (UTC)

我現在有另一個想法：“證據不足的種族滅絕”更簡潔一點，但不知道會不會太簡略--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年6月30日 (三) 19:59 (UTC)

会，“證據不足的種族滅絕”表明的是已经确认是种族灭绝，只不过证据因例如被掩盖、事发地偏远等而未能被搜集，这是有罪论证。--MINQI（留言） 2021年6月30日 (三) 20:14 (UTC)

那尚末證實會比較好--越過長城，我們可以到達世界的每一個角落 2021年7月1日 (四) 04:41 (UTC)

Commons管理員無視意見 強行刪除台北101內部照片

早前有用戶在Commons要求刪除台北101內部照片。本人根據台灣智慧財產局著作權主題網列出的問題，該處已經寫明“拍攝"室內"裝潢的行為是將實施結果的實體物為拍攝，並不涉及著作權之侵害。”不過在commons的管理員Jameslwoodward卻無視相關的規定，更指出台灣的FOP不包括任何室內環境的照片。要是這樣的話，恐怕大量台灣條目的室內建築圖片也被列入提刪，對維基百科造成嚴重的影響。希望維基台灣人能夠多關注相關討論。--Wpcpey（留言） 2021年6月27日 (日) 11:54 (UTC) --Wpcpey（留言） 2021年6月27日 (日) 11:54 (UTC)

請不要斷章取義，尤其要注意句子被省略的主語是什麼。智慧財產局明明說的是「裝潢公司在私人建築物裝潢完成後，拍攝"室內"裝潢的行為是將實施結果的實體物為拍攝，並不涉及著作權之侵害。」，但台北101的內部裝潢是這些維基人依照室內設計圖實施裝潢工程而完成的結果的實體物嗎？他們是當初的裝潢公司的成員？-游蛇脫殼/克勞棣 2021年6月27日 (日) 12:36 (UTC)

拍攝"室內"裝潢的行為是將實施結果的實體物為拍攝，並不涉及著作權之侵害。--葉又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 13:44 (UTC)

這個主語不是重點。。。。，只是因為詢問的是裝潢公司，所以具體回答第二段的裝潢公司如何--葉又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 13:46 (UTC)

那麼請問這些拍攝者「實施」了什麼？造成什麼「結果」？以致於他們能對他們造成的「實施結果」的實體物為拍攝？竊以為這裡的「實施結果」指的就是「將設計圖化為具體裝潢的過程」，不然我就不知道「實施結果」還能是什麼了。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年6月27日 (日) 14:08 (UTC)

實施結果就是已經裝潢好了的樣子啊，拍攝這個裝潢不侵害著作權，這個結果不是過程--葉又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 18:51 (UTC)

再看這裡「至於建築物內部的設計是否受到保護，應該以其有無「原創性」及「創作性」來判斷，像是走廊、天花板、樓梯等都是一般建築都具備的結構，不能稱為著作。」（原文）被刪除的圖片就是這樣，看不見任何受保護設計。--Wpcpey（留言） 2021年6月27日 (日) 13:10 (UTC)

那麼這部分就可以主張根本不是「著作」，不受著作權法保護。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年6月27日 (日) 14:08 (UTC)

這是一個好問題。當然前提是這個室內設計有沒有原創性。如果有的話，室內設計是「圖形著作」還是「建築著作」？是圖形著作的話，就會如同你列出的網址及這個解釋說明第五點所說。如果是建築著作的話，就會因為不適用著作權法第58條（不是戶外的建築著作）而導致可能的侵權。我查了判決書，看到最近有個案例，一家飯店抄了另一家的房型設計，二審認為「具有原創性之室內設計，具有藝術性及財產上價值，應賦予與建築著作同等保護之必要。」最高法院認為「原判決未敘明上訴人之上揭防禦方法及所提證據，何以不足採之意見，逕認系爭著作為應受著作權法保護之建築著作，已屬可議。」- Acetophenone（留言） 2021年6月27日 (日) 17:41 (UTC)

室內設計，著作權法係以「圖形著作」保護之，並不在「建築著作」之範圍內。http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=9&aid=2857--葉又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 18:57 (UTC)

補充一個智慧財產局的回答，室內設計屬於圖形，不屬於建築。

。https://topic.tipo.gov.tw/copyright-tw/cp-407-855226-6988a-301.html--葉又嘉（留言） 2021年6月27日 (日) 19:02 (UTC)

所以這就是爭議了。有人認為應該算是「圖形著作」，也有人認為應該算是「建築著作」。你看同作者對我剛剛貼的判決發表的評論應該會更有感覺。- Acetophenone（留言） 2021年6月27日 (日) 19:27 (UTC)

有人認為說的不算，應當以主管機關為準--葉又嘉（留言） 2021年6月28日 (一) 03:47 (UTC)

這裡寫到「至於室內設計，著作權法係另以「圖形著作」保護之，僅保護平面圖形...強將所有住房設計及家具飾品等擺設之室內設計，完全納入「其他建築著作」，以與「建築著作」 享有同等之實體物保護，亦非妥適。被提刪的圖片不是平面圖，也沒有呎吋標記，是可以保留的。--Wpcpey（留言） 2021年6月28日 (一) 00:02 (UTC)

好遺憾，管理員Jameslwoodward沒有理會和不信任大家的意見，強將所有室內裝潢和環境完全納入“藝術作品”而堅持刪除有關的圖片。反映了日後用戶上傳任何台灣的室內照片亦會有被提刪風險，事件正反映維基百科的官僚。--Wpcpey（留言） 2021年7月1日 (四) 23:24 (UTC)

基於近來其他相似體驗與以上、深刻擔憂與關注有關問題是否廣泛而普遍影響維基項目之可持續。

而就本案之有關操作，私以為其實施之事實，並非基於衡常創作（work）或版權（copyright）範疇，而屬於強行劃入建築作業（architecture program）而推定之，且有部分明顯不符專業判讀之進路。有關建築物侵權問題，閱案例如Intervest Construction, Inc. v. Canterbury Homes, Inc.，是可知以其確實做成完成品、產生商業競爭利害等才有進一步專門裁斷之必要。一般判定不可能在未有完整（獨有建造設計等）資料下要求追溯普通用家之侵權可能，除非追溯可證明有特定侵權之爭議點（獨有建造設計等），否則以空泛之art work扣頭論處毫無邏輯可言--約克客（留言） 2021年7月2日 (五) 01:34 (UTC)

如何更改紫薇街道的信息

按国家统计局资料，紫薇街道实际上隶属于滁州经济技术开发区管辖，在琅琊区则对应滁州经济技术开发区虚拟社区。但我不知道如何更改相关模板。--DreamerBlue（留言） 2021年7月1日 (四) 07:05 (UTC)

• 这大概得动模板（我也不会）。Itcfangye（留言） 2021年7月9日 (五) 06:25 (UTC)

銅鑼灣刺警案有必要这么多图片吗？

如题，现在文内好多图片甚至影集，是否有必要？“條目應僅保留具代表性之檔案，而檔案數量應保持適中，使檔案不影響文章排版和讀者閱讀觀感，亦不違反維基百科不是檔案集與維基百科不是不經篩選的資訊收集處等方針”过于笼统所以请求讨论。--MINQI（留言） 2021年7月9日 (五) 10:09 (UTC)

参考資料

极权主义领导人

目前cat:毛泽东仍有极权主义领导人分类，再次请求社群确定这是否有争议，以避免违反WP:CAT指引的情况出现。Fire Ice 2021年7月7日 (三) 16:34 (UTC)

有争议，本页都没加，去cat加有点瞎搞。cat:习近平也是，已处理。还有谁去给林郑月娥加的“极权主义领导人分类”？简直瞎搞，已经删了。--MINQI（留言） 2021年7月7日 (三) 16:44 (UTC)

我觉得没什么问题啊--百無一用是書生 (☎) 2021年7月8日 (四) 01:59 (UTC)

既然阁下已然承认自己是极权主义者，我等生活在所谓的“极权”国家下的维基人也不会在此多言。--玛丽亚·庞巴迪（留言） 2021年7月8日 (四) 03:14 (UTC)

极权主义是一种谋求对社会有着绝对权威并尽可能控制公众生活的政治制度，奉行此制度的国家被称为极权国家。然而，中华人民共和国向来奉行多党协作和政治协商制度，亦不严控国民生活，集权和极权差别甚远。--安忆^Talk 2021年7月8日 (四) 03:25 (UTC)

人家怕不是不懂蠢驴为何要一再加强极权呢--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:29 (UTC)

阁下觉得有问题才叫怪呢。就问一句：个人条目有争议没给加，就去分类页加是不是游戏规则和搞小动作？--MINQI（留言） 2021年7月8日 (四) 11:34 (UTC)

时昭，你作为中文维基百科的元老和中国大陆维基人的代表，说这种话，实在是令人齿冷。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年7月8日 (四) 13:14 (UTC)

新自由主义者怎么可能会对自己的话在历史长远的角度上负责呢。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:15 (UTC)

目前cat:习近平有极权主义领导人分类，请求社群确定这是否有争议，以避免违反WP:CAT指引的情况出现。(※)注意本人之前处理了[1]，但被AINH阁下回退[2]--MINQI（留言） 2021年7月7日 (三) 19:59 (UTC)

（與上方話題合併討論）—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會．LEP）} 2021年7月8日 (四) 12:25 (UTC)

分類指引已明述「除非顯而易見而且沒有爭議……，不然不要對條目歸類」（按照常識，此可擴張解釋至分類的分類），執意加入是破壞。--【和平至上】💬 2021年7月8日 (四) 18:18 (UTC)

• 習近平我可以妥協，毛澤東有無數個論文證明，請問這如何是「有爭議」？還是你維已經進化得連RS都可以致於不理了？抱歉毛澤東我是絕對不會妥協-某人✉ 2021年7月8日 (四) 19:59 (UTC)

• 再来？“ 中国问题专家德里克发表《全球化与毛泽东的发展理论》的文章，认为毛泽东提出了富有远见的发展理论，能够避免当前世界上主导性的发展模式的很多弊病。这种理论关注自力更生、地方经济、可持续发展以及平等和公正的社会关系的建立。没有这种革命传统及其实践，随后的发展是不可能的。”《社科院院报刊文：毛泽东不是独裁者》《毛泽东如何批判历史虚无主义——以五评白皮书为例：四、批判“极权政府论”为了诋毁中国共产党的领导以及当时在解》毛澤東有？冷战时期的论文观点也能当事实了么？請問這如何不是「有爭議」？還是你維已經進化得連反向RS都可以致於不理了？你不妥协好了，你又不是第一次WP:POINT。--MINQI（留言） 2021年7月8日 (四) 22:32 (UTC)

  -某人✉ 2021年7月9日 (五) 09:08 (UTC)

• 呵，我好怕怕哦。英维好棒棒哦，英维是标准哦，中维是英维的附属哦。我早说英维有些根本就是偏见，英维能把RFA当可靠来源（几乎没有理由认为 RFA 表现出一些系统性的不准确、不可靠性），还说什么？我可不跪舔。？本土恐怖主义和中共不利消息有关？芋头食用方式和中共不利消息有关？“保护地球靠中国人少吃”论和中共不利消息有关？我现在就告诉你，--MINQI（留言） 2021年7月9日 (五) 09:28 (UTC)

• 富有远见，提出很多理论，和是不是极权没有关系。而且极权主义也不是100%错误，在某些时刻也是具有一些优势的--百無一用是書生 (☎) 2021年7月9日 (五) 02:35 (UTC)

  另外，看是否极权，看的是实质，而不是批了意识形态外衣的表象--百無一用是書生 (☎) 2021年7月9日 (五) 02:36 (UTC)

  “极权主义是一种谋求对社会有着绝对权威并尽可能控制公众生活的政治制度。”根据极权主义的定义，中国共产党政权就不可能是极权主义，其领导人自然不可能和领导人有一毛钱关系。你要搞不懂这个，烦请不要参加讨论。--悔晚齋（臆語） 2021年7月9日 (五) 02:50 (UTC)

  --Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 03:19 (UTC)

  那我可要提英女皇统治下的中华民国了。--MINQI（留言） 2021年7月9日 (五) 09:04 (UTC)

大陆现为资产阶级为主体的共同体国家，就这样被一位大陆人给说得颠覆政权了。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:16 (UTC)

看极右自由主义的文章看魔怔了么？别告诉我，安资也是资哦。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:21 (UTC)

请玛丽亚·庞巴迪停止对行他人的侮辱与人身攻击

@玛丽亚·庞巴迪 警告 请阁下停止对他人的讽刺、侮辱及诉诸人身，否则本人有权就您之言行提报至管理员公告板。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年7月9日 (五) 00:35 (UTC)

您可以敬请去提WP:VIP。本来我就不怎么来互助客栈，不同样有人在不同页面包庇这类行为不同面的情况的么，区区我这几句话又算得了什么。中维就这么个鬼样，就因凭我这几句话就能扭转你们魔怔的互煮心理了是吧。--Maria Bombardier 2021年7月9日 (五) 00:42 (UTC)

@玛丽亚·庞巴迪 好啊，这种要求我这辈子没见过。@悔晚斋 另请你停止协助其扰乱讨论之行为。維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年7月9日 (五) 13:21 (UTC)

参考資料

建議Cite journal模板新增S2CID參數

—以上未加入日期時間的留言是于2021年7月12日 (一) 08:14 (UTC)之前加入的。

近期香港有发生议员或政府部门重选举吗？

[3]该IP用户持续移去各选区条目下的民主派议员，因不标明参考，我无法判断近期HK发生了什么情况，但没在新闻上看到有大规模的官员辞职/退选或是重选事件呀。 因避免误判，在此发起求助，我不知道这是破坏还是我孤陋寡闻了。--巴普洛夫很忙，巴普洛夫正在死亡（留言） 2021年7月12日 (一) 17:06 (UTC)

他们因不肯宣誓拥护基本法和效忠特区政府辞职了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年7月12日 (一) 17:14 (UTC)

因為有消息指被取取消資格的議員會被追討上任至今的所有薪酬，而主動辭職者則不會被追討。這些議員預期政府會取消他們的資格，所以才主動辭職。--英秀一心（留言） 2021年7月13日 (二) 07:59 (UTC)

不是破壞，近期確實有很多區議員請辭，這跟官員辭職沒關係，重選的話剛請辭不久的情況下沒有那麼快。這些新聞都有報導，隨便搜一下都有。--AT 2021年7月12日 (一) 17:15 (UTC)

参考資料

是否可以立三鶯線的車站了

如題，因為我之前建立（其實也不能說建立，早在我之前就有人寫了，只是被重新導向）的三峽站被User:Aaaas2002重新導向回三鶯線#車站，理由是Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/08/16#三峽站，可是我認為應該可以建立了，原因有四點：

1. 目前站名已經確定，所以我認為有編寫之必要。
2. 那個頁面存廢討論紀錄的理由是「以下的未來車站如果未有資料或每一個站的資料都是一樣的，那不如(±)合併至有關路線」，可是我有寫出資料，且資料和其他車站不同，所以我認為也不是用那個存廢討論。
3. 因為已經正在興建中了，所以應該也比較穩定，就是不會說什麼環評沒過就卡住、或是突然沒有下文的疑慮。
4. 桃園捷運綠線和萬大-中和-樹林線的第一階段也都建立了，所以三鶯線也是時候要建立了。

但還是想尋求社群的意見，討論看看是否可以建立三鶯線的車站了。Felix.tsai（留言） 2021年7月13日 (二) 14:07 (UTC)

• (～)補充：@Alexwikix、翰翔、Aotfs2013、Aaaas2002、Howard61313、Sdf：希望你們能提供意見。Felix.tsai（留言） 2021年7月13日 (二) 14:28 (UTC)
• 如果车站现在符合WP:NT的要求，那就可以直接重建。Itcfangye（留言） 2021年7月13日 (二) 21:45 (UTC)
• 已經在興建的車站就可以建立頁面。Kevin765432（留言） 2021年7月14日 (三) 00:14 (UTC)
• 個人覺得是ok的～沒意見 ——アレックス（留言） 2021年7月14日 (三) 10:42 (UTC)
• 已經興建中的車站去報WP:DRV-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年7月14日 (三) 11:26 (UTC)
  • 感謝您的建議，星期一中午前沒有異議的話就可以提報了。Felix.tsai（留言） 2021年7月14日 (三) 12:27 (UTC)

请问“XX文艺出版社”是不是只能出版文艺作品？

如题，Happyseeu阁下先后两次分别以“ 解放军‘文艺’出版社在戰爭條目不屬於可靠來源”、“戰爭條目對於爭議內容應該引用學術著作，而不是文藝作品”为由删除以《朝鲜战争中的美英战俘纪事》（书网定义为“抗美援朝历史资料”）为来源的内容以及整个段落（包括其他来源、以其他媒体作为来源的内容）：[4][5]。所以本人有此疑问：“XX文艺出版社”是不是只能出版文艺作品？本人最近不想卷入纷争（除过于明显的无理之举），所以可能会回复较晚，请见谅。--MINQI（留言） 2021年7月16日 (五) 06:34 (UTC)

不妨先查查看解放軍文藝出版社過去出版過那些作品，如果它不自限出版文藝作品，那麼它極有可能不只出版一部非文藝作品。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年7月16日 (五) 08:02 (UTC)

@MINQI：该来源并不可靠。重点不是这个出版社是否出版了非文艺作品，它既然是个二手来源，那么就可以查证书中提到的《在军队内部蔓延的痢疾病》这篇报告的内容。经查在《美国热带医学及卫生月报》（The American Journal of Tropical Medicine and Hygiene）1951年第一期并不存在该报告，该期甚至没有名字类似的作者。因此要么就是作者记错了，要么就是某种艺术虚构/编造（虽然这本书作为报告文学本不应进行事实性虚构）。--立日（留言） 2021年7月16日 (五) 11:05 (UTC)

文藝出版社不只出版文藝，如[6]。不過圖2顯示這本書是报告文学。 紺野夢人 ^肺炎退散 2021年7月16日 (五) 11:15 (UTC)

@Fire-and-Ice。SANMOSA _Σουέζ 2021年7月16日 (五) 13:29 (UTC)

看到这本书自我标注为报告文学，私以为不适合引用。另外立日的查证也有道理。Fire Ice 2021年7月16日 (五) 13:34 (UTC)

关于“en:Homeschooling during the COVID-19 pandemic”条目翻译问题

这篇文章描述2019冠状病毒病爆发一段时间后在家上课的条目，但是要直接翻译还是按大中华区实际情况重写，或者是两者结合甚至不需翻译，你们觉得哪个合适？--彩色琪子（留言） 2021年7月16日 (五) 13:56 (UTC)

• 結合或者不翻譯吧，這樣能顧及、平衡世界各地情形。 紺野夢人 ^肺炎退散 2021年7月16日 (五) 16:43 (UTC)

有關何晉樂的條目

有關TVB藝員何晉樂（1998年出生）參演的劇集及綜藝節目錯誤連上《聲夢傳奇》的何晉樂（1996年出生）的條目，另外粤語亦有此條目，但有關卻是1998年出生的何晉樂--Ryan Wong 99（留言） 2021年7月17日 (六) 10:38 (UTC)

@Ryan Wong 99：请问这位艺员参演过哪些剧集及综艺节目呢？TVB网站上也没有相关资料。不知道符不符合关注度指引。粤文维基百科是只要同粵語、粵地文化关系密切的就可以收录，但不一定能在中文维基百科收录。--立日（留言） 2021年7月17日 (六) 11:11 (UTC)

关于CR400BF

在CR400BF条目里看到，属于上海局集团的CR400BF-3069~3084运用所是南京南，但我今天坐的由CR400BF-3069与CR400BF-3082重联担当的G7356次列车是由溧阳站开往上海虹桥站的，运用所不应该是上海虹桥吗？烦请交通厨^{[開玩笑的]}给我解释解释……--Lightyears _GBAW 2021年7月17日 (六) 03:36 (UTC)

• 经查该日3082在执行完G7356后又执行G7180返回南京南站。（建议移动到知识问答）Itcfangye（留言） 2021年7月17日 (六) 04:15 (UTC)

  好的，这个讨论串不存档好了，多谢您。--Lightyears _GBAW 2021年7月17日 (六) 13:43 (UTC)

有关“无神论”条目 加入 Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义

“无神论”条目 被加入 [[Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义]] 无神论-被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义。

• 建立 "Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义" 是否合适？ (Saudi Arabia declares all atheists are terrorists in new law to crack down on political dissidents)
• “无神论”条目 是否应该被加入 [[Category:被沙特阿拉伯政府指定的恐怖主义]]?

--Gluo88（留言） 2021年7月11日 (日) 12:56 (UTC)

• WP:UNDUE：“如果是极少数（或极有限）观点，那么它并不属于维基百科，无论它是否真实，无论你是否能够证明它，除非它出现在一些补充条目中。”--DreamerBlue（留言） 2021年7月12日 (一) 01:37 (UTC)

  我个人觉得沙特阿拉伯政府本身不是极少数，但其对中文维基影响过低，因此不需要此cat。Itcfangye（留言） 2021年7月12日 (一) 06:42 (UTC)

  請勿因地域區別對待。--Nrya（留言） 2021年7月13日 (二) 03:30 (UTC)

  沙特政府很難算上極少數。--葉又嘉（留言） 2021年7月13日 (二) 19:47 (UTC)

合適，但最好在條目內寫上相關內容並附上可靠來源，以免被其他用戶當成破壞。--M940504（留言） 2021年7月18日 (日) 14:03 (UTC)

关于中国官员的任免时间

关于中国官员的任免时间，相关条目一直都是以任命发布时间为准。以辽宁省委书记张国清为例，条目中将他上任辽宁省委书记的时间认定为2020年9月1日，也即辽宁召开干部会议宣布中央任命的时间。然而，在张国清的官方简历中[7]，他上任省委书记的时间被认定为2020年8月。根据有关规定，正省部级领导由中央政治局会议讨论任免（“会议还研究了其他事项”），所以决定任命的日期，应该是政治局会议开会的时间即2020年8月31日[8]。

那么现在的问题是，此类官员任免的时间，是依据决定形成的日期，还是召开会议正式宣布的日期？ --舍之_{（谈笑风生）} 2021年7月17日 (六) 06:56 (UTC)

• 個人認為應以正式任免時間為準，至於上面提到的這種情形可以另外標註。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會．LEP）} 2021年7月19日 (一) 08:36 (UTC)

Refimprove模板修訂

在巡查過程中，可以看到有些文章雖然文獻充足，但引用的文獻品質不佳。對於這種情形，英文維基是使用Reimprove模板，但中文版的模板僅有提到「必須補充更多來源」這點，而沒有提及「改進文獻品質」的字樣，因此提議修改模板內文。

原模板內文「此條目需要補充更多來源。」，建議改為「此條目需要補充更多來源或使用更可靠的文獻來源。」

--Koala0090（留言） 2021年7月18日 (日) 07:48 (UTC)

(＋)支持。--Lightyears _GBAW 2021年7月19日 (一) 13:50 (UTC)

Orz模板的重定向问题

目前Template:Orz重定向到{{囧}}（ 囧rz……），但在下认为Orz和囧的意思不太相同，Orz亦有“五体投地”“服了”“拜托”等意思，建议把原有{{Orz}}全部替换成{{囧}}（1,220个链入）后改成Orz...（另外刘酱改完 省略号好长啊……） ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月29日 (四) 12:22 (UTC)

对于“中国抵制洋货史”当中的“观点”章节，是否需要增加一句话？

在“而抵制时的消费者意识在2021年有明显增强”旁是否需要增加“这也导致了当今中国大陆部分群众对外企的负面观感基本增强”，而且这种说法是否存在？--彩色琪子（留言） 2021年7月25日 (日) 02:37 (UTC)

未见可靠来源支持此等论述。若有可靠来源，可以增加。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月29日 (四) 13:21 (UTC)

關於收錄中國網友在東京奧運言論的問題

已经演变成Sally Ng 007等用户的政治言论宣泄场所，且不存在任何保留的意义，故关闭（節刪）。--DreamerBlue（留言） 2021年7月30日 (五) 06:03 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

中國網友在東京奧運會發表了一些不理智的言論，不僅惹來了中文媒體的關注（鏈接1、鏈接2、鏈接3），而且有網友要把這些言論翻譯成外文給外國人看（這個鏈接如果編輯不會收錄），按照維基百科的收錄原則，應該是符合收錄條件的，但是考慮到中維有不同政治立場的人在，故想請教大家，怎麼描述才符合中立。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月27日 (二) 11:23 (UTC)

这几个链接描述的并不是同一件事情，涉及了“中国大陆网民攻击运动员”、“中国队落败香港观众鼓掌”、“香港亲北京政治人士谴责运动员”、“中国驻斯里兰卡大使馆批评路透社”、“中国大陆网民攻击日本人”等事件，不能放在一起讲。几篇报道里面只有纽约时报中文网的这篇报道列出了各方的立场，其他报道只有单方面立场，需要补充一下参考来源。--立日（留言） 2021年7月27日 (二) 12:49 (UTC)

• (：)回應是不同的事件，編輯的時候不會放在一起，其它新聞是有更好的來源，所以除了NYT編輯時會補充。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 03:25 (UTC)

内地网络最头疼的事情是太杂了，比方说一些攻击运动员的言论，被内地的另一些言论认为是恶意的反串，而后面这些言论往往因为不青睐媒体而不会被收录。Itcfangye（留言） 2021年7月27日 (二) 14:34 (UTC)

我认为，放在较长尺度下，一般的网络言论（无论是理智的还是不理智的），关注度不会太高，不具备太多的收录价值。--DreamerBlue（留言） 2021年7月28日 (三) 03:03 (UTC)

@Itcfangye、DreamerBlue：兩位閣下，如果不是中國人這幾年很多不理智言論越演越烈，怎麼會引來國際媒體的關注，這已經不是一句關注度低可以解決的事了，百科類網站應該以事實為依據，至於「被内地的另一些言论认为是恶意的反串」也是中共造成，如果不是小粉紅們自己沒有思考能力而且容易被民族主義煽動，大陸反賊怎麼會利用這一點進行加速？至於閣下說的「反串」，只不過中共沒想到自己搞起來的運動被小粉紅極端化，就怨這些人在恶意反串罷了，反賊們是跟我們香港人一樣，想看中國人輸比賽而已，都懶得去摻和墻內的事了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 03:53 (UTC)

@Sally Ng 007：抱歉我对政治不是很感兴趣，所以只记录了我看到的一些现象。如果真要我表述我的想法的话，我认为是中共自己对网络舆论表面上自以为有所管控，实际上毫无影响，中国内地的网络舆论完全是掌控在1. 资本家（微博、知乎、百度之流，他们在内地有实质的立法和执法权，甚至到了能否定中国法律的地步）、2. 中共内部的民粹主义者和法西斯主义者（也就是所谓的小粉红）手里。这两类势力在网上可以买入大量水军操控舆论，并宣称是中共授意；而中共对这种情况完全熟视无睹，turn a blind eye。我认为内地（不含香港）舆论乱象不止中共自己，还有上述这两类势力要负责，而美英被内地指责比较多的媒体反而不怎么担责。Itcfangye（留言） 2021年7月28日 (三) 04:52 (UTC)

至于中国运动员为什么这一届表现不如以往，完全出在中国队的某位教练身上。Itcfangye（留言） 2021年7月28日 (三) 05:00 (UTC)

• 認同閣下大部分的話，閣下說的「中共自己对网络舆论表面上自以为有所管控，实际上毫无影响」，還要加上一句，就是「時不時出現翻車現象」，關於資本家這一點在娛樂方面表現更加突出，儘管中共一直利用娛樂圈負面新聞來轉移中共負面新聞的視線，但是中國娛樂圈亂象已經不是一天兩天的事，反賊們都已經見怪不怪，娛樂負面新聞也只能欺騙「中共國」的「韭菜」；第二點部分認同，閣下稱呼小粉紅為「法西斯主义者」沒錯，但小粉紅不一定是水军，水軍比小粉紅克制多了，畢竟是拿錢辦事，不會像小粉紅主動跟人家開罵戰，而小粉紅是什麼貨色，閣下自己去條目看看吧，「小粉紅」的條目寫得很詳細，至於閣下說小粉紅宣称是「中共授意；而中共对这种情况完全熟视无睹，turn a blind eye」，是因為中共需要這些人來的言論威脅對港台、西方，所以中共一直默許這些言論的存在，也是小粉紅口中「中共授意」的底氣，可惜中共低估了自己煽動的民族主義，小粉紅為了愛國什麼出格的事情都做出來，加上反賊在背後推波助瀾，令中共遭到反噬。「美英被内地指责比较多的媒体反而不怎么担责」同理，中共的官媒都是黨的「喉舌」，說的話自然也是中共的意思--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 06:28 (UTC)

• 閣下關於中國運動員的表現，品蔥網友分析過，閣下可自行查看，現在的中共體制弊端非常明顯，已經不是某個教練，某個官員的問題了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月28日 (三) 06:32 (UTC)

  中国运动员的表现问题上，苟仲文刚好是体制弊端的代表和体现。搞一堆花里胡哨的体测来借机打倒有实力的运动员既是体制问题，也是只有苟仲文上台之后才开始干的事。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 00:37 (UTC)

我觉得可能不是一般的收录了，我预测很有可能需要单开条目：“中国大陆网友对2020东京奥林匹克运动会的反应”。 --Milky·Defer 2021年7月29日 (四) 06:24 (UTC)

• 閣下有這樣的提議，看樣子閣下應該找到不少中國網友負面言論的報道了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 08:17 (UTC)
• (～)補充請各位也欣賞下中國人是怎樣評價自己的同胞的：中国人为什么总喜欢骂其他国家没有体育精神？、或許是本届奧運失利的最大原因：“象棋選手要考體能”、強國人出征奧運冠軍啦、如何看待中国人看奥运会越来越粉红化？--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 08:18 (UTC)

• 意见同DreamBlue，维基百科不是不经筛选的信息收集处。另，品葱是不可靠来源。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 09:40 (UTC)
  • 編輯的時候會篩選可靠來源不會放品蔥，而且中國人自己的所做所為不單止引起閣下口中「恨國黨」的評論，而且還被國際媒體關注，所引發的爭議不止一兩件，根據WP:SOAP我認為有收錄的必要。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:10 (UTC)
  • BTW，反駁閣下編輯時候寫的理由「说得贵地区网民没做过似的」：為什麼「恨國黨」偏偏不盯著外國人的言論，倒是中國人的言行一直被大陸反賊、香港人、台灣人盯著，大陸反賊還要翻譯這些言論給日本聽？閣下倒是說說看啊，看看是反賊們無聊恨國，還是說這些小粉紅不代表中國人？就連前文都有人說「这两类势力要负责」呢！閣下不呼籲你的同胞檢討自己，還有什麼資格在這裡大言不慚地說外國人也罵中國人？--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:20 (UTC)
    • 奥运作为国际赛事，关注者涵盖全球各地。评论奥运的网民并非只有中国内地网民，其他国家和地区的网民也有参与其中。你们在2020年夏季奧林匹克運動會相關問題、WP:VPD刻意强调一些内地网民的同时，也别忘了，攻击运动员、喝倒彩等行为，贵地区一些网民也干过，并且被媒体报导过[9][10][11]。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 10:37 (UTC)
    • 「“中国队落败香港观众鼓掌”、“香港亲北京政治人士谴责运动员”、鏈接2」閣下沒看到？既然我能在這裡問，當然不單止記錄中國的，倒是閣下一副氣急敗壞的樣子，證明我的提議是有必要的，現在就是在討論如何更加中立描述，我編輯的「中国大陆网民攻击运动员」正反觀點都有，就是讓大家看看我的編輯夠不夠中立的，至於新加的，雖然不是我編輯，但是大家也可以看看給點意見。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:43 (UTC)
    • (～)補充怪就怪貴國網友的關注點非常「奇特」，喜歡「嚴於待人，寬以律己」，閣下給的香港01和DW來源，恰恰證明事件已經引起外國人的關注。至於為什麼會被自己人嘲笑，閣下心裡沒數嗎？要不要看看網友的分析？

“ 因为流氓+巨婴。我赢了就是实至名归来虐菜的，我输了就是裁判黑我对手演我，反正都怪别人，不怪我自己技不如人。建议以后有桂枝运动员参加的比赛都直接把冠军给他们，不然芝麻人就要撒泼打滚辱骂世界了。也是上行下效么，毕竟桂枝外交部也每天"责任不在中方"。 ”

“ 支人这种表现叫巨婴心态 而且这种表现随时随地展现

只要结果与自己预期相悖 那就是别人的错 全世界加起来害我们

”

“ 中国人是极其无耻没有原则的，他们只在乎立场不在乎对错，中国人不是有句荒唐的名言叫“小孩子才分对错，大人只看利益”，这句话简单粗暴的道明了中国人的核心处事原则，只做对自己有利的事情，为了利益可以不顾其他。 ”

“ 用这种逻辑来看待中国人骂他国运动员没有体育精神的事情，就很好理解了，他们在乎的并不是体育精神，他们只在乎赢的是不是自己人，就这么简单。」、「当然是因为芝麻仁自己没有体育精神啦--芝麻仁骂别人的话基本都是自己真实的想法和做法。这也是栽赃陷害最好的方法，就是把自己做的事情原封不动地扣在别人身上。 ”

--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 10:53 (UTC)

• • • • 更加中立的表述有两种出路：
        1. ①增加其他地区网民发表不理智言论的内容，避免因为刻意强调中国内地网民的行为而违反WP:UNDUE、WP:BIAS。
        2. ②全数删除，以符合WP:NOTIINFO。奥运作为国际大型赛事，关注、评论者涵盖全球各地，网民的反应不计其数。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 10:56 (UTC)
      • 另外，请你就事论事，停止玩政治正确、开地图炮。--DavidHuai1999※Talk 2021年7月29日 (四) 10:56 (UTC)
        • 可以按照第一點修改，另外不同意閣下對我「政治正确、开地图炮」的指控，這些評論你們中國網友對你們的評價，我只不過照搬言論就事論事，說明中國人的犯錯為什麼會被放大關注，反倒是閣下在扣帽子，說我玩「政治正確」，這是左派的行為，請閣下停止，同時我也會刪掉離題內容。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 11:03 (UTC)

• • • • • 不就在同一事件上添加正面和负面的反应就得了吗，比如昨天这事情写（比赛高喊「我操」），有网民正面评论这是让世界听到伟大的中国话。怪就怪某国网民的言行在国际上太出位。
        • 我寫了啊，但是DavidHuai1999說「奥运作为国际赛事，关注者涵盖全球各地。评论奥运的网民并非只有中国内地网民，其他国家和地区的网民也有参与其中。」，怕我們歧視中國人，像@MINQI：閣下這樣都寫我也是接受的，也是我一開始的建議。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 12:29 (UTC)
          • 这有难度，因为本人也看了其它语文的报导，批评自家运动员能力不足的不是没有，但没有看过有人输了比赛后，会去其它人的微博或运动员的IG上发烂渣。另外，本人对网民的留言强烈要求要有所克制，不要像MINQI这样赤裸裸地把“跟我们有啥关系吗？输球的不是一个中国人吗？”、“张本智和，他只有国籍是日本罢了。”、“这个中国人只会拖累日本。”、“快和你的中国父母一起滚回中国吧。”写出来。Bagida520（留言）
            • 同意閣下的觀點。Sally Ng 007（留言）
• @MINQI：閣下，你添加了新的爭議，可否像MilkyDefer建議那樣：单开条目“中国大陆网友对2020东京奥林匹克运动会的反应”，當然把「中國大陸」改為「華語區」，這樣既可以收錄的是台灣人，到時候我也會把穆家駿的言論也放進去，就解決了@DavidHuai1999：說「不關注外國人不友善言論」的問題。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 12:25 (UTC)
  • (～)補充MINQI編輯的缺點是，網友的言論全部一字不差的放進來，羅冠聰的新聞用的是粵語，這裡是中維，應該改回書面語。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月29日 (四) 12:40 (UTC)
    • 很明显是报复性复制。Bagida520（留言）

• (※)注意 除非有参试价值，否则所有網民的言論都应要简短。Bagida520（留言）
• 写呗，把 拜尔斯被美国人骂，大坂直美被日本人骂福原爱被日本人骂 张本智和被日本人骂 两岸骂战 中华台北首金女曾遭网暴 譚雅婷被酸射太爛都写上去吧。不知道关注普通网民的言论有啥意思。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月29日 (四) 13:17 (UTC)

  有些人就喜欢关注大陆人放屁，而且以为大家都像他一样关注。一旦发现大陆人放屁，就会兴奋地叫到：“看！大陆人会放屁！”--铁塔（留言） 2021年7月29日 (四) 14:14 (UTC)

  那就请贵国网民的屁股有点自重，把放出的屁收在裤子里自己闻，别污染周边其它人的呼吸。Bagida520（留言） 2021年7月29日 (四) 14:39 (UTC)

  恳请诸位克制，作为一个非当事人我认为你们越吵越激动了，不如冷静下来各放一个wiki假期如何？--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 14:50 (UTC)

  感谢@ Matt Zhuang：帮助，我的梯子给我添加了不少麻烦，最近上一家服务很好的跑路了，我正在广泛地寻求口碑好的作为替代。--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 16:12 (UTC)

  这话说的，好像香港、台湾人就不放屁，外国人就不放屁一样……也许你们饮食结构比较好，放屁少，但这不等于你们不会放屁。--铁塔（留言） 2021年7月29日 (四) 23:23 (UTC)

• @pavlov2：你該換梯子了-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年7月29日 (四) 14:55 (UTC)

• 一般网民的言论大部分情况下并不适合收录，除非造成了一定的影响。观点的收录应尽量以公众人物为主。--#Tokyo2020Day06 2021年7月29日 (四) 13:45 (UTC)
  • 中國網友的言論引發了NYT的關注，加深了國外民眾對中國人的厭惡，怎麼沒造成一定的影響Sally Ng 007（留言）
    • 你说的影响只能放在反华反中情绪相关条目当中，其他条目是否适合收录取决于是否存在其他的具备收录价值的影响。--#Tokyo2020Day06 2021年7月29日 (四) 14:08 (UTC)
      • @Liu116：外國人對中國人的好感度已經不是反华反中情绪的問題這麼簡單了，另外閣下的編輯其實可以再詳細寫，例如女足穿Adidas已經被中國人上升到政治問題了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月30日 (五) 05:51 (UTC)

哥，WP:文明！--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 14:46 (UTC)

• 一天没读，已经彻底煮偏了。我现在后悔在上面写了一段我自己的政治性评论，并呼吁所有人在此讨论串下不再发表个人政治观点。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 16:26 (UTC)

  算了，要偏就再偏一点吧。我从下面几个角度补充我的政治性观点，具体我就不展开了因为实在太占地方而且纯粹煮茶，没有实际意义：

  1. 民粹主义、纳粹主义和法西斯主义问题：民粹、纳粹和法西斯不仅出现于中国内地的部分言论（见前文）中，亦出现于香港、台湾的部分言论中，还出现于某些所谓“精日”但只单纯追捧大日本帝国、否定现今日本的人群之中。举例：内地部分针对印度人的种族歧视性言论、港台部分针对内地人的种族歧视性言论、以及某些人群动则“屠尽支那人”的言论等。
  2. 中国内地14亿人，将这14亿人视为一个整体来考察其言论的做法是民族主义行为。民族主义喜欢将一些具有客观相似性的人群划分为一个整体，而忽视其（不论主观还是客观的）不同之处。同样，将700万香港人或者2000多万台湾人或者美国人、印度人、日本人等视为一个整体亦是民族主义行为。
  3. 我在之前的言论里提到了中国内地的两种舆论掌控者，但Sally Ng 007后续只讨论了其中一种。这是因为另一种群体（享受实质上的独立立法权、执法权的网站和论坛）在香港（或者任何中国大陆以外的地方）不仅不存在，而且难以想象：Twitter、Facebook、Youtube之类的网站都没有立法权和执法权。而微博等网站有，譬如：被中国宣布为非法的组织（该组织大量仿刻中国政府公章、仿制红头文件）仍可以在微博活动，而举报该组织的用户被微博销了账户。个人营销号亦可以在微信上冒充中国公有企业。
  4. 我恰好刚看到一个水军伪造舆论的行为：Wikipedia:互助客栈/其他#自由时报体育版撰文赞颂多名中文维基百科破坏者。
  5. 苟仲文等人的问题，不只是体制问题，也是民族性问题（但正如第二条所说，中国人不是一个整体，一部分中国人有这个问题，还一直遗传了下来）。换成国民党执政的中华民国大陆时期肯定也会出一样的问题。

  上述这些就不必回复了，毕竟是个人观点，偏离了维基主旨。等讨论热度过了我可能会将其移除掉存档至别的地方。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 16:55 (UTC)

• 回到条目本身：中国内地14亿人，言论种类非常多而且互相攻讦，全部或大多收录没有可能；挑被媒体报道的收录又受制于媒体的立场倾向（媒体只会报道符合国家立场的、符合媒体立场的和争议性大的言论，这注定是biased）；不做收录则无法展现现实；其他收录标准则过于主观，存在争议。写到这里，我其实已经把常见观点都给否决完了。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 17:07 (UTC)
  • 「Twitter、Facebook、Youtube之类的网站都没有立法权和执法权」？美國大選他們怎麼審查言論的，閣下不記得了嗎？還有所有的中國企業都要聽中共的話，如果沒有中共的指示又怎麼會將举报该组织的用户註銷，反賊們口中的「一尊」指的是誰不用我提醒了吧？另外中國人選擇中共，的確那時候的國民黨很爛，連蔣介石都救不了。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月30日 (五) 05:33 (UTC)

  卑微的我诚惶诚恐地建议你不要跟着煮，情况看上去很不对劲，很多小煮往往都会变成大煮--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 17:15 (UTC)

  • @pavlov2：希望閣下給出實際的方案，而不是在這裡做「理客中」，閣下知不知道「理客中」已經是高登、連登、品蔥憎恨的對象了？要是閣下覺得被黃絲和反賊針對委屈，可以去找法輪功，讓大紀元來替你們伸冤。--Sally Ng 007（留言） 2021年7月30日 (五) 05:27 (UTC)

---

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

这个页面是不是被简繁破坏了？

Category:臺灣各城市組織 台湾的台和组织二字在大陆简体版本中同时以多种形式存在？--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 13:06 (UTC)

我没太看懂😶--东风（留言） 2021年7月29日 (四) 13:12 (UTC)

您可以切到大陆简体，各子分类下的台和组织写法都不同，一望而知--两岸四地促进会欢迎您——Pavlov2 2021年7月29日 (四) 14:12 (UTC)

畢竟建立各項分類的人不同，用台、臺還真看建立者的心情。另外應該是分類的顯示問題。-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年7月29日 (四) 14:49 (UTC)

這是老問題了，總之不建議做什麼動作。很麻煩的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會．LEP）} 2021年7月30日 (五) 10:12 (UTC)

• 子分类命名不统一问题，不是繁简破坏。Itcfangye（留言） 2021年7月29日 (四) 16:21 (UTC)

  话说子分类能来一个的词汇转换吗？或许机器人可以协助？--仁爱亲诚——Pavlov2 2021年7月30日 (五) 07:54 (UTC)