讨论:飞山城

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• 宇都宫广纲曾经联合佐竹义昭重新占领哪一座平山城？

  飞山城条目由AT（讨论 | 贡献）提名，其作者为AT（讨论 | 贡献），属于“castle”类型，提名于2015年1月29日 11:21 (UTC)。

• 城娘计划第二弹。—AT 2015年1月29日 (四) 11:21 (UTC)
  • (＋)支持 ——小南（留言） 2015年1月29日 (四) 15:02 (UTC)
  • (！)意见：希望@AT君能在开头加上“日本镰仓时代，.....”。—Howard61313（留言） 2015年1月29日 (四) 15:08 (UTC)
    • 这个还好吧，我认为没有必要刻意加上时代。况且也不是镰仓时代。—AT 2015年1月29日 (四) 15:22 (UTC)
      • (：)回应：我的意思是“安土桃山时代”，因为对日本历史不熟而打错了。如果觉得这不需要加，那可以在问题里简单说明宇都宫广纲这个人的身分吗？例如“日本战国大名”之类的。
        我的想法是这样的：不是每个看维基的人都熟知日本历史，加上上面提到的几个词，对他们来说可以更加凸显条目的特色、让他们更了解这个条目为何重要。—Howard61313（留言） 2015年1月29日 (四) 15:53 (UTC)
        • 这样说吧。除非有歧义，例如不同时代也有人叫宇都宫广纲，否则我不认为有必要刻意加上年代。况且，对于希望了解日本历史的读者来说，没有比点击条目更来得适合的方法。提问内太多连结亦容易模糊焦点，加上年代或身份反而让读者需要理解的部份增加，可能导致读者抓不到提问重心不过是一座城而已。简单来说，读者希望了解宇都宫广纲的话会直接点击进该条目，而战国大名还是安土桃山时代也不算是与城有直接的关系，我认为就条目定位来说，目前的状况已经足够。谢谢。—AT 2015年1月29日 (四) 16:11 (UTC)
          • 我讲的恰好不是“希望了解日本历史的读者”，而是“根本不知道自己会想了解的读者”，加上那些词的用意正好就是增加他们希望了解的机会。—Howard61313（留言） 2015年1月29日 (四) 16:53 (UTC)
          • 至于不清楚自己是否希望了解的读者，我不认为仅仅加上一个年代或身份就能勾起他们的兴趣。—AT 2015年1月29日 (四) 17:05 (UTC)
  • 两位，根本不是兴不兴趣的问题好吗？跟下面那篇DYK“机要秘书”里我提到的一样，不知道谁是熊向晖，也不知道谁是宇都宫广纲，问题提到这两个人物的意义是？很多人看了都不会懂，这样很可能给人不知所允的感觉。--Francisco（留言） 2015年1月29日 (四) 17:36 (UTC)
  • 简单来讲，“宇都宫广纲是谁？”可以说明“为什么被他占领这件事情，可以当作这座城的特点？”。问题指南有说要显示条目特性（或重要性）嘛。--Francisco（留言） 2015年1月29日 (四) 17:50 (UTC)
    • (！)意见：既然有人好意帮我回应了什么“机要秘书”的。那本人我也来提一下(：)回应好了：
      意见一、请问Francisco你成为自动确认用户这么久了，还不会使用连结吗（还是你点不进去）？例如说：宇都宫广纲、熊向晖，或者是根本就没点进去看？
      意见二、佐竹义昭明明就是日本战国时代著名的大名，就我一个略懂日本史的台湾人来说（而且我也少看日本史）。精简问项，总比复杂化的好，版面就是这么小。
      意见三、“希望AT君能在开头加上‘日本镰仓时代，.....’”和“可以说明‘为什么被他占领这件事情，可以当作这座城的特点？’”，两人未取得社群共识；而在下我的看法，也和AT君同“除非有歧义，例如不同时代也有人叫宇都宫广纲，否则我不认为有必要刻意加上年代。”
      中文维基百科首页明明就写了这几个字“你知道吗？”，根据Wikipedia:五大支柱来说，AT（或者是我）可以接受，或不接受阁下的意见，或者视情况采纳。——小南（留言） 2015年1月30日 (五) 00:05 (UTC)
      • (：)回应：什么“连结”啊，都说特点要显示在问题里了不是吗？然后我当然没点进去看，因为一个好的问题就是不能让用户得点进去看，才能发现其性质或特点。
        什么“复杂化”啊，短短几个字很复杂吗？加了才是让问题变的简明易懂吧
        你提的前一句是要求，后一句是单纯指出问句的问题，好像两者不一样，但要说共识还是有的，那就是我也认为目前的问题需要加几个字。--Francisco（留言） 2015年1月30日 (五) 02:37 (UTC)
  • (＋)支持**(！)意见：也赞成加上国名和时代，这样可以让普通受众更易于理解。Speedyspeedo（留言） 2015年1月30日 (五) 01:49 (UTC)
  • (＋)支持：建议加一个定语方便读者了解这条目讲述对象在历史中的位置。 AndyHe829（留言） 2015年1月30日 (五) 10:00 (UTC)
  • (！)意见：赞同Howard61313、Francisco及楼上的意见，维基百科服务的读者，是普罗大众，多加上“时代词/OO世纪”也不失简洁；个人以为这无关“刻意”，只是“多想一点点”；因为每个人的想法、背景不同，看法自然不同。华人在看英文维基百科时，也不易懂得西方的时代人物，点出基本时代较有利。连在谈中国某朝代人物时，多会点出“哪个朝代”。提供参考，维基百科 不存在“谁强迫谁”，大家只是希望让DYK对读者更好而已，包括主编亦然。Wetrace（留言） 2015年1月30日 (五) 13:27 (UTC)
  • (＋)支持谢谢您的贡献，继续努力哦。非常好，期待更多有关日本城市的条目。--萌動之心起點所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使维基百科更萌.中文维基12年维基百科14年.萌萌哒终点 2015年1月30日 (五) 18:11 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2015年1月30日 (五) 19:42 (UTC)
  • (－)反对：等问句的问题解决后可自行改为支持，毕竟条目编的还算用心。--Francisco（留言） 2015年1月31日 (六) 09:38 (UTC)
  • (＋)支持--首医女张德^㊣奏本 2015年1月31日 (六) 07:41 (UTC)
  • (＆)建议：看到这么多人提到问句这件事，我觉得很有道理，也加一票，请@AT：修改一下吧。--ILMRT（留言） 2015年1月31日 (六) 09:02 (UTC)
    • (～)补充：根据Wikipedia:避免地域中心，上面还真有个提倡违反方针，还故意跳出来投(－)反对票的份子啊！个人强烈反对以地域中心为开题的问项，显然违反方针的精神。因为第二段就有写到：‘在中文维基百科中，常见的例子如中国大陆中心、香港中心、澳门中心、台湾中心、新加坡中心等，请您尽量避免此状况，并达成全球观中的适当表述。’——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 15:20 (UTC)
    • (～)补充：再者，根据维基百科不是民主试验场提到：‘维基百科不是民主体制或任何政治体制的实验。这里寻求共识的主要方法是讨论，而不是投票。……’请各位不要用投票，作为要求主编者更改的手段。——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 15:43 (UTC)
  • 提倡违反个....，真不晓得违反地域中心的无端指责哪创造的，要说的话，我反而强烈认为这问题是“不自觉”的以了解日本历史者为中心出发，丝毫没考虑大部份中文使用者。再说，要讲讨论，上面不是一堆了，而且甚至产生出共识，结果？--Francisco（留言） 2015年2月1日 (日) 15:49 (UTC)
    • (：)回应：真好玩！共识是你使用者:Francisco个人信手拈来的吗？有本事就让这篇进Wikipedia:避免地域中心的方针，成为有条件的共识。——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 16:08 (UTC)
      • 真好玩，提倡违反地域方针的指控就无声的没了，信手拈来也这样悄悄没了。当初是凭什么自信说出这些没根据的污蔑？--Francisco（留言） 2015年2月2日 (一) 03:24 (UTC)
  • (？)疑问：上面的@Wetrace：@AndyHe829：@Speedyspeedo：@Howard61313：诸君都认可加强说明，这不是在达成共识？谁跟您信手拈来？而且，我才不随您起舞来讨论地域方针，那是离题的指控。--Francisco（留言） 2015年2月1日 (日) 16:21 (UTC)
    • 更大的(？)疑问：方针指引是既有共识，更没必要透过一再投票，而形成新共识（且未列入方针）。在我看来就是没必要改问题，AT君也没表示意见，内部链接宇都宫广纲、佐竹义昭也能解决，在条目哪一座平山城内详述即可。——小南（留言） 2015年2月1日 (日) 16:31 (UTC)
  • (＆)建议： 我赞成加地区与时间(日本的安土桃山时代吗?)，不然对我来说，会因看不懂而直接忽略，如此一来似乎跟DYK想要平易近人的吸引读者阅读的本意相佐。我打个比方，下列两者，哪个看来比较平易近人--
    1. 萨特延德拉·纳特·玻色和爱因斯坦曾经共同做出过怎样的预言？
    2. 在二十世纪的近代物理界，萨特延德拉·纳特·玻色和爱因斯坦曾经共同做出过怎样的预言？

个人浅见是2应该会比较容易让一般大众进入提问作者的世界中。给作者参考，不论是否会加入，都是很棒的撰写，感谢您的努力。--上官（留言） 2015年2月1日 (日) 16:59 (UTC)

• • (＋)支持：看某个一直在不重要环节上跳针个不停的人不顺眼。讲白一点，一个连宇都宫广纲是谁都不知道的人，你认为他会明白什么叫“安土桃山时代”？安土又不是镰仓，镰仓电视剧老是在演还算是有名，安土桃山对不熟日本史的人而言也是100%看不懂的词，放进去也只是增加更多看不懂的地方而已吧。风鸣（留言） 2015年2月2日 (一) 01:52 (UTC)
    • (：)回应：楼上@風鳴：：你的误会大到让我不知从何吐嘈起了，因为我从头到尾都没支持加入读者不熟的“安土桃山时代”，而是加入更多人了解的“日本战国大名”（从上面的建议中看到的，这才是我支持的方案）不知大名也会听过日本战国，加这有何问题？哪里让人不懂？别把不是我所提的意见当成我提的来讲我，这让人更不顺眼。--Francisco（留言） 2015年2月2日 (一) 02:45 (UTC)
      • (：)回应：@Francisco：：我也不是在说你，你自己对号入座，还说我让人不顺眼，到底是谁的问题？风鸣（留言） 2015年2月2日 (一) 04:43 (UTC)
      • (：)回应：@風鳴：：喔，若真如此，那我还真高兴这只是我自己的错觉呢。不过，我跟你一样认为加入“安土桃山时代”会增加复杂度，但我觉得加入战国时代就可能有平易近人的作用。--Francisco（留言） 2015年2月2日 (一) 05:29 (UTC)