分類討論:投票模板

支持反對模板

以下內容於02:59 2006年7月7日 (UTC)移動自Wikipedia:互助客棧/方針。移動開始：

沒來維基百科一段時間，發現{{支持}}、{{反對}}等模板全部換成了圖片。本來不用圖片的原意應該是為了減輕伺服器的負荷，請問現在的修改得到群體的共識嗎？-- tonync (talk) 16:40 2006年6月17日 (UTC)

「使用圖片會增加伺服器的負荷」並不成立，即使網頁上有多個相同的圖片，瀏覽器只會問伺服器要一次。--✉Hello World! 02:18 2006年6月18日 (UTC)

這個修改至少我事先不知道。不過我也反對認為加重服務器負擔的說法。用圖片的壞處是該圖片一旦有修改時會導致大量頁面的更新，從而對服務器緩存造成負荷，這些圖片我看改動的可能性不大。— fdcn talk 2006年06月18日02:37 (UTC+8 10:37)

在英文維基怎麼找不到這倆模板了...有人找到了嗎?--- 量子公民 ™talk 05:02 2006年6月18日 (UTC)

好像英文維基是沒有使用這類型的模板的，他們只是在表達意見的時候用粗體字表達他們的意向。--Shinjiman ⇔ ♨ 05:29 2006年6月18日 (UTC)

去年6月20日有人發起請求投票，把它們從英語維基上刪除--✉Hello World! 07:41 2006年6月18日 (UTC)

我對是否使用模板，投棄權票。事實上，系統開發有人已經證明了這種模板不會大大減慢頁面載入的速度（模板複雜、牽涉計算步驟、模板內再套模板的就另計）。另外，更新那張圖片不會導致需重載服務器緩存；更改模板才會。--✉Hello World! 07:46 2006年6月18日 (UTC)

你說的對，我的說法是不準確的。— fdcn talk 2006年06月19日00:35 (UTC+8 08:35)

支持反對模板使用圖片的另一不好之處，就是不方便需要調整字體大小閱讀的視障讀者。況且，同類情況的簽名也說明了為何不要在頁面使用大量小圖片。希望可以取得共識回復。-- tonync (talk) 10:49 2006年6月18日 (UTC)

(＋)支持使用圖片，巳經不是386與dos的純文字操作時代了，加個幾張小圖型對現代電腦的負荷幾乎是沒有的。當中的支持兩字是文字，所以不會影響視障讀者，少了顏色對視障讀者的影響更大。我覺得這是中維基比英維基更進步的地方。我認為簽名不同，user有成千上萬，所以簽名會有成千成萬的不同簽名，但投票圖片用雙手就數得完了。--Onsf 15:43 2006年6月18日 (UTC)

同✉Hello World!一樣，我對是否使用圖片不持特別的贊成或反對（投票意見文字加粗我認為不錯，但有人認為對非中文讀者不友好），只是提供一些意見：應當把理由放在版式顏色等視覺因素上，至於服務器瀏覽器的負擔我個人認為構不成太大的理由。投票模板的種類很少，與簽名的情況並不一樣（簽名中的一些說法也有待商榷）。BTW：我反對出現太多這類的模板，比如(＋)支持( ✓ )同意應當只取其一，(：)回應情況其實也當併入(！)意見，現在太多太雜，失去投票模板用於清晰分隔意見的本義了。— fdcn talk 2006年06月19日01:02 (UTC+8 09:02)

用文字表示(+) (-)圖示也能達到相同效果呀。其實，如果能用文字形式清楚顯示的東西，為何非要用圖片不可呢？回應簽名比投票更常用所以情況不同的議論，我覺得不是出現頻率的問題，而是使用小圖片這種做法根本是否應該鼓勵呢？-- tonync (talk) 01:33 2006年6月19日 (UTC)

呵呵，看到你的回應我有些困惑。也許有理解偏差，我再解釋一二，我認為象英文那樣只用保留、刪除這樣的加粗文字就可以。我觀察，之所以有現在的模板，一方面是為了清晰分辨投票意向，一方面有人認為非中文讀者看到符號性的東西更易理解，不過前一陣子也有人反對舊模板顏色過於醒目沖淡了意見，所以我的看法是＋支持－反對這樣面積小一些就可以。so，我說的「放在版式顏色等視覺因素上」並非針對圖片的好處，你可以看到，樓下Jasonzhuocn就喜歡以前舊模板的版式。至於要不要提倡小圖片，恕我直言，我認為很大程度上大家陷入一種誤解，以為大面積的小圖片帶來的負載很大，這方面在開發者那也有爭議的，目前並沒有正式意見認為不得提倡，簽名裡的一些內容我個人認為並不完全正確。投票模板的選擇是一具體問題，更一般性的小圖片問題可以專門討論。— fdcn talk 2006年06月19日06:59 (UTC+8 14:59)

我的意見是，我不會刻意建立這種模板；但我又覺得這種模板無傷大雅，無必要把它刪掉。（我其實與 Jasonzhuocn 一樣，較喜歡舊有的模板）--✉Hello World! 08:50 2006年6月19日 (UTC)

(：)回應的作用是供提名者用於反駁別人(＋)支持、(－)反對或(！)意見的論點。若然也使用意見模板，就會出現混亂。 -- Kevinhksouth (Talk) 12:20 2006年6月19日 (UTC)

反駁也好辯論也好，不都是討論意見麼？分辨意見需要這麼細嗎？也沒有規定提名者反駁別人不能用(！)意見吧。作為討論，並非投票意向的小分類，我個人認為沒有必要，是不是別人對提名者的回應的回應也要製作一個模板說明不同以防混亂？那麼，第三人插進去討論也要製作一個？這已違背製作這類模板的本意（明晰分辨主要的投票意向）了，個人認為五六個已足夠，太多了才混亂。— fdcn talk 2006年06月20日09:13 (UTC+8 17:13)

使用圖片確實會增加伺服器的負擔。伺服器讀取+傳送一張圖片所消耗的資源是大於只讀取+傳送幾個字元的。--百楽兎 05:14 2006年6月20日 (UTC)

這種小圖片，設為是2K，請注意，這2K只需一次傳輸，但文字不同，有多少投票就得傳輸多少次，舊模板的文字部分比<img>標籤要大的，即使完全不計重複，也只是多2K的傳輸量，這在一頁來說實在不算什麼，並且對服務器來說，這樣的圖片在其它維基已應用並緩存，並不存在加重的問題。以上所說只是對圖片問題的一個方面。

話又說回來，用純文字能實現的效果其實也是蠻好的，支持文字的維基人不少，可以投票解決。由於該類模板大面積應用，對該類模板的更改是個問題，可看嵌套模板存在的問題。所以必須固定化，不應改來改去，目前是小圖片（且不管合理與否但已即成現實），改回文字就要謹慎。如果對這個問題能共識的話，那麼具體採用文字還是圖形應當現在進行一次投票，以後不能輕易改動它，畢竟影響的頁面會更多。我估計很多人同我差不多，並不在乎選用哪一種，只要統一就成。那麼，少數強烈在乎它的人的投票結果就可以算數的。— fdcn talk 2006年06月20日09:13 (UTC+8 17:13)

2K是否只有傳輸一次要看cache更新的頻率，姑且先不論這一個問題，圖片的傳輸不只圖片本體的部份，指示圖片位置、大小的代碼事實上和文字一樣也是有多少投票就得傳輸多少次。

<A class=image title="" href="/wiki/Image:Symbol_support_vote.svg"><IMG height=21 alt="" src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Symbol_support_vote.svg/20px-Symbol_support_vote.svg.png" width=20 longDesc=/wiki/Image:Symbol_support_vote.svg></A>支持

<SPAN style="BACKGROUND: lightgreen; COLOR: green">(＋)支持

上面的是使用圖片的代碼，下面的是只使用文字的代碼，兩者的長度(即位元數)差異甚大，所以使用圖片是會比只使用文字更消秏伺服器資源的。--百楽兎 13:15 2006年6月20日 (UTC)

承認錯誤，「舊模板的文字部分比<img>標籤要大的」一句想當然了，都是網路不穩定總斷給鬧的。不過我還是對小圖片增大負載一說保留意見。下面有調查，參和一下罷。;)— fdcn talk 2006年06月20日14:02 (UTC+8 22:02)

HTML code 的長度，在現在的網路速度和CPU速度來說，已不是個問題。問題是出在伺服器要多少時間運行。對伺服器最要命的，其實是投票本身，因為每編輯一次，就要刷新一次Cache--✉Hello World! 14:19 2006年6月21日 (UTC)

舊有的模板

舊有的模板顏色在兩個字的下面，顏色面積比新的還要大，且紅綠相對，我比較偏愛舊有的模板。--Jasonzhuocn...._交流 07:56 2006年6月18日 (UTC)

同意Jasonzhuocn的意見。--無墓孤魂 14:37 2006年6月18日 (UTC)

喜歡哪一種調查

純文字加粗：支持反對保留刪除意見
圖片：支持反對保留刪除意見
彩色文字：
1. (＋)支持 (－)反對 (○)保留 (×)刪除 ( ! )意見：
2. ＋支持 －反對 ○保留 ×刪除 ！意見
3. ＋支持 －反對 ○保留 ×刪除 ！意見
4. ㊉支持 ㊀反對 ㉧保留 ㋱刪除 ！意見

喜歡彩色文字的，如果性能不成問題，圖片的也可以接受--用心閣（對話頁） 11:32 2006年6月20日 (UTC)

支持彩色文字3.1。--Isnow 13:21 2006年6月20日 (UTC)
支持彩色文字3.1。--百楽兎 14:25 2006年6月20日 (UTC)
3.1最好，3.2次之，2排第三。-數字崇拜 09:32 2006年6月22日 (UTC)
2最好，3.2次之，1完全不能接受--Onsf 18:00 2006年6月22日 (UTC)
3.2最好。貌似維基人都無視網頁親和力，實在教人失望！寫網頁的人，應以「滑鼠少移一公分、下載減少一秒鐘」為首要誡條（套用台灣Blog界名人Jedi的話），把所有瀏覽者都假定為坐在冷氣房開寬頻狂爽的人應自我檢討一下，想想現在的手提電話、PDA連線速度有多少後再說吧！-- 英仙座 09:16 2006年7月3日 (UTC)
支持3.1。-- tonync (talk) 16:11 2006年7月4日 (UTC)
3.2 --Gakmo (Talk) 17:09 2006年7月5日 (UTC)

感興趣的人太少了些吧？本想發起一個投票呢。— fdcn talk 2006年06月26日05:18 (UTC+8 13:18)

支持反對模板：續

承上方#支持反對模板以及#喜歡哪一種調查，希望正式恢復過去用文字顯示的模式。-- tonync (talk) 16:15 2006年7月4日 (UTC)

(＋)支持文字顯示的模式。--

百楽兎 13:48 2006年7月5日 (UTC)

移動完畢。以上內容於02:59 2006年7月7日 (UTC)移動自Wikipedia:互助客棧/方針。

{{vk}} 跟 {{keep}} 有何分別？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：--Ellery (留言) 2007年12月15日 (六) 07:01 (UTC)。[回覆]

請問除了顏色不同外，這兩個「(○)保留」和「(－)保留」在功能上有何分別？—街燈電箱150號開箱維修(搶修) 抄錶檢驗證明 2007年11月29日 (四) 18:52 (UTC)[回覆]

例子：Wikipedia:特色圖片評選/除名/二月蘭—Eky-♪ 2007年11月29日 (四) 18:59 (UTC)[回覆]

那滿奇怪的，「(＋)除名」用綠色，而不見得「(×)刪除」是用綠色的，使得兩邊都有相近意思的「保留」反而要弄兩個不個顏色去遷就，這很奇怪啊！—街燈電箱150號開箱維修(搶修) 抄錶檢驗證明 2007年11月29日 (四) 19:26 (UTC)[回覆]

真的蠻奇怪的，「除名」不是用紅色-，反而用綠色+！這是什麼理論？－Cheese 〈talk〉 2007年11月30日 (五) 03:15 (UTC)[回覆]

因為使用的場合正好顛倒吧。如果某個提案的標題是「您是否贊成保留XXX條目」，那麼支持(+)=保留，反對(-)=刪除。但是相反的，假如標題是「您是否贊成刪除XXX條目」，那麼反而變成支持(-)=刪除，反對(+)=保留，應該是這緣故吧？—泅水大象訐譙☎ 2007年11月30日 (五) 06:15 (UTC)[回覆]

不過現在應用的兩個場合應該沒分別吧。一邊是刪除投票，那張(×)刪除就是支持刪除的意思，是紅色的x ；但另一邊的特色圖片除名，(＋)除名就是支持除名的意思，卻是綠色的+ 。兩邊都帶支持的意思，但卻兩樣顏色，真的讓我費解。—街燈電箱150號開箱維修(搶修) 抄錶檢驗證明 2007年11月30日 (五) 06:27 (UTC)[回覆]

這正如香港股市升市是綠色↑，跌市是紅色↓，但大陸剛剛相反？是不是創這類模板的有兩個人，一個是香港的，一個大陸的？搞得紅綠矛盾...　　私は中国学の大師◆■◆Hoinapbaktsyn 2007年12月2日 (日) 07:18 (UTC)[回覆]

其實現在不只是顏色的問題，用的符號也有問題。以除名投票來看，括號裡面的（＋/－）是代表支持/反對，但是刪除投票裡的（×/○）確是意指刪除/保留條目。為甚麼不統一？

-- 除名投票刪除投票

支持 (＋)除名 (×)刪除

反對 (－)保留 (○)保留

—Cheese （Talk） 2007年12月2日 (日) 08:02 (UTC)[回覆]

非常同意，列了這個表出來，那這個問題就更明顯了。我想至少其中一邊要改符號和顏色，我會建議改除名那邊的。—街燈電箱150號開箱維修(搶修) 抄錶檢驗證明 2007年12月2日 (日) 08:34 (UTC)[回覆]

我認為乾脆統一了只有「支持」和「反對」就好。—以上未簽名的留言由S19991002（對話｜貢獻）於2007年12月2日 (日) 08:48加入。

( ✓ )同意，應該要更改一下除名模版。—Baycrest (作客) 2007年12月2日 (日) 17:41 (UTC)[回覆]

還有我看了Category:投票模板，裡面的(＋)同意和(＋)贊成應該沒有分別，可以重定向吧。另外，我想請教(＋)有條件支持和(＋)支持又有甚麼分別，尤其想問前者應該在甚麼時候用。—Cheese （Talk） 2007年12月2日 (日) 10:19 (UTC)[回覆]

看畢Category:投票模板，感覺是混亂，不堪入目。很多其實都同義，只是字眼稍異。依據邏輯，既然有

有條件支持，那麼也該弄個「Template：有條件支持」！？實在很難理解... =.='''　私は中国学の大師◆■◆Hoinapbaktsyn 2007年12月2日 (日) 10:27 (UTC)[回覆]

我也不知道(＋)有條件支持是怎麼用的，如果真的有人用(＋)有條件支持去投票，這算不算有效的(＋)支持？而我不太建議把(＋)同意和(＋)贊成視同一樣，反而我覺得把(＋)贊成重定向至(＋)支持較為合理。—街燈電箱150號開箱維修(搶修) 抄錶檢驗證明 2007年12月2日 (日) 18:17 (UTC)[回覆]

我建議以下的動作：

{{除名}} 改成「(×)除名」；
{{keep}} 重定向到 {{vk}} 。

—街燈電箱150號開箱維修(搶修) 抄錶檢驗證明 2007年12月2日 (日) 18:17 (UTC)[回覆]

(＋)贊成和(＋)支持是為了不同用語習慣而設的，所以不應重定向。--百楽兎 2007年12月3日 (一) 02:27 (UTC)[回覆]

支持以上建議，但是(＋)贊成和(＋)支持就不要重定向了。

有條件支持有時也會用得著的，前提是該條件必須定得清楚，其他人可沒有義務詮釋意向不明確的投票啊。—Baycrest (作客) 2007年12月7日 (五) 14:29 (UTC)[回覆]