讨论:美国优先委员会

关于图片问题

@罗放：我仍然认为现在的文字有问题。首先，这张地图上至少还包含了这些没有投降的政权：希腊王国、荷属东印度、法属圭亚那、苏里南、法属赤道非洲（自由法国）、冰岛。此外，首先这地图上标的苏联就是红色的，和德国等国有明显的颜色区别；其次，莫洛托夫-里宾特洛甫条约签的是互不侵犯不是同盟，该条约本身也属于密约；再次，纳粹此前多次宣传犹太布尔什维主义敌对苏联，还于1936年签订了反共产国际协定（这个是明约）；最后，即便排除这一切不提，1941年6月德国就入侵苏联了，在这种情况下仍然称二者是盟友是非常古怪的。您在最近一次回退里只解释了最后一点，没有解释其他几点，因此特别在这里开个话题请您解释。--ときさき くるみ 2024年1月19日 (五) 16:40 (UTC)

1.目前的文字已经强调了主要国家，你举出的这些并不符合。

2.波兰战役期间俄国伙同纳粹同盟入侵波兰,而在本文中描述的时间段内一度在和轴心三国谈判入轴，并且斯大林一度原则性同意加入轴心国和三国同盟条约属于客观事实。配图中苏联被画为何种颜色并不会影响这一结论。

3.你说“1941年6月德国就入侵苏联了”，这和1939-1941年期间纳粹和苏俄公开合作又有何关系？您争议的文字部分讨论的正是这一时间段。

4.希特勒-斯大林条约本身不属于密约，而其秘密议定书也在战后暴露并被公认为历史事实。

5.希特勒-斯大林条约签订时，里宾特洛甫在与斯大林的交谈中，互相敬酒，并进一步谈到了两国在20世纪30年代的敌对行动。他们将英国定性为总是试图破坏苏德关系，并表示《反共产国际公约》不是针对苏联，而是针对西方国家，“主要吓坏了伦敦金融城和英国店主。”当时还一度流传一个笑话，称斯大林加入了反共产国际条约。--罗放（留言） 2024年1月21日 (日) 01:00 (UTC)

@罗放：在做进一步讨论前：您所说的段落在这两本书的哪几页？这两本书都是上百页，您指望我一段一段翻去找这两句话确实有点困难。--ときさき くるみ 2024年1月21日 (日) 01:53 (UTC)

第一个，203页

后面这个，137-138页，以及Shirer, William L. (1990), The Rise and Fall of the Third Reich: A History of Nazi Germany, Simon and Schuster540页，这本原文我还没看，但英文维基百科苏德入轴谈判有引用。--罗放（留言） 2024年1月21日 (日) 03:35 (UTC)

第一本书203页查无此内容，有提及谈判但无提及斯大林原则性同意加入轴心国或是三国同盟。第二本书确有这个笑话相关内容，然而……第二本书明确在前后文提及了这只是经济协议，且没有说里宾特洛甫在与斯大林的交谈中，互相敬酒，并进一步谈到了两国在20世纪30年代的敌对行动。他们将英国定性为总是试图破坏苏德关系，并表示《反共产国际公约》不是针对苏联，而是针对西方国家，“主要吓坏了伦敦金融城和英国店主”。您所引用的两本书的部分都没有说德苏达成了战争上的合作，还望您再考虑一下。--ときさき くるみ 2024年1月22日 (一) 17:22 (UTC)

https://archive.org/details/B-001-014-606/page/540/mode/2up--128.6.37.76（留言） 2024年1月23日 (二) 22:17 (UTC)

而前一本Nekrich的书提到了斯大林同意入轴并且提出他的世界势力范围划分offer的内容，你可以再去看看。--罗放（留言） 2024年1月24日 (三) 21:31 (UTC)

参考资料