討論:美國優先委員會

關於圖片問題

@罗放：我仍然認為現在的文字有問題。首先，這張地圖上至少還包含了這些沒有投降的政權：希臘王國、荷屬東印度、法屬圭亞那、蘇利南、法屬赤道非洲（自由法國）、冰島。此外，首先這地圖上標的蘇聯就是紅色的，和德國等國有明顯的顏色區別；其次，莫洛托夫-里賓特洛甫條約簽的是互不侵犯不是同盟，該條約本身也屬於密約；再次，納粹此前多次宣傳猶太布爾什維主義敵對蘇聯，還於1936年簽訂了反共產國際協定（這個是明約）；最後，即便排除這一切不提，1941年6月德國就入侵蘇聯了，在這種情況下仍然稱二者是盟友是非常古怪的。您在最近一次回退里只解釋了最後一點，沒有解釋其他幾點，因此特別在這裡開個話題請您解釋。--ときさき くるみ 2024年1月19日 (五) 16:40 (UTC)

1.目前的文字已經強調了主要國家，你舉出的這些並不符合。

2.波蘭戰役期間俄國夥同納粹同盟入侵波蘭,而在本文中描述的時間段內一度在和軸心三國談判入軸，並且史達林一度原則性同意加入軸心國和三國同盟條約屬於客觀事實。配圖中蘇聯被畫為何種顏色並不會影響這一結論。

3.你說「1941年6月德國就入侵蘇聯了」，這和1939-1941年期間納粹和蘇俄公開合作又有何關係？您爭議的文字部分討論的正是這一時間段。

4.希特勒-史達林條約本身不屬於密約，而其秘密議定書也在戰後暴露並被公認為歷史事實。

5.希特勒-史達林條約簽訂時，里賓特洛甫在與史達林的交談中，互相敬酒，並進一步談到了兩國在20世紀30年代的敵對行動。他們將英國定性為總是試圖破壞蘇德關係，並表示《反共產國際公約》不是針對蘇聯，而是針對西方國家，「主要嚇壞了倫敦金融城和英國店主。」當時還一度流傳一個笑話，稱史達林加入了反共產國際條約。--羅放（留言） 2024年1月21日 (日) 01:00 (UTC)

@羅放：在做進一步討論前：您所說的段落在這兩本書的哪幾頁？這兩本書都是上百頁，您指望我一段一段翻去找這兩句話確實有點困難。--ときさき くるみ 2024年1月21日 (日) 01:53 (UTC)

第一個，203頁

後面這個，137-138頁，以及Shirer, William L. (1990), The Rise and Fall of the Third Reich: A History of Nazi Germany, Simon and Schuster540頁，這本原文我還沒看，但英文維基百科蘇德入軸談判有引用。--羅放（留言） 2024年1月21日 (日) 03:35 (UTC)

第一本書203頁查無此內容，有提及談判但無提及史達林原則性同意加入軸心國或是三國同盟。第二本書確有這個笑話相關內容，然而……第二本書明確在前後文提及了這只是經濟協議，且沒有說里賓特洛甫在與史達林的交談中，互相敬酒，並進一步談到了兩國在20世紀30年代的敵對行動。他們將英國定性為總是試圖破壞蘇德關係，並表示《反共產國際公約》不是針對蘇聯，而是針對西方國家，「主要嚇壞了倫敦金融城和英國店主」。您所引用的兩本書的部分都沒有說德蘇達成了戰爭上的合作，還望您再考慮一下。--ときさき くるみ 2024年1月22日 (一) 17:22 (UTC)

https://archive.org/details/B-001-014-606/page/540/mode/2up--128.6.37.76（留言） 2024年1月23日 (二) 22:17 (UTC)

而前一本Nekrich的書提到了史達林同意入軸並且提出他的世界勢力範圍劃分offer的內容，你可以再去看看。--羅放（留言） 2024年1月24日 (三) 21:31 (UTC)

參考資料