讨论:个人防卫武器
多谢某位仁兄的编辑本文，但我也有一些事要向他讨论的。
1 我本文提到“未受到军训的[少女]”而不是“平民”有用意的，不只是看得偶像剧或卡通美少女太多。
现实和历史上的游击队常有年轻女性队员(我所谓的“少女”应在15-25岁间)，也有使用传统冲锋枪的战果。
而且现在正常也有不少女兵，虽然我不鼓励她们和敌人硬碰，但她们正好也是PDW的最适合用家-----------女兵显然不可能做步兵。
就以女性的体型和臂力来说控制一支标准突击步枪，甚至卡宾枪都有问题，但PDW最适合。
有资料说女性体重有男性四分三以上，但臂力只有男性三分一，所以控制枪口跳动是比较难的。
2 我所说“误入歧途的市民”而不是“混入市民的匪徒”，两者有根本分别，我之所以说“不是可以从经验识别的职业罪犯”，是因为后者即使混入市民中，仍然很易被看出来。这是因为这些人很刻意以抢劫之类的事作为终生职业的，比较易发出狞狰的表情和所谓“杀气”，所以比较易防范。
除了“水手服与机关枪”外，我想应当介绍另两部电影都有表现我所说的问题:
香港译作美国“盗火线” 的heat和意大利“灿烂人生”的the best of the youth。
前者男角群就是“混入市民的匪徒”，后者女主角之一是“误入歧途的市民”，M12是为了应付后者开发的，但对付前者就真的只有用比他们更猛的火力，前者中阿尔帕先奴虽然和罗拔迪尼路即使面谈也改变不了什么。但“灿烂人生”的那位少女(忘了本片的演员名字)是个同情穷苦意大利人民的外国人，也和男主角结婚生子，她加入恐怖组织也是为了同情当时的穷人。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 01:10 (UTC)
- 学懂签名我才回应你。--SGT.Evers 2007年10月5日 (五) 18:03 (UTC)
忘了签名实在对不起自己，我想这两型枪械是意大利“国情”的产物，全世界除了该国就没有类似的产品，一般人民早已经养成对政府不信任的态度，不如在正文中删去而改为写上较常用的mp5。
只是女兵可算是pdw最大的潜在买家倒是不变的事实。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 01:10 (UTC)
- PDW原计划是向二线士兵入手，与“少女”毫无关系，最多只能说童兵或娃娃兵，游击队亦不大可能得到PDW。
- 况且就以我认识的能正式加入军队的女兵来说她们都很强健，有位更是M249机枪手，正规军训练可不是白过，不存在体能问题。
- 不要以电影、卡通、慢画作参考资料，这样会令条目失去可靠性，亦令维基成为被耻笑对象。
- 你最好学一下书写的文法，看的人辛若，负责改善的那个更辛若。
多谢，原来阁下是真实认识女兵。你所说的女兵用m249，虽然直观上看来已经很“漫画”-----
但因为那是主要用来支援的枪型，而且反而因为较重而枪口跳动不严重。很多时候冲锋枪做得比突击步枪还重，就是因为控制枪口跳动，至于枪的本体重量因为是肩带承受的，所以我强调的是“臂力”而不是综合体能不同，即使一米八高的女孩，也未必比得上一米六高的男孩的臂力。
Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:08 (UTC)
还有以“现在”来说游击队很难得到pdw，可是既然计划是正规军的二线人员人手一支的话，那么将来仍然是很易获得的，至少比现在游击队得到mp5易一些。
Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:15 (UTC)
- M249的枪口跳动严不严重你大可试试看，到时再告诉我。
- PDW实际上有装备了多小正规军呢？
- 臂力是体能一部分，能成功加入军队的士兵必须通过大量体能试验。
- 还有你那种谈话态度就如反叛期的少年一样，语带轻挑。--SGT.Evers 2007年10月6日 (六) 02:24 (UTC)
1因为我未试过m249，所以我也相信你是对的。
2但都说了计划中pdw“将来”“应当”人手一支的，如果一直以后几十年仍然只限于少量采用的话，那么只能说pdw的概念失败了。
3我不是大男人主义者，这个我想其实对于用枪方面，技术是比体力更重要，而且体能过不了关的也不会入伍，所以我也相信你的话，可是因为女兵的任务多是二线军人，所以将较少有练习使用制式突击步枪的机会。
4我虚心接受你的建议。
最后，中国最新92式手枪的新5.8毫米手枪弹，因为连英文维基都无资料，我想请教各位应当归入小口径高初速(p90)还是中初速的(俄式psm)的那类。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:39 (UTC) Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:46 (UTC)
- 你明白就好，另外5.8 x 21毫米的初速约为3xx-4xx m/s，实际可信资料不多（有些内地网站信不过）--SGT.Evers 2007年10月6日 (六) 03:01 (UTC)
我也知道某些中国军事网不可靠，我还见过有个站敢说“美国提出pdw，但不自行发展而要坐享其成”，我才刻意写本文的，并指出美国至少提出了有两种的pdw样枪(英文维基有三种，但其中一种资料太小)，其中和英国合作的帕克.黑尔pdw更推出市场了。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 03:28 (UTC)
因为有人修正了是要“击穿军用防弹衣和头盔”，那么按书上所说p90也只是在五十至百米内做到。 Gx9900gundam 2007年10月15日 (一) 02:28 (UTC)
现在中文维基要对条目资料来源有更清楚的列明，并避免使用原创研究。可是作为主编辑者的在下，近日因为工作关系暂时没有空逐一编辑。
但因为保证既在下非纪律部队人员，所以对枪械是其实是谈不上任何原创研究，而在条文本身也列出了不少枪械的专书可供引证。
现在既然忙于工作，短期会把一部分费解和出自绝版书的资料删减，其他部分尽可能简化，长远会进一步说明那个部分来自那里的。
如果我文中有任何有疑问的部分，欢迎各位提出讨论，因为如果无疑问的话也谈不上异议的。
Gx9900gundam 2007年12月1日 (六) 06:12 (UTC)
今日才稍有空修正了主要笔误和简化了内容，其中最重要是mp5k-pdw，其实是和p90同期的产品。giat pdw和美国一些新方案也只见过样枪，并未有资料说其推出市场，所以应当省略。Gx9900gundam (留言) 2008年1月23日 (三) 17:50 (UTC)
AK-74的子弹公认不是专用的pdw弹药，虽然原则上pdw可以使用任何子弹，但不是专为其开发的子弹，不应当列入清单的。