討論:個人防衛武器
多謝某位仁兄的編輯本文，但我也有一些事要向他討論的。
1 我本文提到「未受到軍訓的[少女]」而不是「平民」有用意的，不只是看得偶像劇或卡通美少女太多。
現實和歷史上的遊擊隊常有年輕女性隊員(我所謂的「少女」應在15-25歲間)，也有使用傳統衝鋒槍的戰果。
而且現在正常也有不少女兵，雖然我不鼓勵她們和敵人硬碰，但她們正好也是PDW的最適合用家-----------女兵顯然不可能做步兵。
就以女性的體型和臂力來說控制一支標準突擊步槍，甚至卡賓槍都有問題，但PDW最適合。
有資料說女性體重有男性四分三以上，但臂力只有男性三分一，所以控制槍口跳動是比較難的。
2 我所說「誤入歧途的市民」而不是「混入市民的匪徒」，兩者有根本分別，我之所以說「不是可以從經驗識別的職業罪犯」，是因為後者即使混入市民中，仍然很易被看出來。這是因為這些人很刻意以搶劫之類的事作為終生職業的，比較易發出獰猙的表情和所謂「殺氣」，所以比較易防範。
除了「水手服與機關槍」外，我想應當介紹另兩部電影都有表現我所說的問題:
香港譯作美國「盜火線」 的heat和義大利「燦爛人生」的the best of the youth。
前者男角群就是「混入市民的匪徒」，後者女主角之一是「誤入歧途的市民」，M12是為了應付後者開發的，但對付前者就真的只有用比他們更猛的火力，前者中阿爾帕先奴雖然和羅拔迪尼路即使面談也改變不了什麼。但「燦爛人生」的那位少女(忘了本片的演員名字)是個同情窮苦義大利人民的外國人，也和男主角結婚生子，她加入恐怖組織也是為了同情當時的窮人。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 01:10 (UTC)
- 學懂簽名我才回應你。--SGT.Evers 2007年10月5日 (五) 18:03 (UTC)
忘了簽名實在對不起自己，我想這兩型槍械是義大利「國情」的產物，全世界除了該國就沒有類似的產品，一般人民早已經養成對政府不信任的態度，不如在正文中刪去而改為寫上較常用的mp5。
只是女兵可算是pdw最大的潛在買家倒是不變的事實。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 01:10 (UTC)
- PDW原計劃是向二線士兵入手，與「少女」毫無關係，最多只能說童兵或娃娃兵，遊擊隊亦不大可能得到PDW。
- 況且就以我認識的能正式加入軍隊的女兵來說她們都很強健，有位更是M249機槍手，正規軍訓練可不是白過，不存在體能問題。
- 不要以電影、卡通、慢畫作參考資料，這樣會令條目失去可靠性，亦令維基成為被恥笑對象。
- 你最好學一下書寫的文法，看的人辛若，負責改善的那個更辛若。
多謝，原來閣下是真實認識女兵。你所說的女兵用m249，雖然直觀上看來已經很「漫畫」-----
但因為那是主要用來支援的槍型，而且反而因為較重而槍口跳動不嚴重。很多時候衝鋒槍做得比突擊步槍還重，就是因為控制槍口跳動，至於槍的本體重量因為是肩帶承受的，所以我強調的是「臂力」而不是綜合體能不同，即使一米八高的女孩，也未必比得上一米六高的男孩的臂力。
Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:08 (UTC)
還有以「現在」來說遊擊隊很難得到pdw，可是既然計劃是正規軍的二線人員人手一支的話，那麼將來仍然是很易獲得的，至少比現在遊擊隊得到mp5易一些。
Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:15 (UTC)
- M249的槍口跳動嚴不嚴重你大可試試看，到時再告訴我。
- PDW實際上有裝備了多小正規軍呢？
- 臂力是體能一部份，能成功加入軍隊的士兵必須通過大量體能試驗。
- 還有你那種談話態度就如反叛期的少年一樣，語帶輕挑。--SGT.Evers 2007年10月6日 (六) 02:24 (UTC)
1因為我未試過m249，所以我也相信你是對的。
2但都說了計劃中pdw「將來」「應當」人手一支的，如果一直以後幾十年仍然只限於少量採用的話，那麼只能說pdw的概念失敗了。
3我不是大男人主義者，這個我想其實對於用槍方面，技術是比體力更重要，而且體能過不了關的也不會入伍，所以我也相信你的話，可是因為女兵的任務多是二線軍人，所以將較少有練習使用制式突擊步槍的機會。
4我虛心接受你的建議。
最後，中國最新92式手槍的新5.8毫米手槍彈，因為連英文維基都無資料，我想請教各位應當歸入小口徑高初速(p90)還是中初速的(俄式psm)的那類。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:39 (UTC) Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 02:46 (UTC)
- 你明白就好，另外5.8 x 21毫米的初速約為3xx-4xx m/s，實際可信資料不多（有些內地網站信不過）--SGT.Evers 2007年10月6日 (六) 03:01 (UTC)
我也知道某些中國軍事網不可靠，我還見過有個站敢說「美國提出pdw，但不自行發展而要坐享其成」，我才刻意寫本文的，並指出美國至少提出了有兩種的pdw樣槍(英文維基有三種，但其中一種資料太小)，其中和英國合作的帕克.黑爾pdw更推出市場了。 Gx9900gundam 2007年10月6日 (六) 03:28 (UTC)
因為有人修正了是要「擊穿軍用防彈衣和頭盔」，那麼按書上所說p90也只是在五十至百米內做到。 Gx9900gundam 2007年10月15日 (一) 02:28 (UTC)
現在中文維基要對條目資料來源有更清楚的列明，並避免使用原創研究。可是作為主編輯者的在下，近日因為工作關係暫時沒有空逐一編輯。
但因為保證既在下非紀律部隊人員，所以對槍械是其實是談不上任何原創研究，而在條文本身也列出了不少槍械的專書可供引證。
現在既然忙於工作，短期會把一部分費解和出自絕版書的資料刪減，其他部分盡可能簡化，長遠會進一步說明那個部分來自那裡的。
如果我文中有任何有疑問的部分，歡迎各位提出討論，因為如果無疑問的話也談不上異議的。
Gx9900gundam 2007年12月1日 (六) 06:12 (UTC)
今日才稍有空修正了主要筆誤和簡化了內容，其中最重要是mp5k-pdw，其實是和p90同期的產品。giat pdw和美國一些新方案也只見過樣槍，並未有資料說其推出市場，所以應當省略。Gx9900gundam (留言) 2008年1月23日 (三) 17:50 (UTC)
AK-74的子彈公認不是專用的pdw彈藥，雖然原則上pdw可以使用任何子彈，但不是專為其開發的子彈，不應當列入清單的。