維基百科:同行評審/雲子
外觀
雖然是內容不長,但內容比較充實,選題也有中文地域特色。這種條目不可能做到很大的篇幅,大家認為可以進入特色條目嗎?
- 支持。也希望別的小條目能完善起來--冷玉 09:09 2004年10月29日 (UTC)
- 反對。「我國領導人」等文字pov,另外過多讚譽。文章結構也有待改進--百無一用是書生 (Talk) 09:23 2004年10月29日 (UTC)
- 反對。--Mountain(Talk) 14:40 2004年10月29日 (UTC)
- (請大山兄按評選要求說說原因,互相交流以便提高)--冷玉 03:25 2004年11月1日 (UTC)
- 支持。這個條目確實挺有特色,不過還要繼續完善,要保持中立原則,還要綜合外面的觀點,這樣就更完美了,既然提到日本,韓國有感興趣的,找找相關頁面,你也可以先翻譯一點到英文頁面,這樣可以讓外面意見更充分。最後,開始時主要是要有特色,其他的可以慢慢完善,這是我支持的主要理由,如果這次沒有成功,等有較大修改後再次申請。 --VipUser 02:38 2004年10月30日 (UTC)
- (太多專有名詞不好翻譯。這也的確是個缺點:<)--冷玉 03:25 2004年11月1日 (UTC)
- 讀來有一股濃濃的廣告宣傳味--hunry 11:59 2004年10月30日 (UTC)
- 接受此觀點,並已經刪除大部分夾雜在描述性文字中的隱含讚譽,增加了可能的實際對比參照。請不吝修改甚至刪除--冷玉 03:25 2004年11月1日 (UTC)
- 3.6分,還待進一步修改,調整並豐富內容。--用心閣 02:42 2004年11月1日 (UTC)
- 解釋一下資料問題:中文網際網路上有關雲子的資料總計約兩千條(關鍵字:雲子、圍棋),其google/baidu摘要均已瀏覽過,然後調閱了約60-80個頁面。更多的雲子資料可能存在於專業文獻、日韓資料中(圍棋論壇中獲得可信資料的可能較小)。供參考--冷玉 03:47 2004年11月1日 (UTC)
- 不贊成!所謂的中立不見得是一個條目裡有正有反的說法就夠,而是用詞遣字的中性感覺。說句難聽點的話別生氣,或許在作者眼裡覺得自己的小孩怎樣看都很美,但現實是這篇文無論在規模、篇幅、詳細度與背景資料的考究佐證上,都還不夠作為百科條目的表率,甚至用詞風格上還有點背離百科全書標準的感覺,並不單純只是稍微修改修改就可以改進到符合推薦水準。說得比較白點,請多見諒!--泅水大象 13:56 2004年11月4日 (UTC)
- 首先,規模、篇幅上,這種小條目不可能做到很大;按照規則,小條目有資格進入特色條目。其次,我同樣認可應該儘量客觀的去反映事實,本條目中對雲子的讚揚和欣賞並不是我個人的意見,而是客觀反映(歡迎大家提出反例);同時,雲子本身有些文化方面的味道,為了維基文字上的「中立」而去掉這些內容,是否也很中立?再次,雲子這一條目已經包含了正常限度的大部分內容,深入下去的專業考據(多少代傳人,國家保密配方)中到底有多少適合維基的內容呢?然後,維基百科始終是alpha版本,限於目前的人力等條件,用完美主義來判斷條目並不合適,希望大家對小條目的完善進行寬容、鼓勵!我對大家無具體反例的「客觀」、敏感的「中立」、超脫清高的「公正」有一些看法,絕對標準存在嗎?(呵呵,都有火藥味了,希望大家注意完美主義的問題。這與我對雲子的努力無關)--冷玉 14:30 2004年11月4日 (UTC)
- 大家的意見其實主要是在文章的修辭上,作為一篇雜誌中介紹性的文章挺好,但是作為百科全書就顯得不客觀。中性並不見得需要正反意見,因為有些主題可能沒有其他的觀點,只要陳述,不需要讚美--百無一用是書生 (Talk) 14:46 2004年11月4日 (UTC)
- 即便是質量好,只是用平實的語言說明這個情況就可以了,原來文章中有許多讚美之詞,對於百科全書來說是非常不合適的。比如這段:「雲子質地細膩玉潤,色澤晶瑩柔和。堅而不脆,沉而不滑。黑白雲子各有特點:白子溫潤如玉,柔而不透,微有淡黃或翠綠之色;黑子「仰視若碧玉,俯視若點漆」,漆黑潤澤,對光查看則呈半透明狀,棋子周邊有一種的碧綠或寶藍色光彩。」就比較象是廣告,而不是平實的敘述。還有「歷代文獻中,關於雲子的溢美之詞時常出現,且迄今未見毀譽之詞。」這句話也非常不好。另外,雖然規則上沒有說小條目不准進特色條目的行列,但我覺得一般說來小條目不大可能成為特色條目,本身內容就不夠嘛。就雲子這個條目來說,我覺得深入下去的專業考據完全可以進入條目內容的。--Mountain(Talk) 16:09 2004年11月4日 (UTC)
- 首先,規模、篇幅上,這種小條目不可能做到很大;按照規則,小條目有資格進入特色條目。其次,我同樣認可應該儘量客觀的去反映事實,本條目中對雲子的讚揚和欣賞並不是我個人的意見,而是客觀反映(歡迎大家提出反例);同時,雲子本身有些文化方面的味道,為了維基文字上的「中立」而去掉這些內容,是否也很中立?再次,雲子這一條目已經包含了正常限度的大部分內容,深入下去的專業考據(多少代傳人,國家保密配方)中到底有多少適合維基的內容呢?然後,維基百科始終是alpha版本,限於目前的人力等條件,用完美主義來判斷條目並不合適,希望大家對小條目的完善進行寬容、鼓勵!我對大家無具體反例的「客觀」、敏感的「中立」、超脫清高的「公正」有一些看法,絕對標準存在嗎?(呵呵,都有火藥味了,希望大家注意完美主義的問題。這與我對雲子的努力無關)--冷玉 14:30 2004年11月4日 (UTC)
- 基本上,這裡的討論已經偏離主題太多了,感覺像是冷玉一人的遊說堂,希望透過一一辯駁的方式翻案。但我必須說,作者護己的心態我們可以諒解,但這不該是特色條目評選時的態度,所謂的評選就是一人一票,贊成與反對,頂多加個理由說明就夠,實在無須弄出這麼一大篇的正反討論來,這應該移至該條目本身地討論頁裡就夠。作為一個普通條目,基本上雲子這條還算OK的,但目前我們是在評選具有範例水準的作品,因此嚴苛點並沒有什麼不對之處,畢竟,我們不是在這裡評選「特色小條目」吧?猶記得當初評選他人的條目時,冷玉的評論往往都蠻嚴苛的(例如用「這條內容我沒興趣,所以不好」「看不懂」作為反對理由),別人也是一笑置之而已,為何面對別人的意見時,卻不能等同視之呢?--泅水大象 02:52 2004年11月5日 (UTC)