Talk:汉族

編輯摘要及回應

• 《最念西塘秋•第五届西塘汉服文化周》一文並沒有說漢服是「現代漢人的流行服飾」；
• 請勿將原出處的「唐装是從明代對襟衣、罩甲以及清朝時期的馬褂发展而来」刪改為「當今唐装是從清朝時期的馬褂发展而来」；
• 網上論壇並非有效來源；
• 方文山是音樂人，非相關領域的學者，故縮減其內容；
• 簡化部分學者的論述。

至於「與前文漢服內容產生矛盾，前文內容較無爭議性也較可靠」這段話，我相信有用戶在一個多月前已經有所解釋了：

「其中單純就內容來說，你的個別引用來源是不太可靠的（個人的分析），多次編輯內容相對是主觀性非常強的，在論述段落內沒有達到一定的客觀程度，而且在編輯摘要中雙方的論點和態度高下立判；在我看來你是兩位中唯一需要冷靜一下，對自己的編輯內容重新審視一遍的人。」

「首先所引用來源的立場反對是非常正常的，並且在「如果利用玩弄漢服模糊的概念來否定漢服是漢人的民族服裝這事實，就是有意誤導讀者」此句中，這就是某一部分群體的結論，而不是一個客觀事實，我這裡引用WP:POV一段話：「維基百科是一部綜合性的百科全書，這意味着它所代表的，是人類知識在某種程度上的普遍性。但人類卻在許多方面存在不同的意見；對於任何存在不同觀點的主題，每一觀點都對什麼是真理持有不同的意見，並因為其他觀點與這種觀點相矛盾，其支持者便會認為其他觀點都是虛假且因此不能被稱為知識。對於什麼是真理、什麼才能構成知識，人們存在着不同的意見。維基百科是建立在人們協作的基礎上的；但是，也正因為協作，如果前一個人寫道「這是對的」，後一個人又改成「這是錯的」，這種無休止的「編輯戰」我們應該如何做才能夠避免？這種解決方法應為我們所接受，應能讓維基百科正常運作，應使得「人類的知識」能夠海容所有不同主題中的所有不同且重要的理論。我們承諾在這種意義下展現人類的知識，這裡的「知識」一詞顯然有其公認的含義。人類「已知」的事物會隨着時間而變化，因此當我們使用「知道」一詞時，我們常會用引號將它們括起來。中世紀的歐洲人「知道」惡魔會導致疾病[8][9]；我們現在「知道」的卻不是這樣。（在這一意義下，）我們仍然可能會有偏見地去表現人類知識的總和：我們可以陳述一系列關於主題T的理論，然後聲稱T的真理就是如此這般。再強調一次，維基百科是國際性的協作項目，我們的編者和讀者幾乎能找到每個主題的每一觀點。為了避免無休止的編輯戰，我們贊同公平地表現每一個重要的觀點，且不去斷言哪一觀點是正確的。這便是在此種意義下讓一篇條目「無偏見」或「中立」的秘訣。要以中立的觀點寫作，應表現爭議的觀點而不是去斷言它們；要做到這點，對競爭觀點的表達就應多多少少地讓它們的支持者們接受，並將這些觀點歸屬到它們的支持者身上。維基百科描述爭議，而不會參與其中。」。我認為你可以仔細閱讀一下方針指引再回過頭來看一下。」

--No1lovesu（留言） 2018年1月5日 (五) 16:02 (UTC)

對【文中「自此」應該放在「絕大多數漢人都自願地改穿了滿化的服飾」之後，因為照你所說晚清之前還有大多數人還沒自願該穿滿化的服飾。只允許專家學者表達現代狀況？】的回應：

1. 再說一次，那個「自此」是指「剃髮易服後」，而不是對「到了晚清時間，絕大多數漢人都自願地改穿了滿化的服飾」的補充，不應該放在一起，也不應該把兩者混為一談；
2. 出處根本沒有描述「晚清之前還有大多數人還沒自願該穿滿化的服飾」，而是「清代官員以外的一般漢人百姓都被允許穿著前朝服飾，然而到了晚清時間，絕大多數漢人都自願地改穿了滿化的服飾」，而且那不是「我說的」，是歷史學者Rhoads說的；
3. 各種觀點需要在條目列出資料提供者，不能只列出ＡＢ而不列出Ｃ；
4. 沒有人說「只允許專家學者表達」，在一堆引用學者來源的內容中，加添一個根本不是學術研究者的見解，而且還要佔這麼大的篇幅，是不是有不太恰當，舉個例子，會不會有人在一篇有關長城的學術研究論文裡加入一名普遍導遊的遊記作為來源，而且還要大篇幅地引用。

--No1lovesu（留言） 2018年1月6日 (六) 15:15 (UTC)

又是汉服问题。。。。我已经做了中立的修改，可以查阅的我的修改记录

不管你是支持汉服，还是反对汉服，可不可以不要那么极端？目前我看了很多和中国文化、汉族、汉服这些的条目，都是『非吹即黑』，不是一味的赞颂汉服、就是一味的打压。这两者都不对，老老实实，把正面意见、反面意见都写出来，有什么不好吗？是非功过，交给读者看即可。--カブトカニ（留言） 2018年2月18日 (日) 20:12 (UTC)

「生育率極低」哪來客觀？

中國各民族生育率表哪裡有說「漢族生育率極低」？朝鮮族、滿族和裕固族等條目又是不是要加上「生育率極低」？保安族、水族等又是不是要加上「生育率極高」？客觀？定性與定量的差別知道不？另外，「古籍中也有以「汉」作為民族的称呼」這段內容如果是普通觀點，那麼肯定有可靠來源以供引用，根本不需要引用多條一手來源和作原創總結-No1lovesu（留言） 2018年7月14日 (六) 10:17 (UTC)

並沒有禁止不能引用一手來源，引用一手來源不等同原創研究--JNO1（留言） 2018年7月14日 (六) 10:44 (UTC)

寫上生育率高低就是非客觀，閣下憑甚麼認為所有人都認為漢族生育率極低，如果真要描述「漢族生育率極低」，為何不提出相關數據，讓數字自己說話，實事求事應該不是一件難事。--No1lovesu（留言） 2018年7月14日 (六) 10:39 (UTC)

朝鮮族、滿族和裕固族沒有“世界上人口最多的民族”描述，生育率高低生育率條目已有高低描述，鏈結內己有相關數據。--JNO1（留言） 2018年7月14日 (六) 10:42 (UTC)

別離題，按照閣下的邏輯，朝鮮族、滿族和裕固族是不是都要加上「生育率極低」，閣下到底明不明白甚麼叫客觀，能不能搞清定性與定量的差別。鏈結內己有相關數據，然而你是在解讀相關數據，也就是原創研究。--No1lovesu（留言） 2018年7月14日 (六) 10:45 (UTC)

這裡說漢族，而且低於世代更替水平不算「生育率極低」？仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結--JNO1（留言） 2018年7月14日 (六) 10:52 (UTC)

，閣下憑甚麼說你已經「仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結」。--No1lovesu（留言） 2018年7月14日 (六) 10:55 (UTC)

所以按照閣下的邏輯並「仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創總結」後，朝鮮族、滿族和裕固族是不是都可以加上「生育率極低」，請回答，定性與定量能不能夠清楚，請回答。--No1lovesu（留言） 2018年7月14日 (六) 10:57 (UTC)

這裡是說漢族，低於世代更替水平=「生育率極低」=仔細地對來源內容進行不改變原意的概括或改述並不構成原創研究，閣下憑甚麼說是原創總結。--JNO1（留言） 2018年7月14日 (六) 11:00 (UTC)

所以閣下基本上除了「我認為」和「我覺得」就沒其他解釋了，何謂客觀和定性與定量的分別對於閣下而言似乎難以理解。--No1lovesu（留言） 2018年7月14日 (六) 11:05 (UTC)

怕是閣下在「我認為」和「我覺得」存在原創研究。--JNO1（留言） 2018年7月14日 (六) 11:09 (UTC)

那明顯不是我，而是連「讓數據自己說話」也理解不了的閣下。--No1lovesu（留言） 2018年7月14日 (六) 11:12 (UTC)

那明顯不是我，只是“不改變原意的改述”，被“原創研究”。--JNO1（留言） 2018年7月14日 (六) 11:13 (UTC)

• @JNO1：低於世代更替水平不等同「生育率極低」，但等同「生育率低」，所以刪去了過於主觀的「極」字，並刪去生育率條目的連結（現在四個字也連向同一個列表）。Sænmōsà^{中動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月14日 (六) 13:13 (UTC)

請藉由討論解決問題

@巴拉巴拉䏻量、JNO1：如果一個內容已經存在於條目中一段時間了，就屬於穩定內容。當一位編者對於這個穩定內容的修改引起了其他編者的兩次反對，那麼這個時候就應該將這個內容還原到穩定版本的狀態，然後兩位（或多位）編者在討論頁尋求共識，也就是如何（或要不要）修改這個內容的共識。請避免在條目進行編輯戰。--Matt Smith（留言） 2020年2月12日 (三) 03:50 (UTC)

這是我見過寫的最差的條目

漢服是中立性有問題，這篇是由格式到內容都亂作一團。芄蘭（留言） 2020年5月13日 (三) 14:51 (UTC)

• 就是，上次我对漢服挂中立性争议模板被人回退了，肉眼可见的中立性问题就这样被人强行掩盖了，可见某些人有多霸道。Lab06 N（留言） 2020年5月13日 (三) 16:03 (UTC)
• 中立不等於客觀也不等同正確，換在中世纪的維基，與猶太人相關的事物也會被大量有偏見的人抹黑中傷。--JNO1（留言） 2020年5月24日 (日) 04:41 (UTC)
  • 漢服条目断章取义和参考资料观点过于单一偏颇，也不太客观啊。Lab06 N（留言） 2020年5月24日 (日) 06:01 (UTC)

汉族也是新加坡的主体民族

如果汉族算是中国（占91%）的主题民族的话（第一句），那么我觉得汉族也应该属于新加坡的主体民族（占74%）。 所以我建议第一句话改成：

“漢族，是主要生活在東亞地區的一個民族，种族上属于东亚人种，是中國和新加坡的主體民族。”

如果有人认为“新加坡是个多民族国家（4大族群）而没有汉族为主体民族之说”的话，那么鄙人以为，中国亦有56民族，同样也是多民族国家。 -2020年5月27日 17:41pm—以上未簽名的留言由Pscmaczilhca（對話｜貢獻）於2020年5月27日 (三) 09:41 (UTC)加入。

有可靠來源表示漢族是新加坡的主體民族嗎，新加坡學術界或政府認同這個觀點嗎？--No1lovesu（留言） 2020年5月27日 (三) 09:51 (UTC)

关于隋唐时期至宋元时期来源单薄的问题

隋唐时期至宋元时期的段落来源过于单薄，并且此来源观点只有一种，因此需要补充其他观点的来源以及内容。U:Lab06 N 参与微软专题 2020年10月1日 (四) 15:53 (UTC)

秦良玉不是苗族吗？

秦良玉应该是苗族啊，为什么要把她展示在汉族人群像里面？--──艾克 Ike（路克 Look·托克 Talk·切克 Check） 2022年10月6日 (四) 15:27 (UTC)

更名要求

漢族可以是人群，也可以是民族，編輯@JNO1：主張：為要求中立，不能讓使用者誤會。由他的要求，在此提出更名。討論已在互助客棧發起。請前往參加。--Alfredo ougaowen（留言） 2023年3月7日 (二) 14:06 (UTC)

1. 現代民族可以與古代傳說時代等同？
2. 蒙古族可以是人群，也可以是民族，朝鮮可以是人群，也可以是民族，琉球族可以是人群，也可以是民族，藏族可以是人群，也可以是民族，等等要改就不止漢族，蒙古族、朝鮮族、琉球族、藏族等性質相同條目名都要改為蒙古人 （亞洲族群）、朝鮮人 （亞洲族群）、琉球人 （亞洲族群）、藏人 （亞洲族群）等，至少數十條目需要更名

--康族（留言） 2023年3月7日 (二) 14:31 (UTC)

为什么引用不了？（2024年12月3日）

我尝试编辑这个词条，但是发现引用后，文章后方并没有一个引用列表。 这个词条是有公约只能用“参考文献”，不能用普通引用吗？

期待您的解答，非常感谢--此條未正確簽名的留言由Leoshuo（討論｜貢獻）於2024年12月3日 (二) 06:47 (UTC)加入。

条目源代码中的ref标签等中的内容就是参考资料。这部分内容会通过页面最下方的HTML标签或模板显示出来。也有在最下方列出参考书目然后在上方引用的做法。——暁月凛奈 (留言) 2024年12月3日 (二) 07:02 (UTC)

您好暁月凛奈，感谢您的回答。我会继续研究这些功能，但是目前这个词条的状态就是无法使用简简单单的Ctrl+Shift+K引用功能进行引用。哪怕是强行Ctrl+Shift+K，引用也无法在词条的末尾显示。我可以这么理解吗？--Leoshuo（留言） 2024年12月3日 (二) 11:45 (UTC)

可能暁月凛奈比较繁忙，如果有其他可以回答我的问题的人，欢迎回答我的问题。谢谢--Leoshuo（留言） 2024年12月5日 (四) 03:53 (UTC)

@Leoshuo：Ctrl+Shift+K并不是一个通用的快捷键，具体功能因用户而异。您具体是想实现什么功能？如果是引用页面，请使用Special:引用此页面。如果是要引用文中提到的参考文献，Ctrl+C复制即可。——暁月凛奈 (留言) 2024年12月5日 (四) 05:17 (UTC)

汉族名人图组问题

近日，Leoshuo于汉族条目进行了一笔争议性的重大改动：他在原编者被封禁的时候，立即将原有的赵孟頫（唯一的元代汉人和画家代表）和蔡伦（影响人类历史进程的100名人排行榜中的第7名）换成了岳飞和史可法这两位具有民族主义意识形态色彩的武将，打破了图组的选人平衡，过于倾斜军政人物。 我虽是一位新用户，但也认为Leoshuo的改动有不妥之处，于是便恢复了稳定版本内容。但Leoshuo仍旧不带任何理由，违反中立方针恢复了争议性编辑。经本人查明，此人曾因为具有民族主义色彩的扰乱性编辑，获得两次警告，并曾被封禁3日。 根据WP:CAUTIOUS的说法，“应谨慎作出重大改动。请在重大修改前先在条目讨论页得出共识，以避免出现编辑战。不同编辑对如何改善条目的看法或有不同。如您决定大胆作出修改，则应在讨论页详细解释。”；根据WP:BRD的说法，““修改、回退、讨论循环”是维基百科上达成共识的一种方法。”所以我便发起此次讨论，力求能够解决问题。--一心扫尽门前雪，休管他人瓦上霜。 2024年12月7日 (六) 05:28 (UTC)

邀请@暁月凛奈、@自由雨日、@Kenny023、@射命丸讨论，你们曾经在User talk:Leoshuo或Talk:汉族发过言，希望能过来谈谈意见。--一心扫尽门前雪，休管他人瓦上霜。 2024年12月7日 (六) 05:38 (UTC)

请关注WP:傀儡調查/案件/向史公哲曰 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月7日 (六) 05:42 (UTC)