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讨论:元姑娘

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已撤销的典范条目元姑娘曾属典范条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
Former good article元姑娘曾属优良条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
典范条目落选元姑娘曾获提名典范条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。列表照建议改善之后可再次提名评选。
新条目推荐 条目里程碑
日期事项结果
2008年6月20日优良条目评选入选
2008年8月29日典范条目评选入选
2008年9月14日典范条目重审撤销
2008年10月27日优良条目评选落选
2008年11月3日典范条目评选落选
2009年4月25日优良条目评选入选
2024年1月6日优良条目重审撤销
新条目推荐 本条目曾于2007年9月21日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
新条目推荐的题目为：
当前状态：典范条目及优良条目资格皆已撤销；其后重新评选典范条目亦落选
          本条目页依照页面评级标准评为乙级。
本条目页属于下列维基专题范畴：
传记专题 （获评乙级、中重要度）
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 中  根据专题重要度评级标准，本条目已评为中重要度。

本页面曾于2007年7月5日被送交存废讨论，讨论结果为保留。

删除保留

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元婴

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本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。

提交的维基人及时间：Nlu 2007年7月5日 (四) 08:28 (UTC)[回复]

PS:你把我的名字写成顾心肠了，我改过来了——顾心阳≡¤≈☆★☆  2007年7月11日 (三) 09:19 (UTC)[回复]
保留 已保留。--百無一用是書生 (☎) 2007年7月12日 (四) 03:43 (UTC)[回复]

新条目推荐

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～移动自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最后修订）
～移动完毕～—天上的云彩 云端对话 2007年9月21日 (五) 07:51 (UTC)[回复]

删除问题

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我察看不了删除理由，此条目直接引用《魏书·帝纪第九·肃宗本纪》，可以在相关段落找到 （此未签名发言为大利稽在2007-07-06T09:41:19 发表。—鸟甲 2007年9月22日 (六) 06:59 (UTC)）[回复]

对澄清性别时间的疑问

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现有的条目内容为：立女帝->第二天->改立

胡太后立皇女元氏为帝才一天，见人心已定，第二天（即武泰元年二月廿七乙卯日，公元528年4月2日）便发下诏书宣布皇帝本是女儿身，废黜女婴皇帝，改立宗室临洮王元康的世子元钊为皇帝

而资治通鉴/卷152为：立女帝->改立->第二天->钊即位

甲寅，太后立皇女为帝，大赦。既而下诏称：“潘充华本实生女，故临洮王宝晖世子钊，体自高祖，宜膺大宝。百官文武加二阶，宿卫加三阶。”乙卯，钊即位。

—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 01:36 (UTC)[回复]

发现魏书/卷13的表述又不同，为：立女帝->数日->改立->钊即位

太后乃奉潘嫔女言太子即位。经数日，见人心已安，始言潘嫔本实生女，今宜更择嗣君。遂立临洮王子钊为主，年始三岁，天下愕然。

—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 09:13 (UTC)[回复]

(：)回应：通鉴根据的是《魏书·肃宗纪》，时间不会有错，魏书卷十三可能有所偏差，现在以通鉴为准。不过根据Dingar兄所言，可能我也有失误，应该是女帝当天即位，太后当天就下诏改立，第二天新帝继位，这样就对了。谢谢。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 00:56 (UTC)[回复]

优良条目评选

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～移动自Wikipedia:优良条目候选～（最后修订）
移动完毕—木木 (发呆中) 2008年6月20日 (五) 08:19 (UTC)[回复]

关于评选优良后的来源请求

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(：)回应坦克碌猪靠你，来源请求全部是我标的。我将努力进行清理，但请不要直接删除。对标注如有不同意见，请直接提出讨论。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 08:49 (UTC)[回复]

关于我标注的原创研究讨论

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不讨论标注事件，只讨论条目内容。

  • 这一句我没有找到依据。

也是孝明帝唯一的骨肉。

(：)回应：这一条不用查，是肯定的，孝明帝只生了这么一个孩子，否则她也不可能被当成皇子。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]
  • 女皇帝的称呼我认为是原创（可能观念有误），我查了中国的学术论文，没有提到这位元氏（可能检索方法有误）。但既然后世不承认，维基百科应表达主流思想。我建议将原句

从而在技术上成为中国历史上、也是世界历史上有明确记载的第一位女皇帝

改为

从而成为中国历史上、也是世界历史上有明确记载的第一位立为皇帝的女性。

因为没有登基就不是皇帝。

(：)回应：这条搞笑乐，被立为皇帝的女性不就是女皇帝么？这有什么好怀疑的？而且她确实即位了啊，请仔细看《肃宗纪》最后一段。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]
  • 两本史中均没有记载皇后用毒酒毒死他。

极有可能被胡太后串通近臣用毒酒毒死

魏书：

肃宗之崩，事出仓卒，时论咸言郑俨、徐纥之计。

资治通鉴：

俨、纥恐祸及己，阴与太后谋鸩帝。癸丑，帝暴殂。

(：)回应：你难道不知道“鸩”就是用毒酒毒死人的意思么？——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]
  • 元氏根本没有登基，何来傀儡。两本史中也均无此说法。当然，推理之后自然有此结果。但维基应该是记录事实，而不是推定。

实权仍然掌握在她的祖母、临朝称制的胡太后手中，元氏只不过是胡太后的傀儡。

建议改为

实权仍然掌握在她的祖母、临朝称制的胡太后手中。

并加上参考{{refGT|《北史·后妃列传》论：“灵后妇人专制。”}}

(：)回应：她即位了，我就不重复了。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]
  • 以下这句为评史，故被我列有原创。

实际上，胡太后自被孝明帝尊为太后开始就是北魏事实上的女皇帝了，她不但临朝称制，还自称为“朕”（秦始皇以后的皇帝自称），让朝臣们称她为“陛下”（臣下对皇帝的尊称），俨然就是女皇帝了，而她之前虽然有很多临朝称制的皇太后和太皇太后，但都没有像她那样僭越。

(：)回应：这段不是评史，乃是史实，看看胡太后的诏书。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]
  • 以下的参考无法证实内容

胡太后为了长期掌权，先毒杀亲生儿子，后立尚在襁褓中的孙女，再立刚满三岁的宗室幼子，充分暴露了她的政治野心。

现有参考用{{refGT|《北史·后妃列传》论：“灵后妇人专制。”}}，这一参考没有说明她有野心。建议删除此句。

(：)回应：关于胡太后的评价等等太多了，你在《中国皇后传》就可以看到，我也不多说了。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]
  • 这句应该有来源的，是我用错模板。我会努力找出来源。

从此，尔朱荣完全掌握了北魏的实际大权，而北魏则开始了由权臣掌控的时代，直接导致了国家的分裂

(：)回应：这段也不用我说，是史实。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]
  • 下面这种说法应该是找不到来源的，我同意取消模板。

元氏的女皇帝身份普遍不被后世所承认

(：)回应：这是史实，这位“古今第一女帝”的地位就是如此，有什么好质疑的？——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 01:22 (UTC)[回复]

为避免再次误解，我不做马上修改，先留下评论。 —不想放弃 (留言) 2008年6月21日 (六) 00:58 (UTC)[回复]

关于原创研究的界定问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针#关于原创研究的界定问题。

近日，元氏 (北魏孝明帝女)条目正在参加优良条目评选。对于这个条目，我提出了原创研究的质疑，主要是条目中有一些是作者对历史的评价。当然，有一部分质疑可能是我的误判。但对原创研究的界定目前仍很模糊，这里有几个观点想请大家讨论一下。

  1. 对于历史相关条目，直接作出评价而不是引用评价是否可计为原创研究？事实上，这一问题在很多时事条目中也存在。
  2. 简单的参考文献（见元氏 (北魏孝明帝女)的参考文献章节），是否需要转成标准的引用格式？
  3. 参考文献是否可以比例计算？意思是比例多寡是否可以成为投票理由？

此外，请大家帮忙看一下这个条目。特别是我标注的地方有没有过火之处。谢谢。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 01:55 (UTC)[回复]

是过火了。在质疑是否原创研究之前，起码要先读读相关历史文献。而且与其质疑是否为原创研究，不如先挂来源请求。另，我认为原创研究的那个模板应废除。--百楽兎 2008年6月20日 (五) 02:46 (UTC)[回复]
(：)回应。我是读原始文献后标注的原创研究。不知道你注意到没有，我只要评论的语句或主观性较强的语句标注原创模板。另外一些我标注的是来源请求。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:51 (UTC)[回复]
(：)回应：魏书、通鉴里有记载的你也是标原创研究或请求来源，很难相信你有确实读过。--百楽兎 2008年6月20日 (五) 06:11 (UTC)[回复]
(：)回应，我不希望做出太多对我个人行为的回应。如果你觉得我的标注不妥，你可以再回退。毕竟大家都是为了让条目质量更好。也许我的反对票在那些支持票中扎眼，但反对的声音始终是需要表达出来的。老话，条目质量应大于荣誉。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 08:32 (UTC)[回复]
首先谢谢您有心，还特别来找我这个现在已经不常出现的人出来参予讨论。而我的回应如下，相同的我也是针对事情不是针对人。或许荒谬无理还请见谅，仅供参考。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月20日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
(：)回应，达成共识是维基进步的基础。只是希望大家能平下心来讨论，在使用一些字眼时也稍微谨慎点。说实话，你说我无理取闹，我无法接受。大家都是在提升条目质量。条目质量比能否当选优良条目应该更为重要。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:51 (UTC)[回复]
第一项、我在投票中说感觉这个反对票有点无理取闹，那是我个人的观感，就好比您以个人的观感去质疑其他的贡献者一样，我会那样认为是因为看您的回应，根本没有针对其注脚的参考来源去做过分析或是实际看过所有参考来源内容，光凭条目本文上的内容以自己个人的观点来故意找麻烦跟钻牛角尖。根据Wikipedia:非原创研究，您在该条目中所标示的内容，许多都是有其注脚并且写清楚书籍名称，不能因为您没去看过文献或是没接触过就忽然冒出来说那是个原创研究，除非您有具体的事证来反驳其参考来源。为什么要Wikipedia:列明来源， 说白一点就是欢迎您去找碴，来源有误或是明显的您手中跟他所说的来源完全不符，那可以要求作者或是您自己亲手改善，请求不到大家的协助，您大可以因为原创 研究提请删除讨论。您很辛苦也很认真去找出大家编辑的漏洞，这点在下佩服。但是在做出您认为是如何时，请您三思一下那反过来是不是就只是您个人的观点而 已？如果以您针对元氏 (北魏孝明帝女)的内容来说，现状况的许多特色、优良条目全部都该以原创研究为由提请删除讨论。还有，犹如您在编辑摘要所说但Skype有维基人认为此修辞类似原创，请问中文维基有哪个方针或是指引要求大家在Skype来探讨并且执行原创研究的认定？最后，提醒您一下，您自己所创立的条目中也有很多是根本连半点参考文献、来源都没有的小条目，如果有空希望您可以负责任一点将自己写的内容的参考资料补足。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月20日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
(：)回应，我没有质疑， 只是希望将这些修辞改正。我也注意到条目的贡献者花了不少心思，多数我标注的内容并非贡献者有意。你提到我标注的一些内容有引脚，但不知道你有没有注意 到，我可能只标了一个词而已。关于具体标注不当之处，希望能在条目讨论页协商。Skype上的讨论只是我对判断的一种个人依据，与他人无关。P.S.我创 建的条目有很多没有来源吗？没事，你到条目上标注模板就行。我会改善的。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:51 (UTC)[回复]
第二项、有问题请您参考Wikipedia:列明来源，如果您认为他的标示方法不合指引，您大可以进行修改，这就是维基百科。我没听说过什么标准的引用格式，请提出哪个指引或是方针里有详细说明标准的引用格式。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月20日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
(：)回应，目前参考文献的格式有两种，我本来想说正确的引用格式。后来发现没有所谓正确的，所以使用了标准的这个词。我的意思是使用注脚的方式，也许用词不当吧。我在这里讨论列出这点并非针对这个条目（事实我已经对这个条目在进行修改了），只是讨论这种格式。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:51 (UTC)[回复]
第三项、参考来源有时候一个大条目其实一本专门书籍加上几个评论来源或书籍就会足够，您如何去界定参考资料的比例？除非您可以提出具体事证其参考来源有问题，否则谁都没资格去说别人写的参考来源有问题。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月20日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
(：)回应，如果你写过标准的学术论文，就会在引用参考文献时也是需要注明页码的。当然，维基百科不是学术论文。我所说的参考文献的比例并不是指资料的数量，是指对具体内容所标注出的参考文献比例。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:51 (UTC)[回复]
最后，回应您在优良投票给我的回应：我不否认您可以有自己的观感，我自己就常有很多观感。但是我不认同您那种没经过确实的证明就去质疑他人的心态。所以，我以跟您一样相同的心态，我感觉您的反对票是在无理取闹，所以我投支持票。这是我对于您反对理由的一个质疑，请您自己评估看看以个人的观感来质疑别人的感受是怎样。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月20日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
(：)回应，你可以对反对理由质疑，但如果自己没有认真看条目就投票，是否就是对投票本身的不尊重。事实上，我很少投票。原因是我没有认真看那么多条目。但是我敢对我的投票负责。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:51 (UTC)[回复]
  • (！)意见， 这里讨论的是原创研究的判断。条目的具体内容可在条目讨论页讨论。维基百科本身就是勇于修改，我在这里也只是探究一下这一修改的合理性，以便在以后更好的 参加讨论。我原来不想标原创到具体处，原因是自己不是很确定。但提名者鼓励我这么做了，说明他愿意就这些问题进行讨论。如果大家对标注有疑问，也请具体指 出以改正。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 04:51 (UTC)[回复]
    • 我在投票中说我也是个外行，本不愿意投票不代表我没有看过条目内容，您在投票地方回应以及这里再次强调给我的如果你只是为了抵消而没认真看条目这句话，又是您自己个人观感来强加在我身上的语句。我最主要反对您的理由是文献从比例上而言不足以支撑这 一句话，学术论文我在大约十七年前就写过了，不过我有没有写过不关您的事。请您理解这里是维基百科不是学校机关，更不是提交论文的场所。您希望以论文格式 提交没人反对，不过这里并没有任何方针跟指引指定需要以学术论文方式编写，能有更加详尽的资料我相信是大家所乐见。但是以您的投票内容是在没有确实针对所 有提供的来源查证之下，而说出文献从比例上而言不足以支撑。您说您没有质疑？但是我无论如何看您投票的说明内容都感觉像是质疑：“多处貌似参考文献，实为注释。整个条目篇幅较大，但参考文献从比例上而言不足以支撑。部分语句类似原创（必须承认，外行的我无法明确指出）”事实上，条目里面的注脚段落本来就写著大大的注释两个字，我不懂您怎么会去质疑他是参考文献？而且部分语句类似原创这样的说法不是质疑？我并非说您不能质疑，但是我确实很难理解文献从比例上而言不足以支撑您是如何判断？→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月20日 (五) 06:30 (UTC)[回复]
      • (：)回应阿佳似乎把我的行为当成恶意行为。我两处都特地加上“如果”，就是表明我的不确定。举学术论文的例子并非要求使用此种格式，只是为了说明我在第二点中提到的格式。对于多处貌似参考文献，是指使用脚注的注释（现在已经有一种脚注分组的模板，相信会改善的。）真的，我希望阿佳能善意推定一次我的行为。—不想放弃 (留言) 2008年6月20日 (五) 08:27 (UTC)[回复]
        • 我 始终都是善意的想推敲您的文字，我跟您往日无冤近日无仇，没必要故意敌视您。好比您昨晚在某个我主要编写的条目中加上了来源请求，我查过之后确实因为中途 版本被改得一蹋糊涂导致原先的参考资料失踪，所以马上就去再重新找资料加上去，我不会无缘无故就直接去认定您是在敌视。不过我也由衷希望您的观念需要调整 一下，一个条目的做成是合大家之力来完善他，您虽然有增进条目质量的心，但是您的某些想法我却只能感受到是在破坏。例如您昨天也在某个大列表的条目上去加 上来源请求以及移除以不存在的连结，这点可以感受到您参予的态度是认真的，但是您如果真的仔细看看条目的文字，其实不难发现该作者只是将参考的来源直接写 在条目上，而不是没有参考来源。上面您口口声声说自己已经参考全部的参考资料才提出来源请求，但是却被他人指证您提出的来源请求其实作者早已经有了，这点 跟我昨天发现的那个条目是相同情况的，实在让人不得不怀疑您是否真的参考过编写者提出的全部参考资料。我在此也请您反向的思考一下，每个人都跟您一样以主 观意见来认定条 目的适合与否，那中文维基百科会变成什么样子？个人并不认为您提出反对票有错，我自己也常在反对东反对西，但是希望您能好好的客观去评估，最重要是要查证 属实，只要有证据，没人能反对您的反对。善意推定不是只有在跟每个人对话时才使用得到，也必须面对大家辛辛苦苦的条目内容，猜测、推定也都需要善意。我前 两天也因为自己说明不清楚投了一个反对票，让其他用户以为我在故意找麻烦，不过我可以确确实实跟您说，我一定都是会事先查过资料发现有问题才反对，所以该 项条目最后我也找了时间解释清楚我反对的依据。文献比例上不足这 样的反对理由除非大家一看就能很显的认同您的感觉，否则说真的我原本只是路过来看，就只能感受到那像是无理取闹。书生在skype里跟您说在技术上这句话 像是原创，但是您是否有仔细问问书生他是不是查过所有资料才说出那是原创这样的定论？我只在skype上看见您马上就很肯定的说是原创，要知道其他人、书 籍的评论也是一种来源，只要有可靠来源曾经那样提过，那就不是个原创。顶多大家要争议的是来源的可靠性而已，但是绝对不一定会是原创研究。我回应至此，其 实我最近很忙，恕我不再继续跟您讨论这种我个人认为可能是没什么意义的问题。最后看了您上方的回应再说一句，一个优良不是什么特别荣耀，那只是一种负责任 的态度跟准则而已，可能看得太重的人是您也说不定。→♥ 啰唆的阿佳 ♥ 2008年6月20日 (五) 09:44 (UTC)[回复]
  • 首先，你对我的行为使用了“无理取闹”、“大言不惭”,"可能看得太重的人是您也说不定。"来描述我。当然，在这个事情上，我确实有处理不当之处。但不管标错与否，我始终在改进条目。我希望你在问题讨论结束前，不要轻意对其它维基人用此类词汇。

第二，所有的参考文献我没看过，也不可能全看过。因为“所有”和完美条目一样是不可能实现的目标。事实上我是看了那一卷的《资治通鉴》才下的结论。“但是却被他人指证您提出的来源请求其实作者早已经有了”，我举个例子，不知道是不是说这句。

胡太后为了长期掌权，先毒杀亲生儿子，后立尚在襁褓中的孙女，再立刚满三岁的宗室幼子，充分暴露了她的政治野心。

作者给出的参考是

《北史·后妃列传》论：“灵后妇人专制。”。

这一参考无法给出这个结论。我认为参考没有表明她有政治野心，所以我标了原创。当然，也许我应该标来源请求，这是我的错。 —不想放弃 (留言) 2008年6月21日 (六) 00:33 (UTC)[回复]

(：)回应：妇人专制在中国古代就是有野心的同义词，而且灵太后的政治野心可是公认的，怎么会是原创呢。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 02:50 (UTC)[回复]
(：)回应：这里的讨论太长了，我看得很累，仅仅说说我自己的看法。我认为百科条目真的不必要每个字都有出处，只要表达的意思正确就行了，否则每字每句都要注释，那真的没办法写了，连学术论文都没这样的。——顾心阳¤★  2008年6月21日 (六) 02:56 (UTC)[回复]

特色条目评选

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:特色条目评选/存档。

元氏 (北魏孝明帝女)

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统计错误

8支持，5反对 => 未能入选—木木 (发呆中) 2008年8月29日 (五) 22:06 (UTC)[回复]

8支持，4反对 => 入选——顾心阳¤★  2008年8月30日 (六) 13:44 (UTC)[回复]

作为世界历史名义上的第一位女皇帝，该人未获得足够重视。虽然这位小公主当上皇帝一天不到，但该条目对于她的描述已经非常全面，几乎参考了所有有关她的史书，我自认为恐怕现在还没有谁对她的介绍文章超过该条目的。虽然该条目不长，但符合所有特色条目的所有必需标准，故特此提名。现在该条目已经是优良了，我认为按标准来说已经超越了优良。标准说：“特色条目不一定需要长篇大论。短小而精彩的条目也有机会入选。”（类似的条目可以参考英文版的飓风埃里卡 (2003年)）既然还没有如此短小的条目成为特色，那我就开个头好了。——顾心阳¤★  2008年8月15日 (五) 18:37 (UTC)[回复]

支持

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  1. (＋)支持：作为提名者和主要完成者之一投票。——顾心阳¤★  2008年8月15日 (五) 19:00 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持：皇帝应该是自秦始皇开始才有的称呼吧？貌似史学界的观点是封建制度下国家的元首才有资格称皇帝。埃及艳后时的埃及应该不是封建制而是奴隶制。所以元氏作为第一个女皇帝应该没有问题，否则光是母系社会里的首领们就可以举出一大堆了。--Snorri (留言) 2008年8月22日 (五) 07:12 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持，见反对。—Iflwlou [ M {  2008年8月25日 (一) 17:29 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持，符合特色资格的条目，理所当然要支持。—AT 2008年8月26日 (二) 01:53 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持：考据缜密，获选特色条目并不为过。—章·安德鲁┼留张纸条┼美好的仗┼飞鸽传信┼ 2008年8月26日 (二) 03:46 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持，—KK (留言) 2008年8月26日 (二) 08:06 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持。—Ivann (留言) 2008年8月26日 (二) 15:06 (UTC)[回复]
  8. (＋)支持：资料异常详尽—Raiden (留言) 2008年8月27日 (三) 07:10 (UTC)[回复]

反对

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  1. (－)反对，太多不中立的表述，而且也没有给“是世界历史上有明确记载的第一位女皇帝”这样的说法提供参考来源，怀疑是编者个人的原创研究。—长夜无风(风过耳) 2008年8月22日 (五) 08:54 (UTC)[回复]
    (：)回应：抱歉，吾无法认可君所说的有“太多不中立的表述”，如果有请君指出，众维基人眼睛雪亮，相信已经获得优良条目资格的本条目不可能会有像君所说的有“太多不中立的表述”，如果君只是为了反对而胡乱编造理由中伤吾之劳动成果，就未免令人不快了。
    关于“是世界历史上有明确记载的第一位女皇帝”确实没有参考来源，但是未必没有参考来源就不能写，因为有一些判定可以用反证法，只要是客观存在的就可以写出。拿这个条目来说，为什么说她“（注意，我前面加了个技术上）是世界历史上有明确记载的第一位女皇帝”，因为公认世界第一位女皇帝是日本推古女帝，既然元氏比推古登基更早，显然她就是“世界历史上有明确记载的第一位女皇帝”了，这有什么好争辩的？根本不能算原创研究，这只不过是算数排列，非甲即乙的浅显道理。关于东、西方皇帝的不同涵义我已经在注释中，就算没有参考来源，但瑕不掩瑜，不能否定该条目具有特色条目的资格。所以吾认为君反对的这两条理由都是站不住脚的，尤其第一个理由更是危言耸听，不知所云，不知道君是出于什么目的而说出这违背事实的话的。——顾心阳¤★  2008年8月25日 (一) 15:36 (UTC)[回复]
    (！)意见，个人认为，《魏书》、《资治通鉴》就是元氏即位的参考来源，两书皆有记载胡太后伪称元氏为男性继位，是不是？两书皆有记载元氏即位皇帝的记载（若论元氏登基的是“皇帝”，而非宣称“女皇帝”，那么武周的武则天都是以“皇帝”称号登基，她从未称自己为“女皇帝”，瑞典君主克里斯蒂娜，亦是用“国王”称号登基，而非“女王”，故此指的“女皇帝”意思，是广义的女性君主），是不是？作为正式的君主，首先她是被承认为继承人（她登基前被北魏政府承认为继承人，北魏政府废除她后否则她的资格，对她是不是“女皇帝”的身份无关紧要，何况有汉少帝、魏高贵乡公等等的先例）、正式登基（金末帝亦是正式登基，在位时间更短），种种的要点，她是君主的身份，无容置疑。—Iflwlou [ M {  2008年8月25日 (一) 17:28 (UTC)[回复]
    (：)回应，这里仅仅是条目评选，所以我投反对票的说明也只是针对条目，并非针对编写者本人。如果因此造成了对编写者顾心阳的伤害，我想在这里说声对不起。回到条目的本身，关于中立性，在意见里面就有其它维基人具体的指出，我的看法基本和他们一样，所以就不深入讨论了。而对于元氏“是世界历史上有明确记载的第一位女皇帝”这样的说法是否是原创研究，我们可以看看Wikipedia:非原创研究的说明：“文章中引用的一手资料及任何归纳、分析、阐释及评断资料的二手资料均应被第三方机构发表过”，该条目的编写者顾心阳对原有的资料进行了分析、解释、判断才得出了现有的结论，但这个结论却没有公开发表过，这本身就是原创研究了。而且分析的过程中还包括了很多充满争议的观点，比如皇帝的定义、元氏技术上是否是皇帝等等。此外得出的结论也和现有的可以广泛找到来源的观点“武则天是中国历史上唯一的女皇帝”相悖。这还不是原创研究吗？—长夜无风(风过耳) 2008年8月26日 (二) 10:25 (UTC)[回复]
    (：)回应：首先感谢您的坦诚，说实话我也应该道歉，因为我脾气也大了点。其次，需要再次指出的是，本文已经没有中立性问题，而且从来没有您所说的“太立中立性问题”，我在“意见”一栏中也回应了大家。第三点，皇帝的定义我已经加上注释了，应该一目了然，而且已经找到了承认其比武则天还早的资料，请看我其中有一条注释来源——罗元贞点校《武则天集•附录》，就是这里提到有学者认为这位小公主是比武则天还早的第一位女皇帝，所以已经不是原创研究。最后，特色条目不一定就是完美条目，就算本条目有小错（至少我现在没看出来）也不妨碍其成为特色条目，希望您不要抓住小错（实际可能并不存在）而完全否定它。以上所述，烦请您再认真考虑一下，不要冒然投出反对票，谢谢。——顾心阳¤★  2008年8月27日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
    (：)回应，第一：纵使罗元贞点校的《武则天集•附录》里提到有学者认为这位小公主是比武则天还早的第一位女皇帝，你也只能表述为“有学者认为元氏是比武则天还早的第一位女皇帝”，然后为了维持中立，你还必须说明除这位学者之外的大部分学者的看法。你用这句话就推论出元氏“是世界历史上有明确记载的第一位女皇帝”，那仍然是原创研究。第二：这个问题不是小问题，Wikipedia:非原创研究是三项核心内容方针之一，连这个方针都不符合，谈何特色条目？而且文章也不止这一处是原创研究，如：“实际上，胡太后自被孝明帝尊为太后开始就是北魏事实上的女皇帝了”（什么叫事实上的女皇帝？太后握有再多皇帝权力，她也就是事实上的皇太后），“胡太后不惜先毒杀亲生儿子”（她儿子是不是她毒杀的，后代的史书也只是怀疑，怎么又变成确切的定论了？）等等这些让人充满疑惑的说法，都没有提供其资料来源。—长夜无风(风过耳) 2008年8月27日 (三) 08:42 (UTC)[回复]
  2. (－)反对，老实说，恐怕没有任何百科全书上关于该人的介绍能够超过此条目，而且似乎文章已经不可能再加丰富，因为即使资治通鉴的记载，长度也不会超过此文。我考虑再三投下反对一票，是因为我严重质疑该条目存在的必要性。实际上，条目甚至完全没有讲元氏的任何作为，而且除了出生日和年号，甚至没有关于元氏的任何信息，所有的行动都是胡太后作出的！看这一段，里面说明维基百科人物条目不是“简历或家族的宗谱”，而主要要介绍“这个人的成就和贡献以及对历史和社会的影响”，但是本文所记载的根本不是元氏对历史的影响，而是胡太后等人对历史的影响，那么为元氏写单独传记的理由就不存在，我觉得这个条目应与胡太后条目合并—冰热海风(talk) 2008年8月26日 (二) 08:10 (UTC)暂时改为(＝)中立，不过我确实觉得安定思公主等人也不应成为单独条目。还有我也不大认同“影响力显而易见”的说法，因为所造成的影响根本不属于元氏，而属于胡太后。—冰热海风(talk) 2008年8月28日 (四) 08:11 (UTC)[回复]
    (：)回应：首先感谢您对于该条目的肯定，然后回答您的疑问。一个出生不到一个月的女婴，只做了一天不到的名义上的皇帝，之后就销声匿迹了，您还指望她有什么作为？诚然，所有行动基本上都是胡太后做出的，但该条目写的全都是与这位小公主有关的事情，不仅仅只是简历或家谱，而且其影响力还是显而易见的（有争议的世界第一位女皇帝），完全可以独立出来一个条目，没必要合并，也不可能合并。所有当过皇帝的人都是独立出一个条目的，不管她/他是掌握实权还是傀儡。如果照您的说法，还有很多皇帝都要合并了，比如在小公主之后当皇帝的幼主元钊也完全是胡太后的傀儡，没有任何作为，只不过多当了几个月皇帝。还有对于她的地位认可的问题，同样是不可能并入“胡太后”的。同样的情况还有唐朝的安定思公主（就是后人怀疑被武则天掐死的大女儿）、法国的遗腹子国王约翰一世、东汉的殇、冲、质等皇帝等等，难道都要合并？——顾心阳¤★  2008年8月27日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
  3. (－)反对，同意长夜无风和冰热海风的意见--百無一用是書生 (☎) 2008年8月27日 (三) 02:25 (UTC)[回复]
  4. (－)反对，感谢邀请投票。我知道大家不希望听到太多反对的声音，但事实我是反对的。具体原因我以前也表达过一些，不再重复。基本和以上三位一致。—不想放弃 (留言) 2008年8月27日 (三) 06:11 (UTC)[回复]
  5. (！)意见，若是那种3+4=8为误的演绎那不成问题（例如Team Galaxy第一季中"2050"那集提到“1年后是2051年”，因此可以推断该季故事背景为2050年的地球，对ACG御宅族而言可轻易判断出特定创作戏仿、恶搞、致敬或拼贴自那些创作，特定的fan fiction是袭自那些创作的人物及设定，或是类似阅读测验本中的推论性题目及中高校历史科考题中的史料分析题等情况），但若不是则算违反WP:NOR。--RekishiEJ (留言) 2008年8月29日 (五) 03:49 (UTC)[回复]
  6. (－)反对：原创研究。
  1. 此文的某些方面完全是在和上面的要求倒着做。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月29日 (五) 11:51 (UTC)[回复]
未提出正当理由，按规定该反对票无效。
  1. (－)反对--Liangent（留言） 2008年8月29日 (五) 12:31 (UTC)[回复]

意见

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  • (！)意见，“地位争议”一节需要加入参考文献。—Webridge传音入密 2008年8月21日 (四) 05:07 (UTC)[回复]
  • (！)意见：1.总觉得现在的条目名称有待改善。2.没有必要同时用{{中国皇帝}}和{{Infobox Monarch}}吧。 3.对这MM是“世界上第一个有记载的女皇帝”的说法有质疑，“皇帝”一次是中国的词语、中国（或者说东亚）的概念，我们只是选择性地把西方的Emperor和Tsar翻译为“皇帝”而已，但实际上确实三个完全不同的概念，为什么埃及艳后就是“法老”而不是“皇帝”？也只是翻译而已，所以我觉得这个说法没有必要。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:52 (UTC)[回复]
    • (：)回应：1.现在的条目名称已经是最没有争议性的了，而且也想不出其他好名称，如果君有更好的请提出。2.主要是因为{{中国皇帝}}不能完全涵盖{{Infobox Monarch}}的信息，如果把{{中国皇帝}}修改完整，那就不用另一个了。但{{中国皇帝}}是一个使用特别广泛的模板，牵一发而动全身，不能草率改动，所以只能先这样折衷使用两个模板了。3.果然是有争议。我在女皇帝一文中已经提出了东西方概念的不同，但现在史学界已经将英文的empress和女皇帝等同了，而且自查理大帝以后，西方的皇帝就被认为比国王高一个等次，所以皇帝和王是不同的，沙皇同样不能等同于皇帝，否则彼得大帝也不会改变称号。法老幺，公认就是国王的美称，也不能等同于皇帝。所以我认为，在现今史学界的概念下，我现在的说法没有错误，不过可以说明一下。——顾心阳¤★  2008年8月21日 (四) 12:12 (UTC)[回复]
  • (！)意见，虽然我不了解这段历史，且这方面的人物想找到平铺直述的文献可能也有点困难，但还是觉得本条目的叙述方式可以再平稳一点。毕竟这是本中规中矩的百科全书，若可以避免出现“恣意专横”、“荒淫放荡”、“天下震惊”、“充分暴露了她的政治野心”之类的话语可能会更好。即使史书里可能就是这么写。—bstle2 2008年8月21日 (四) 14:13 (UTC)[回复]
    • (：)回应：“恣意专横”、“荒淫放荡”是史家定论，我认为在古代条目中写下这些不无不可，现在已经改进了，不过这样只怕对胡太后的批判轻了；“天下震惊”是事实，并没有夸张、不中立的问题，我认为不用改；“政治野心”的问题我也稍微改了改，应该没问题了。其余的如果君还觉得有问题，尽管提出。我相信已经瑕不掩瑜，够格成为特色了。——顾心阳¤★  2008年8月21日 (四) 15:43 (UTC)[回复]
    • (！)意见：若所有史家都称某某人为坏人，则以负面性词汇称呼并不会违反中立原则；相反，以中性词汇描述才会违反WP:NPOV。Jimmy Wales也曾讲过，中立性应以条目是否依实际主导性比例陈述各方观点论定，为求所谓平衡或中性而未依实际主导性比例陈述各方观点反而违反WP:NPOV。还有中文中的女皇帝是否涵括女性国王、法老及天皇？我满好奇的。--RekishiEJ (留言) 2008年8月22日 (五) 05:59 (UTC)[回复]
    • (！)意见本来很精彩，不过用语不似特色条目。窗帘布王子 (留言) 2008年8月23日 (六) 03:41 (UTC)[回复]
    • (！)意见：说实话，行政员长夜无风先生所说本条目有“太多不中立的表述”之类的话让我很伤心，也就是说本条目连优良条目都不达标，不知道当初支持本条目成为优良的各位是怎么想的。反正我觉得大受打击了，自己辛辛苦苦花费好大力气争取到荣誉并欲争取更高荣誉之时，被一位德高望重之人说这荣誉本来就不应该得的，没有比这更令人伤心了。——顾心阳¤★  2008年8月25日 (一) 16:58 (UTC)[回复]
    • (！)意见：部分收回上述言论，本人对行政员长夜无风先生并无任何仇怨，反而相当仰慕，只是这么仰慕的人物居然如此“严格苛刻”（唐吉诃德的剑之语），本人一时感觉深受打击，冲动难以自制，可能说出一些伤害行政员先生的话，望先生海涵。——顾心阳¤★  2008年8月25日 (一) 17:56 (UTC)[回复]
  • (！)意见：怎么现在弄到这地步了？要是说这个条目还需要改善，这我完全认同，但是说有“太多不中立”就说不过去了。我们的教主JIMBO好像也说过类似是“中立”并不是将不同观点的双方的观点五五分来呈现的，更不是学术主流中没有不同观点就要硬套个相反观点出来以显示条目中立。就好象现在的希特勒条目中每个语言版本都会大篇幅地描写犹太人大屠杀的血腥，而不会出现“也有人认为，这只是对劣等民族的教化和维护雅利安血统的纯洁”的句子。也请苏州宇文宙武善意推定，各位的批评可能也只是要求严格苛刻一点而已，不存在什么否定用户贡献的意图把。另外，我认为，现在参考资料和备注都用类似的形式，看上去反而容易混淆，不太美观，我觉得“参考资料”应该用简单的[1]这种形式好过。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月25日 (一) 17:40 (UTC)[回复]
  • (：)回应：投票快要截止了，看来通过已成大势所趋，请允许我对大家的意见、建议、支持和批评做出总结。我是在实习单位里偷偷上网的，没有更多的时间面面俱到的说，说完就闪人，请大家谅解。（我今天的回复都是在另一台不能上网的电脑上打出来的，再偷偷用可以上网的电脑，把回复的话复制上去）首先感谢大家的支持，当然也要感谢提出不同意见的长夜无风诸君，大家的支持才是我创作的动力。其次，说说我的感受，我一直以弘扬中华文化为己任，特别钟情于中国历史，对此可谓不遗余力，中文维基正是我发挥优势的平台。但我看到英文维基时，不禁汗颜，很多关于中国的条目英文版比中文版详细多了（可以看看英文版中国相关特色条目周侗、沈括、袁姓等），甚至有些条目连中文版都没有（很受大家欢迎的我主编的则天文字、耶律倍、孙破虏吴夫人等条目，起先只有英文和日文版），这更激起了我创作的热情。我所主编的则天文字、耶律倍、孙破虏吴夫人等就是此类作品中的佼佼者，也获得了大家的认可，这让我深受鼓舞，想必这一篇北魏女皇帝也是如此。最后我想说的是，条目评选不是条目创作者个人的事，而是中文维基社区所有人的事，不要计较极个别无伤大雅的小错而否定全部，请按照自己的想法提出修改意见或者自己动手修改，总比单单投一反对票强，这样才是中文维基之幸。现在部分投票人员只顾着提出模糊的反对理由却不提出具体的修改意见，往往一句“不中立”或者“有语病”就草草投了反对票，自己也不动手修改，而且也错误地影响到其他一部分人的判断，可能使得本来很有潜力的条目无法再改进，这样恐非中文维基之幸。——顾心阳¤★  2008年8月27日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
  • (！)意见：对于这一历史类条目，本人了解甚少，不敢妄加评论。但对于User:苏州宇文宙武提出的中文维基中普遍存在的意见表述方式──“模糊的反对理由却不提出具体的修改意见”，我也深以为然。我觉得这一点我们应该向英文维基学习，英文维基人在提出反对意见时，经常是将条目中的不足之处一一列出，使得条目的主要编撰者可以有针对性地进行修改，这样才能使提出的意见得到真正的落实。—Webridge传音入密 2008年8月28日 (四) 01:39 (UTC)[回复]
  • (！)意见：最后一票反对票无任何理由，按规定应该忽略不计，管理员却视而不见，不知所谓何事？——顾心阳¤★  2008年8月30日 (六) 12:15 (UTC)[回复]

修改后仍疑为原创研究的一些地方

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这个条目经过多次修改，但仍有很多地方是原创研究，下面列举几例：

  1. “在技术上成为北魏自道武帝拓跋珪立国以来在位的第十位皇帝”，第一次听说“技术上的皇帝”，请提供这个名词的可靠来源的解释或类似的应用，以及整句话的出处。
  2. “也被部分学者认为是中国历史上、也是东亚汉字文化圈各国历史上有明确记载的第一位女皇帝”，哪个学者说过她是东亚汉汉字文化圈各国历史上有明确记载的第一位女皇帝？请提供来源，而且请不要又来个推论，推论还是原创研究。有学者说过就是有，没有就是没有。
  3. “实际上，胡太后自被孝明帝尊为太后开始就是北魏事实上的女皇帝了”，也是第一次听说胡太后是事实上的女皇帝，也请提供来源。
  4. “地位争议”一段，全段都是以上类型的文字，元氏是不是皇帝本身就充满争议，然后文中却以确切的口吻说她是“中国历史上在位时间第二短的皇帝”和“中国历史上即位时年龄最小的皇帝”等。希望也提供这些说法的资料来源。
  5. “胡太后不惜先毒杀亲生儿子”，后世只是推测其儿子是被胡太后毒死的，在这里却成定论了。

类似的问题还有很多很多，以上也有其它维基人列举到，我认真查看了魏书和资治通鉴，然后找到了可能是问题的所在。魏书和资治通鉴里面都只有少得可怜的篇幅提到元氏，但这个条目却衍生出来这么多的内容，而且这些内容并非史学家的研究成果，而可能是该条目编辑者的研究成果。所以我很佩服该条目的编辑者，但这篇文章实在不应该在维基上发表，而应该在别的地方发表，因为维基上有个方针叫Wikipedia:非原创研究。—长夜无风(风过耳) 2008年8月30日 (六) 19:20 (UTC)[回复]

(：)回应：真是很会抠字眼，我佩服。
  1. 技术上估计是弄错了，应该是名义上（de jure），之前没想到这个词，弄错了。其实我想表达是“物理上”、“按照自然法则”的意思（physically），但好像不容易理解，还是用名义上的好了。
  2. 见罗元贞点校的《武则天集·附录》（我在文中已经用它注释了多次了），其中指出有学者把元氏、陈硕贞和日本推古女帝（其实还有现代的“红都女皇”江某人）并列比较，罗教授自己分析并得出结论——“武则天是事实上的（de facto，也就是正式称帝且实际统治的、承继正统的）中国唯一女皇”，其余不是傀儡就是没有称帝，不算事实上的女皇，所以都有争议。日本推古比则天还早，应是世界第一（但考虑到东、西方的差异，还是说她是东亚第一得了，其实我有很多书都直接说她是世界第一），但之前有一个有争议的女婴（元氏），所以推古是“事实上”的世界（东亚）第一。元氏的中国和世界（东亚）第一被罗教授提到的部分学者承认，却不被罗教授本人承认。然而毕竟是有学者承认了，就像有国家曾经或依然承认所谓的“伪满洲国”和所谓的 “中华民国”（败退至台后）一样，成为了客观事实，也通过了主观评判，即使这种评判不是普遍的甚至是极个别的。如果你没有那本书，那不好意思了。
  3. “事实上的（de facto）女皇帝”可以用在很多人身上，比如吕后、武则天（称帝前）、慈禧太后等，来源简直太多了，还用得着举例么？还是看不懂中文？
  4. 这段的前提就是她是“名义上的”第一位女皇帝，所以没有错误，来源亦来自附录。
  5. 不是推测，就是她毒死的，《北史》上有，其实后世很多书都有，不能光看史书，史书有时候春秋笔法，不可能面面俱到。

最后说一句，查不到资料就怀疑别人的资料有问题或者原创研究，难道非要每个字都有出处？而且还不准照搬原话，那就别写维基了，直接买百科全书得了。——顾心阳¤★  2008年8月30日 (六) 19:46 (UTC)[回复]

(：)回应：其实用“技术上的”（technically）也没错，technically还有“法律上”的意思，举个例子，不被法国正统史家承认的“法王”路易十九，在其父查理十世退位后20分钟里成为了“技术上”的法国国王，这里的“技术上”就是指机械的、按照自然法则的意思，和physically同义。元氏也是同样的道理，连史书上都不得不写一笔，不能因后世史家不承认而完全否认她的“女皇帝”地位。正统史家不承认的傀儡小皇帝，今天不都承认了么，连农民起义领袖称帝的都承认了，何况元氏还是继承她爸的正统王朝。所以，我要说，请不要完全按照正统历史观评判历史人物和事件，相对于主观上的评判（元氏不算“真正的”皇帝），维基百科更应该阐述发生过的客观事实（元氏确实即位为皇帝了），难道不是么？——顾心阳¤★  2008年8月30日 (六) 21:06 (UTC)[回复]

我需要的是你提供参考文献，而不是需要你的解释，但你只提供了第2项和第5项的参考资料。而关于第2项我希望你提供一下《武则天集·附录》中相关的原文（不要经过你评述的内容），关于第1项、第3项，我仍然希望你继续提供。而第4项是你个人的推论，很明显就已经是原创研究了。在你没在正文上对应的来源请求里面添加参考文献之前，请不要把来源请求模板去除，谢谢。—长夜无风(风过耳) 2008年8月31日 (日) 01:45 (UTC)[回复]

此外，你有没有看到你的回应中两个矛盾的地方：
  1. “武则天是事实上的（de facto，也就是正式称帝且实际统治的、承继正统的）中国唯一女皇”，其余不是傀儡就是没有称帝，不算事实上的女皇，所以都有争议。
  2. “事实上的（de facto）女皇帝”可以用在很多人身上，比如吕后、武则天（称帝前）、慈禧太后等。

—长夜无风(风过耳) 2008年8月31日 (日) 02:11 (UTC)[回复]

我没有看到罗元贞写的那篇文章，如果谁能提供该文来进行核对则感激不尽。抛开是否原创研究的问题不谈，既然作者知道“元氏为中国历史上第一位女皇帝”一说本是少数人的看法，就不应该让少数人的看法比多数人的看法占据更多的版幅，这违背了WP:NPOV按比例展现观点的要求。此外，恕在下搜索功底欠佳，Google和百度我都搜过，如果觉得这两者不可信那我还检索过Google学术——我没有找到一丝某位学者认可该女婴是皇帝的说法，甚至在Google学术连专门研究这名女婴的文章都没有见到。
此外，如果要以Wikipedia:知名度来严格套用的话，这个主题连一篇“深入介绍的独立可靠文献”的条件（在我所能找到和接触到的资料中）都不具备：《资治通鉴》和《魏书》中的描写我相信作者很清楚，相关文章的主角并不是这位公主或“女皇”。纪传体的《魏书》卷九所“深入介绍”的是肃宗即孝明帝、卷十三所“深入介绍”的是北魏后宫的那些皇后；编年体的《资治通鉴》第152卷也没有“深入介绍”，充其量只是提及。
综上，知名度存有问题，观点的描述亦不遵守NPOV而让少数派观点占据大量篇幅；此种文章，何德何能能得以保留，又何德何能可上优良条目乃至登峰特色条目？—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月31日 (日) 12:26 (UTC)[回复]
补充：唐代李延寿撰《北史》之《魏本纪第四·肃宗孝明皇帝纪》、《后妃列传上·魏宣武灵皇后传》这两篇，看标题都知道不是深入介绍这位女婴皇帝的文献。如果任何人可以提供出深入介绍这位女婴的可靠文献，或能用事实证明上述几篇文献中使用了较大比例的篇幅来“深入介绍”这位女婴的，那我很乐意收回我上面对知名度的指控，否则知名度模板我是挂定了。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月31日 (日) 12:31 (UTC)[回复]
还有一点愿请教顾心阳兄：条目中所提到的“部分学者”有哪些人？阁下是否能举例一二人并给出他们所著作的文献来说明一下，而不要这样模糊地表示。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月31日 (日) 12:53 (UTC)[回复]

去掉“争议内容”，本条目当前直接或间接提到这个女婴的句子摘录如下：

“元氏（528年2月12日—？），女，鲜卑人，中国北魏皇室成员，生于北魏首都洛阳（今中国河南省洛阳市），真名不详，姓元氏（本姓拓跋氏），是北魏孝明帝元诩与宫嫔潘充华的女儿，也是孝明帝唯一的骨肉。出生后因是女性（即为皇女），本应封为公主，而……她的祖母……皇太后胡氏对外宣称她是男性（即为皇子）……孝明帝暴崩，尚在襁褓中的女婴元氏以先帝唯一子嗣的身份继位。……北魏孝明帝孝昌四年春正月初七乙丑日（公元528年2月12日），皇女元氏出生。她是孝明帝第一个、也是唯一的孩子，她的母亲是孝明帝九嫔之一的充华潘氏，而她的祖母即为临朝称制的灵太后胡氏。…… 胡太后伪称皇女元氏为皇太子，拥立元氏登基为皇帝，胡太后继续临朝称制……当时的元氏出生刚满50天。由于没有跨年，未改元，仍然沿用“武泰”年号。……女婴皇帝被废后再也不知所终。”

没了。其他绝大部分是在说胡太后如何如何，要么是“争议”“是否第一个女皇帝”。因此，本条目保留上述摘录的内容即可，其他关于胡太后的内容，如有可靠来源，可以(±)合并到胡充华。--Gilgalad (留言) 2008年9月3日 (三) 21:36 (UTC)[回复]

优良条目重审

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本讨论已经结束，处理结果：已入选特色条目，不再是优良条目，故撤消。请不要对这个存档做任何编辑。

应该维持特色条目

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某些管理员再次“选择性失明”，对此我已经见怪不怪了，请大家明鉴：特色条目的复审规则从来没有说过中立票不算数（候选的时候如果没达到临界情况则中立票不算，但复审不是），管理员却无视两票中立，更加无视该条目大大改善的现实（连当初最主要的支持撤销特色者菲姑也改为中立），强行撤销。就算按照候选的规则，但既然5票赞成是底线，刚刚达到临界点，就应该将中立票算在内。反正不管按照哪种规则，都应该算中立票，以百无一用是书生为首的部分管理员却无视规则，本人也不指望他们能悔改，所以只有自己动手恢复特色了。若有意见，请在互助客栈里提出，我虽不及诸葛孔明，却也不怕“舌战群儒”。——顾心阳¤★  2008年9月19日 (五) 10:54 (UTC)[回复]

大家试想：需要8票支持才能成为特色条目，怎么可能用5票就撤销而且不考虑中立票，管理员的做法我十分不理解，只能理解为管理员凭着自己的喜好急于把该条目撤销，迫不及待罢了。——顾心阳¤★  2008年9月19日 (五) 11:03 (UTC)[回复]
请不要再任性了。自我反省是正道。--Alexcn 2008年9月20日 (六) 07:58 (UTC)[回复]

优良条目评选（第二次）

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～移动自Wikipedia:优良条目候选～（最后修订）
移动完毕—木木 (发呆中) 2008年10月27日 (一) 14:14 (UTC)[回复]

元姑娘能列入中国皇帝？

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连古代封建史学家都不承认她了，怎么现代人都承认(话说日本也有)。如果连她都可以，那陈硕贞能否承认为女皇帝之一？

优良条目评选（第三次）

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～移动自Wikipedia:优良条目候选～（最后修订）
移动完毕—Advisory 2009年4月25日 (六) 06:40 (UTC)[回复]

优良条目重审（第二次）

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以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2024年1月6日 (六) 12:04 (UTC)[回复]

元姑娘（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治与军事人物-贵族与王族-古代中国，提名人：Sanmosa Romeo and Qubilai 2023年12月30日 (六) 11:53 (UTC)[回复]
投票期：2023年12月30日 (六) 11:53 (UTC)至2024年1月6日 (六) 11:53 (UTC)
下次可提名时间：2024年2月5日 (一) 11:54 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
已被撤销的优良条目：2 不符合优良条目标准票，未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2024年1月6日 (六) 12:00 (UTC)[回复]
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