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讨论:四分律比丘戒相表记

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优良条目落选四分律比丘戒相表记曾获提名优良条目评选,惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
条目里程碑
日期事项结果
2020年8月8日优良条目评选落选
新条目推荐
本条目曾于2020年8月5日登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。
新条目推荐的题目为:
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新条目推荐讨论

在候选页的投票结果
这个投票已经结束,该提名通过。请不要对这个提名做任何编辑。

有关条目评级

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@UjuiUjuMandan, 您将此条目的评级由B改评为C, 是否可以依Wikipedia:条目质量评级标准说明一下评级为C的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 04:49 (UTC)[回复]
  • 条目内容评级在于质而非量。条目以丙级论,已足够;以乙级论则尚有欠缺。目前流于拼贴而缺乏条理,乍一看内容很多,但一般读者读起来难以理解各章节的关系。例如“注疏”一节,读者能看明白“注疏”指的是对《四分律比丘戒》的注疏吗?这些注疏和《戒相表记》是并列关系而非从属关系。条目正文内容也受来源的文体、文风影响太大。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月6日 (四) 05:35 (UTC)[回复]
@RuiyuShen, 您一开始将此条目的评级评为B, 是否也可以依Wikipedia:条目质量评级标准说明一下评级为B的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 04:49 (UTC)[回复]
@Wolfch虫虫飞君认为UjuiUjuMandan先生这样做是犯规可被发出警告的,同时其更改应退回。谢谢--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 07:33 (UTC)[回复]
@Jujiang若我没看错的话, 虫虫飞君提的是“若之前的评级是根据共识所得的,UjuiUjuMandan就不能自行修改。”,不过目前评级是RuiyuShen所给的,没有看到相关的讨论。UjuiUjuMandan后来倒是有说明他改评级的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 09:50 (UTC)[回复]
@WolfchUjuiUjuMandan没有相关的讨论就自行篡改,我也没有退回。关键是要建立参与主体的正常状态,才有利于中文维基百科,是吧。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 11:37 (UTC)[回复]
条目真的好才利于维基百科。-- Air7538#Talk 2020年8月6日 (四) 12:02 (UTC)[回复]

优良条目评选

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四分律比丘戒相表记编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:宗教-佛教-书籍,提名人:Jujiang留言2020年8月1日 (六) 11:08 (UTC)[回复]
投票期:2020年8月1日 (六) 11:08 (UTC) 至 2020年8月8日 (六) 11:08 (UTC)
下次可提名时间:2020年9月7日 (一) 11:09 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面,如此当选条目才有可能出现在首页。
@Sanmosa谢谢阁下代消歧义,已加书籍资讯。--Jujiang留言2020年8月1日 (六) 13:09 (UTC)[回复]
@Sanmosa@Brror谢谢阁下指教。“四分律比丘戒相表记”和“先锋艺术”两个条目均已加上IBSN和相关页码,并做了其他修善,请阁下再审核。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)[回复]
谢谢阁下意见。内容介绍已增加和调整。注疏已经把当代释慧超简介放入尾注,并调整正文措辞。--Jujiang留言2020年8月2日 (日) 12:18 (UTC)[回复]
(?)疑问@卡達没听懂阁下意思咯,排版很美观呢。--Jujiang留言2020年8月3日 (一) 01:03 (UTC)[回复]
@卡達(阁下如有兴趣,可以修改试试无妨。效果就保留;确实不好,我们再撤销。)放在左边正是为了方便读者比较此书不同版本呢,排在内文版面乱,会干扰读者整体阅读,不能机械套用模板咯。(我刚刚仔细按照模板横排预览了,文字和图版效果都确实乱,不如左边对齐)谢谢阁下建议。--Jujiang留言2020年8月3日 (一) 03:37 (UTC)[回复]
谢谢意见,已作加强和调整。佛教典籍深奥难解,在介绍内容时连带相关概念解释是为出家众、在家众、白衣三者理解之必要。--Jujiang留言2020年8月3日 (一) 14:09 (UTC)[回复]
@Jarodalien@卡達谢谢二位意见,已基本消除重复内链。只保留距离较远者以及注释中重复一二,是为了方便读者阅读。
  • 内链重复本不构成条目质量重大问题,二位当善意地以意见、建议、中立方式提出,也可直接修改(二位知道我历来欢迎各位直接修改)条目。二位如此轻重不分,仅以重复内链否定该条目,不利于中文维基百科发展和条目质量,也不利于二位判断水准被认可,这是后学给二位的意见。我相信此条目是达到GA水准的。谢谢。 --Jujiang留言2020年8月5日 (三) 03:17 (UTC)[回复]
  • 阁下错误:1、上述2文件均已讨论决定保留,因为有专门章节讨论版本;2、南山宗即因道宣居终南山而得名。 (从阁下误判亦知此条目之艰深)
法正的内链已删除。谢谢。 --Jujiang留言2020年8月5日 (三) 10:20 (UTC)[回复]
误判?你那个叫合理使用,不叫commons公有领域,书籍封面的版权属于出版社,这位法师他哪怕就是公元前逝世,20XX年出版的书籍封面也不能进公有领域。--7留言2020年8月5日 (三) 10:33 (UTC)[回复]
阁下请注意,这是讨论结果,非一己之言。望阁下勿行独断。谢谢。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 11:47 (UTC)[回复]
你那个讨论结果是汉语维基百科的合理使用判断,我说的是公有领域,commons,我独断?你不知道这里面的区别?--7留言2020年8月5日 (三) 11:50 (UTC)[回复]
上述2文件均已讨论决定保留。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 12:10 (UTC)[回复]
鸡同鸭讲。--7留言2020年8月5日 (三) 12:14 (UTC)[回复]
阿姨请莫恣肆。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 12:24 (UTC)[回复]
  • 上面二位仅以重复内链否定该条目,不利于中文维基百科发展和条目质量,请各位同仁明鉴。(现已消除重复内链)--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 12:46 (UTC)[回复]
  • 不符合优良条目标准:来源内容:“律师自认为此表记为其出家后最大之著作”,条目内文:“弘一法师自认为此表记为其出家为僧后最巨之著作”。这看起来是复制粘贴后为了避免被指侵权而将语句改恶了。鉴于条目写法有问题,在条目整体被重写之前,反对票不会撤销。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月5日 (三) 07:00 (UTC)[回复]
@UjuiUjuMandan谢谢阁下意见,已经做出适当改写调整,且删除“无能出其右者”等,请鉴。佛教语辞之类悉数遵从,弟不敢妄语,佛所深诫。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 11:47 (UTC)[回复]
条目仍然流于摘抄,摘抄的结果就是条目缺乏整合性。条目的文体不能被来源带着走,例如功德和影响的部分还是主观赞誉过多了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月6日 (四) 02:49 (UTC)[回复]
已经消除,谢谢阁下指教。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 05:20 (UTC)[回复]
谢谢阁下,我抓紧改。 “胜愿终成苦行僧”。 --Jujiang留言2020年8月6日 (四) 05:20 (UTC)[回复]
@30000lightyears阁下好,@Alankang君把条目改的通俗易懂了许多,正好和阁下的意见方向一致。我也正在改时,Alankang君已经从文字、章节调度、句式、统一名称等改了,Alankang君是有经验的维基人,我觉得很好,暂时没有动。阁下有什么建议和意见我再修善。中文维基百科还是幸运的,有了诸位真正爱中文维基百科、爱新手的前辈,谢谢各位。 --Jujiang留言2020年8月6日 (四) 06:43 (UTC)[回复]
@30000lightyears谢谢阁下指教。“四分律比丘戒相表记”和“先锋艺术”两个条目均已加上IBSN和相关页码,并做了其他修善,请阁下再审核。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)[回复]
@Jujiang 符合优良条目标准。以我粗浅的水平已经觉得符合GA的标准了,Jujiang阁下还可以继续参考GAN区里其他阁下的意见进行进一步修改。祝您成功!--三万光年珠海魅族OTA科技有限公司 Talk 2020年8月7日 (五) 02:56 (UTC)[回复]
好的,一直在修改的。谢谢阁下。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 03:24 (UTC)[回复]
均已加上IBSN和相关页码。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 03:24 (UTC)[回复]
@12З4567谢谢阁下指教。“四分律比丘戒相表记”和“先锋艺术”两个条目均已加上IBSN和相关页码,并做了其他修善,请阁下再审核。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)[回复]
谢谢阁下。是阁下搞错了,《四分律比丘戒相表记集注》已经标了ISBN,而广化寺的印本《四分律比丘戒相表记》是没有ISBN的。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 00:38 (UTC)[回复]
  • 老实说我作为佛教徒都写不出如此质量的条目。不管别人怎么想,以我的判断能力,我认为本文 符合优良条目标准。--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年8月6日 (四) 23:01 (UTC)[回复]
谢谢阁下,非常感动。 --Jujiang留言2020年8月6日 (四) 23:21 (UTC)[回复]
@Fran1001hk感谢阁下,这个条目阁下重复投票了。谢谢了。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 04:31 (UTC)[回复]
已经再次做通俗化表述,请阁下再审阅,谢谢。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 08:44 (UTC)[回复]
  • 符合优良条目标准:只能说就我目前的水平来说没什么不妥,可能到了参悟之时会有更深理解吧。--Easterlies 2020年8月7日 (五) 05:58 (UTC)[回复]
  • 不符合优良条目标准:目前注意到以下几个问题,不符Wikipedia:优良条目标准要求的“1a. 段落清晰简洁”、“1b. 它符合格式手册中的序言章节”和“3b. 它保持聚焦于主题”:
    • 导言不够清楚,无法让一般读者快速了解条目主题,我甚至必须读到第三句才能看出它是一本书。第一句建议改写成类似这样的形式:“……是律宗佛教的一本典籍,由律宗第十一祖弘一法师著,成书于_____年。”。第二句和第三句也无法让读者明白书籍的主题和内容。目前第二句说“内容为将《四分律》中前21卷的比丘戒之要略以表格形式列述”,似乎表示全书没有任何原创内容,只是把前人的著作重新排版,但如果是这样的话,无法明白为什么下一段会说该书“倾注了弘一法师一生大量心血,此书刊布,对佛教南山律宗复兴意义重大”。
    • “内容简述”下的“基本概念”一节写的是著作此书的背景,应该并入前面的“成书始末”段落。
    • “修习对象”一词在文法上不合理,而且这节描述的也不是该书的内容,而是此书的读者背景,应移动并改名成“成书始末/目标读者”或“影响/主要读者”。
    • “影响”段落目前大多讲的是弘一法师的贡献,而不是这本书的贡献。而且大多是很抽象的评价,缺少具体实例,例如“因为此书出版,律宗僧众在学习戒律时……”或“某某经典的内容大量参考此书”或“此书出版第一年内即售出X本,之后再版Y次,可见此书的重要性”。--Yel D'ohan留言2020年8月7日 (五) 06:23 (UTC)[回复]
  • (!)意见:建议把疑似原创研究或个人观点的内容补充上参考资料来源,或者直接删除。以上诸位均已经提出了不少意见,改善后再考虑投支持票。--12З4567留言2020年8月7日 (五) 07:51 (UTC)[回复]
已经吸纳各位的意见修改,各位再看看。原创不知是那几句?或阁下也可直接修改,删除、增加内容都可,不要紧,都为质量。谢谢。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 08:30 (UTC)[回复]
  • 再加了两本书的ISBN,中国大陆加入ISBN是1984年。对国内的经书刊印不太了解,去过些佛寺是自己刊印,免费派给善众。福建莆田广化寺2015年说自己刊印全国8成经书([1])。看孔夫子网上的拍卖的,很多看来都是没书号的。看贩卖的书,可以看到是有简体版和繁体版的出版。还找到一本2014年台北印刷1000本,发行人是简丰文的(网上免费下载:[2]),这个可以加上。各个版本应该有点不同吧,我看这2014年台北版没有那段《四分律比丘戒相表记·自叙》,只有民国三十二(1943)和三十三(1944)的自序。真的很吃书,其他论文有引述,是否在莆田广化寺繁体版真的有待考究。比早期版本修改了很多,应该可以 符合优良条目标准。--Nostalgiacn留言2020年8月7日 (五) 13:19 (UTC)[回复]
感谢阁下。阁下很熟悉佛学界情况,且真实介绍,很专行。感谢阁下支持。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 13:32 (UTC)[回复]
哪个是情绪化投票,请你讲清楚。--Air7538#Talk 2020年8月7日 (五) 23:56 (UTC)[回复]

:13支持,10反对,未获选优良条目。--🍫巧克力~✿ 2020年8月8日 (六) 11:08 (UTC)[回复]
@卡達好像是10票反对?请复查。--Super Wang※DC不是贪食蛇,请勿盲目刷分 2020年8月8日 (六) 11:12 (UTC)[回复]
@Super Wang完成复查,谢谢您。--🍫巧克力~✿ 2020年8月8日 (六) 11:14 (UTC)[回复]

2015和2019年出版的书籍封面怎么会是公有领域?

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四分律比丘戒相表记,现在DYK上的图片。--7留言2020年8月5日 (三) 11:58 (UTC)[回复]

  • 无论怎么说,这都是21世纪出版的书籍封面,是否符合版权要求根本就是明摆着的,合理使用都难讲过去,更不用说直接宣称公有领域了。--7留言2020年8月6日 (四) 10:37 (UTC)[回复]
@RowingboheJarodalienTaiwania Justo:那是21世纪重印,第一版已经出版了约一百年,由于无法找到书封题字人的死期,因此从审慎角度来看,我们应假定题字人长命百歳,很可能超过一百岁,因此我也同意删去图片。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2020年8月6日 (四) 10:41 (UTC)[回复]
题字人哪怕就是公元前死的,21世纪出版的书籍封面版权也属于出版社。--7留言2020年8月6日 (四) 12:46 (UTC)[回复]
在大陆简单图形有没有著作权这块本来就很混乱,故我支持上述说法,但是请虫虫飞确定题字是电脑字体还是人写的。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题台州专题 2020年8月6日 (四) 14:08 (UTC)[回复]
@RowingboheNjzjz:可能大家有些误会,我处理的档案是这个,标题是手写的,不是上面那个。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2020年8月7日 (五) 06:52 (UTC)[回复]
但是我和jarodalien说的都是上了DYK的图片,请见该条目的讨论页。至于他为什么要ping你我就不知道了,我不太了解事情整个过程。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月7日 (五) 06:55 (UTC)[回复]
@Jarodalien:原来一场误会,见上文。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2020年8月7日 (五) 07:03 (UTC)[回复]
你处理的还有File:弘一法师《四分律比丘戒相表记》(繁体字竖排精装本)(封面),福建莆田广化寺,2010年.jpg,我认为1935年版那个即便没有版权,也不等于2010年出版的这个也没有版权,封面的纹理、色泽以及印章都有其价值,除非出版社放弃版权。--7留言2020年8月7日 (五) 08:41 (UTC)[回复]
就我个人来看印章可能具有版权,但是纹理色泽等我不太确定。目前该文件正在Commons存废讨论,请各位移玉步到那边讨论,谢谢。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月7日 (五) 08:47 (UTC)[回复]
@Jarodalien:看来您有所不知,印章等于书法家签名,怎么会是出版社的?虫虫飞♡♡→♡℃留言 2020年8月7日 (五) 08:52 (UTC)[回复]
1935年版没有这个印章,根据什么认定这真的是书法家的签名,不是后人(出版社)用软件生成的?里面的文字我也看不清楚,估计这里也没有谁能看清楚,根据什么认定里面真的就是人名不是阿猫阿狗?维基百科的版权认定是不能肯定没版权就当有版权处理。--7留言2020年8月7日 (五) 09:25 (UTC)[回复]