維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2020年11月

關於古籍所能證明的條目內文(舉例)

唐 李延壽《南史‧謝靈運傳》：「天下才共一石，曹子建獨得八斗，我得一斗，自古及今共用一斗。」是不是只能證明成語「才高八斗」的典故來自曹植，而不能證明曹植的才學極高？-游蛇脫殼/克勞棣 2020年10月30日 (五) 05:08 (UTC)

• 能證明「有同時代的名人認為曹植的才學極高」。更改：「有相近年代的文人以誇張的手法認為曹植的才學極高（並順便自誇）」 。 -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年10月30日 (五) 06:17 (UTC)
  • 然後我認為用來證明曹植才學極高也沒什麼問題，可認為這是同行評審，除非有可靠來源說他們只是互吹。 -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年10月30日 (五) 06:24 (UTC)

(：)回應：①謝靈運與曹植不算同時代的人；②閣下應該看得出來這是謝靈運假藉推崇曹植，拐著彎在吹捧自己的才學吧？他居然自認為他的才學相當於自古及今除了曹植以外的所有文人的總和！這種自大的人在推崇別人時講的話就可靠了嗎？③謝靈運此言根本沒有說曹植的才學表現在哪裏或為什麼曹植很有才學，他只是把虛無飄渺的「才學」量化了，像是身高、體重一樣在比大小：曹植 :謝靈運 :自古及今的其他人總和=8:1:1，我會認為這是修辭技巧(轉化與誇飾)遠甚於事實。

「東坡之詞曠，稼軒之詞豪。無二人之胸襟而學其詞，猶東施之效捧心也。」（王國維 人間詞話），我認為這才是相對而言比較就事論事的評論，而不是一味毫無見解地吹捧前人(甚至「順便」吹捧自己.....)。

我認為某位以滿文當帳號的大大說得不錯，引用古籍容易把文學修辭技巧當成事實而寫入條目中，應小心審視與使用。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年10月30日 (五) 19:18 (UTC)

但你說的這些與是不是古文沒有關係，如果一個現代文人在可靠來源上發表文章說「假如把天下的才學共分10份，曹植可以佔8份，我自己可以得1份，古往今來的其他人佔1份」，你就認為可以證明曹植的才學極高嗎？更何況你後面用於反駁的論據的也是古文呢。滿文兄的觀點可是「古文翻譯為現代文會導致原創研究」。至於古文本身的背景和說這句話的意圖，則是另外一個問題，與是不是古文無關，現代文或者外文也需要基於同一原則，考慮這些因素。 -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年10月31日 (六) 00:59 (UTC)

說得有道理，我的確認為若有現代人用白話文發表了相同意思的言論，也不能證明曹植的才學極高，這只能證明"他本人認為"曹植的才學極高罷了，這的確與是否古文無關，抱歉我先前沒有考慮到這一點。我再等看看其他人的意見。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年10月31日 (六) 07:34 (UTC)

我的結論也是「有相近年代的文人以誇張的手法認為曹植的才學極高（並順便自誇）」 。不過我再追加一點：如果又有人對「天下才共一石，曹子建獨得八斗，我得一斗，自古及今共用一斗」句進行進一步詮釋稱曹植的才學極高，而相關詮釋見於可靠來源，則該句子本身在連同相關詮釋的情況下可證明曹植的才學極高。SANMOSA _SPQR 2020年11月1日 (日) 06:21 (UTC)

屬地與領地有無區別？

最近@Kenwick：將數個海外領地的條目名稱由「XXX領地」移動至「XXX屬地」（舉例「英屬印度洋領地」移動至「英屬印度洋屬地」），理由是「境外屬地 (external territory)，不是境內領地 (internal territory)」，這實屬原創研究。至少在中國大陸的用語中，「領土」與「屬土」並無明確區別，並且「英屬印度洋領地」一直是權威資料認可的標準譯名。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2020年10月19日 (一) 03:56 (UTC)

• 我認為屬地和領地在意義上沒有差別，具體命名應參採常用名稱原則。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年10月20日 (二) 06:08 (UTC)

我沒聽過如此區分。SANMOSA _SPQR 2020年10月20日 (二) 08:16 (UTC)

只要隨便翻翻詞典就可以知道，territory可以譯地區，可以譯領地，但不會譯屬地，屬地是留給dependency，海外領地的。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2020年10月24日 (六) 11:55 (UTC)

香港政府曾將territory翻譯成「屬土」，但我覺得兩者區別不大。見英國屬土公民。Jasonloi1997（留言） 2020年10月24日 (六) 12:01 (UTC)

那是dependent territory才譯作屬土吧。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2020年10月24日 (六) 14:53 (UTC)

長知識了，感謝科普。不過聯邦屬地(Union territory)也是同樣的問題嗎?--Jasonloi1997（留言） 2020年10月24日 (六) 16:04 (UTC)

• (！)意見，根據台灣教育部重修辭典，[1]，領地是封建社會中，領主所佔有的土地。[2]，則偏向殖民地主義留下的產物--葉又嘉（留言） 2020年11月2日 (一) 14:06 (UTC)
• 因此，英屬印度洋屬地是比較合理的稱呼，如果兩岸不同，繁簡轉化即可。--葉又嘉（留言） 2020年11月2日 (一) 14:07 (UTC)

如果智軌算有軌電車的話，那運營中的漏了

漏了株洲智軌，https://hn.rednet.cn/c/2018/05/08/4622073.htm 而且株洲智軌還有線路繼續建設，https://hn.rednet.cn/content/2020/10/20/8532269.html 規劃中的還有哈爾濱智軌，不能雙標，如果宜賓算那株洲憑什麼不算？https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_9716989 我說的是@223.18.249.126：他又把宜賓智軌加進來了，我的意思是，運營的不止宜賓，還有株洲呢。而且株洲還有線路還在繼續建設。然後哈爾濱新區智軌肯定算規劃中因為都通過審批了，審批方式並不是有軌電車的審批方式。@Itcfangye我說的什麼意思，如果非要加宜賓智軌，那規劃中的得加哈爾濱新區智軌，建設中的得加廈門環島路智軌http://fjrb.fjsen.com/nasb/html/2019-03/27/content_1172956.htm?div=1 然後運營中的還有株洲智軌呢！只加宜賓不加株洲廈門哈爾濱就是玩雙標，而且這些智軌的審批都不是按照有軌的審批來的。--章彥博（留言） 2020年11月6日 (五) 11:28 (UTC)

• 請不要隨意{{ping}}未曾參與相關話題討論的人（如我）。Itcfangye（留言） 2020年11月7日 (六) 01:49 (UTC)
  • 好吧。章彥博（留言） 2020年11月7日 (六) 10:57 (UTC)

請求刪除條目劍喙魚屬

如題，這個條目與劍喙旗魚屬描述對象相同，我在創建該條目時沒有發現這一點 --魔彩光の上海人形（留言） 2020年11月12日(二) 22:56(UTC) —以上未加入日期時間的留言是於2020年11月10日 (二) 16:14 (UTC)之前加入的。

已提速刪G10。--Kolyma2（留言） 2020年11月12日 (四) 00:32 (UTC)

貨物線、廢線也能用adjacent stations？

我在酒田站看到了adjacent stations的內容加入了貨物線的部分。我其實有點懷疑貨物線是否有資格上adjacent stations的，還是旅客鐵道不是貨物鐵道，就算要用也應該放在Module:Adjacent stations/日本貨物鐵道吧。另外一併詢問廢線是否也是如此適用。不過我不知道應不應該這麼做，看大家的看法了。pingUser:S2000171。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2020年11月12日 (四) 13:03 (UTC)

請將Test重新導向至測試再全保護

如題。空氣小貓（留言） 2020年11月26日 (四) 03:14 (UTC)

無必要，Test已被白紙保護。--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:51 (UTC)

廣佛環線編輯求助

已通過：

暫時維持現狀，條目本身已經把這些段落的意義給說了章彥博（留言） 2020年11月30日 (一) 12:24 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

---

根據人民網透露，即將開通的這個廣州東環就是和廣佛環線位重合的，準備開通的廣州東環，廣佛東環白雲機場至廣州南，廣佛環首通段佛山西至廣州南，以及廣佛環遠期實施項目佛山西至廣州北其實就是和廣佛環線位一樣或者說幾乎重合的，但問題就出在沒有參考資料顯示這個廣州東環就是廣佛環一部分。

需不需要重新建一個廣州東環條目？其實單獨這個廣州東環城際看了下參考資料已經關注度足夠了。這個廣州東環即將就開通了。 而當時羊角接的是新白廣，廣佛環，廣清。雖然我知道這個廣州東環線位和廣佛環一樣，而根據這個羊角當時接手運營的項目來看，大概率廣州東環就是廣佛環一部分啊，但官方始終沒有說明，這個廣州東環就是當時羊角接手的廣佛環一部分啊。該怎麼辦？需不需要重新開一個廣州東環條目？關注度其實是足夠的。--章彥博（留言） 2020年11月28日 (六) 11:18 (UTC)

• 我建議您諮詢您的小學語文老師。Itcfangye（留言） 2020年11月29日 (日) 03:25 (UTC)
• 建議將您要說的話稍微整理一下？--From RavenclawOIer with love 2020年11月30日 (一) 03:27 (UTC)
  • 簡單點說：根據人民網，今天開通的廣州東環和16年說的廣佛環線位重合，而根據原條目的線位的話，那廣州東環，廣佛東環白雲機場至廣州南，廣佛環首通段佛山西至廣州南，以及廣佛環遠期實施段，線位是一模一樣的。但官方矢口不提這個廣州東環就是廣佛環一段，廣州東環可以單獨開一個條目嗎，參考資料其實可以湊足10個。章彥博（留言） 2020年11月30日 (一) 08:14 (UTC)

    好像只是改了個名字吧。你有沒有找過廣鐵集團或者廣東地方政府發佈的新聞稿，通過他們發佈的消息得知他們是什麼態度？--ClayM300（留言） 2020年11月30日 (一) 10:39 (UTC)

    • 我都找全了都沒找到啊，雖然我知道線位一模一樣，但寫的時候感覺真的非常痛苦，還有這條線是廣東城際運營，不是廣鐵集團運營，廣東城際官方就是說這個是廣州東環線。章彥博（留言） 2020年11月30日 (一) 10:51 (UTC)

      我覺得你這情況或許可以把各自名稱代表的意義列出來放在條目里，但是我不熟悉廣東的城際鐵路所以無法下結論。--ClayM300（留言） 2020年11月30日 (一) 11:06 (UTC)

      • 那你這個說的話，這個條目現在就是你說的，那就維持現狀吧。章彥博（留言） 2020年11月30日 (一) 12:24 (UTC)

---

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。