维基百科讨论:不要伤害新手

请尊重维基新人的贡献

移動自Wikipedia:互助客栈/其他

近日新人user:Kiteinsky正努力编辑国立台中教育大学一文, 但编写了数小时后, 因为一句语法错误, 结果数小时的编辑全数被回退，所有校史资料被撤走。有点莫名其妙。希望百无一用是书生在回退时应谨慎，新人很可能因阁下的回退而误以为维基不接纳有关内容。--Yau 01:31 2007年2月1日 (UTC)

虽然我不是很清楚书生兄当初如此处理的原因（可能是原本想把错误的last edit回复却不小心回退掉同一个用户所有的修订版本），但我也不觉得这位‘新人’真的有那么innocent，刚才我帮忙在该条目中做了一些格式订正让它更符合维基百科的版面规则，但也被User:Kiteinsky大笔一挥全部给回退成他当初的版本。所以只能说是彼此彼此吧......--泅水大象讦谯☎ 04:19 2007年2月1日 (UTC)

一个是新人, 一个是资深管理人员, 很难直接比较。另外, 如user:Kiteinsky有此情况, 可在user talk page向他反映, 以符合爱惜新人的方针。--Yau 08:18 2007年2月1日 (UTC)

刚看过内容，似乎你是在他进行大量修改时，把他大量与该校相关的连结移走，内容因而被补回。我想你较适合先在talk page中提出。--Yau 08:30 2007年2月1日 (UTC)

并不只是如此，我修改的东西也包含了一些格式上的细节。Anyway，因为是新人所以我并没有非常苛责他所犯的错误也不打算立刻提出讨论，而是打算等他的修改告一段落后，再一次帮忙订正以免又做白工了。我要说的只是，其实每个人都有无心犯错的可能，无论是资深参与者或新来的参与者。将心比心，有些事可以用比较缓和的语气沟通，效果反而比较好，例如把不小心犯的过错夸张暗示是不尊重新人的贡献，我就觉得有些不妥。--泅水大象讦谯☎ 08:45 2007年2月1日 (UTC)

你得出这种理解，皆因你有一定预设立场，而我对这件事没有预设立场可言，只希望看到书生的意见后才下判断。但我在书生talk page先谈了这里事后，发现没有回复，因此才在这里提出。若不想被误会，最好是表达清楚自己的想法。--Yau 09:03 2007年2月1日 (UTC)

我并没有预设立场，之所以会这样说是因为我也是管理员，所以我知道管理员界面与一般用户的界面有啥不同。在‘最近更改’页面中管理员有种可以快速取消文章最后一次编辑的工具，主要是方便回复每天很大量的涂鸦式编辑，但缺点是如果一篇文章最后几次编辑都是由同一个用户进行的，那么就会发生一次回复多次编辑的状况，但到底该用户只做过一次编辑还是多次编辑，光从‘最近更改’页面是看不出来的，所以我也偶尔发生过上面那种不小心回退过头的情况，更不用说每天得处理大量问题编辑的其他热心管理员。--泅水大象讦谯☎ 10:15 2007年2月1日 (UTC)

这个我知道，但我不是你们肚里的蛔虫，很难代答。如果管理员坚持不回应，我就可以断定你的说法纯粹是乐天的猜想，可惜没有根据。--Yau 16:16 2007年2月1日 (UTC)　

user:Kiteinsky的编辑可能出了小差错，在条目最前面加上了重定向语法，这造成了该条目变成一个重定向页面。我看的这个编辑后，以为是测试一类的操作，故回退。但是可能没有注意到他已经编辑了多次，造成一退到底的问题--百無一用是書生 (☎) 07:01 2007年2月5日 (UTC)

既然不是别人肚里的蛔虫，就不要预设立场，认为别人不尊重新人。管理员劳苦功高，回应也很谦卑，这样咄咄逼人的连续质问很伤人。我一个过路人都看不下去，何况用心贡献版面的人？要别人尊重自己，自己也该尊重别人。

我认为不要伤害新手的指引内容不尽公道，因为不只有老经验可能伤害新人，新人也可能伤害新人（即使只老一天也会叫人菜鸟），其实新手也可能伤害前辈。直接认定“新手会非常有责任心”或特别强调新手会被伤害是不客观的，也会误导人以为新人必定是弱者。为了永续经营中文维基，妥善维持秩序规范与立场公正是绝对必要的。管理员，请加油！ 2008年9月16日 (二) 06:53 (UTC)很新的人

( ✓ )同意因为每个维基人都曾是新手。朗哥（留言） 2016年8月14日 (日) 05:48 (UTC)[回复]

一直被攻击怎么办

最近创建的页面和上传的档案都被提出删除请求，我该怎么把他们挡回去？--Hkhk59333 (留言) 2009年4月6日 (一) 12:42 (UTC)[回复]

若页面的确不符合标准且没有改进的方法，提删是唯一的路。我们可以做的只有提删和指导新手—Ben.MQ 2009年4月6日 (一) 12:50 (UTC)[回复]

(：)回应：我要的是一个让那些提删的人对这些提删感到愧疚的答案。--Hkhk59333 (留言) 2009年10月28日 (三) 06:00 (UTC)[回复]

此条目的保护性非常有限

具体表现在：

没有定义什么是“伤害新手”
没有对伤害新手的行为设置任何的惩罚
对于已经被伤害的新手，也没有补偿或激励

真的要做到不要伤害新手，需要对回退或删除行为设定更为规范的行为准则，仅凭一人之好恶取舍，始终无法停止对新手的伤害。这个条目也就会一直停留在理想层面。Hier (留言) 2009年10月27日 (二) 06:00 (UTC)[回复]

同意Akari Zhang（留言） 2023年8月27日 (日) 11:12 (UTC)[回复]

确实是，叙述和空洞、很美国化，对于华人文化中的伤害及其方式完全没有覆盖，建议彻底重新编写而不是从英文翻译过来，可以参考中国国内论坛准则

建议：为维基新人编写入门指南

我使用维基百科很多年了，从维基百科中获得了很多知识，但是我还没有真正在维基百科上写过文章。我也很想为维基百科的建设贡献力量，但是感到很难创建或编辑维基百科的内容。因为在我看来，现在维基百科太大，太复杂了，我担心我的操作不符合规范，从而影响到维基百科的质量。维基百科的规范很多，编辑时需要注意方面的也很多，每当打算看看这些规范的时候总是被里面繁琐的条目拒之千里之外。我建议熟悉维基百科的人士能够面向新手编写一份入门指南，最好不是速查技术手册的形式，而是带领新手一步一步从入门到精通，进而达到对维基全面系统的认识。例如从最简单如何查阅入手，介绍一些工具的使用，然后介绍简单的标记语言，同时将一些简单的任务布置给新手来做，如简单的维基化，模板的一致性检查等等。通过对新手的引导，让更多用户逐渐参与到维基百科的建设中来，不但可以帮助新手在编辑条目时减少犯错误的可能，也会减少更有经验的用户从事单调型任务的工作量。 --Astronautguo (留言) 2011年2月16日 (三) 13:07 (UTC)[回复]

真是好建议，可惜不知道从何做起啊。Hier（留言） 2012年4月9日 (一) 13:15 (UTC)[回复]

从了解“wikipedia”的管理模式开始：究竟是谁创造了如此不人性化（小白）的新手指南？我认为，新手指南不能中立，而是要作为一个局外人来看wikipedia，要用大爱的角度来看新手。fff1984（留言） 2016年3月2日 (一) 13:37 (UTC)[回复]

同意！即使是今天（建议提出的11年后），维基百科提供给新手的资料只能算是百科全书式的速查手册，在新人迈开编辑的第一步时，大量信息（重要的、不重要的）一股脑呈现在新手眼前，反而给新人系统性地编辑第一个页面带来了很大困扰。

在我看来，入门指南无需面面俱到，只需要以新手视角写出第一个页面（无论是小作品甚至是小小作品，这些内容对于内容较少的中文维基百科聊胜于无）即可——一些细节性（例如格式）的错误也无关痛痒。--SunRuikang（留言） 2022年3月6日 (日) 07:32 (UTC)[回复]

不要反讽该项未有提出

在英语版的不要伤害新手有一条是：不要讽刺挖苦（no sarcasm)。该项在中文版里并未被提出，或者并没有作为单独的建议提出。不知中文版的手册是从英语源文件翻译过来的还是每一个语言社区自己编写的？ --Appleuseryu（留言） 2016年6月16日 (四) 17:08 (UTC)[回复]

根据历史记录，中文版页面创建于2004年10月7日 (四) 17:54，内容是翻译英文版。英文版在2008年添加该条，中文版可能未同步修订。不过，当前的

当你看到一些特别“新手”的修改时，你应当指正错误，而不是单纯地嘲笑讽刺以显示你作为高手的优越感，这又有什么用呢？（这个可以应用到各种领域上。）

帮新手修正错误时，不要让对方觉得你含有敌意，要友善。

有基本相同的意思，只是没有细化--YF dyh000（留言） 2016年6月16日 (四) 18:04 (UTC)[回复]

维基百科:不要伤害新手增修两个建议段落

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPP。执行者：--J.Wong 2018年6月5日 (二) 08:15 (UTC)。[回复]

现行条文

提议条文

如何避免成为“新手克星” 新手对维基百科的运作常常有许多误解。维基百科规则繁杂，新手往往需要一段时间适应。记住下列这些事项，不要当新手克星：

不要在讨论时火上加油（例如骂人笨蛋、猪、傻等等）。
说话客气，留意用字。
如果要回退新手的编辑，请在编辑摘要给出解释，并避免使用维基简写。
不要讽刺别人，特别是回退时。
回应别人时要有礼貌。
心中不高兴时，先出去走走再回来编辑。
和蔼些。
意识到不同人有各自的看法，及妥协是共识的一部分。
化解争议时，负起自己的责任。
力行容恕。
先聆听。
减少运用维基术语，运用时，请给出相应的解释。当连结去方针及指引时，应连到它们的全名，而非简写。
不应用封禁来当“见面礼”。请先尽力沟通。
不要立刻删除刚刚建立的条目，因新手可能正在改善它们。
罐头式删除通知即使文辞良好、内容丰富，它也可能吓到新用户。有时间的话，您可以亲自写一个通知。

做个负责任的维基人。不要挑衅别人，也不要被人挑衅。请一起帮助新手融入维基百科社群之中。

如您觉得咬了人，或被人咬了的话…… 如您觉得咬了人，或被人咬了的话，这些建议有助避免同样事件再发生：

从错误中学习。
如果自己有错，就道歉。
想想有没有更好的处理方式。如果未来有类似情况，您就能应对得更好。
保持理性。要明白有时人是听不进劝告的。对方可能不能或不愿意认错。这时候做下一件事，避免陷入争吵比较好。
别把它放在心上！

本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。

译自英文版。虽然没什么用，希望多少会有人反思吧。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 13:06 (UTC)[回复]

(＃)有保留:
- 12.“避免运用维基术语”建议更改为“在使用维基术语时给出相应的解释”，注意英文版也是“避免大量的维基术语”。
- 14.建议删除。条目不过关，需要删除的即使是新手也不能例外。试图帮助新手建立页面，或者将其先移动到Draft在下倒是不反对...
- 这里提到的很多东西WP:礼仪应该已经有了，是否有必要单条列出？
希望能做参考。--Innocentius Aiolos 2018年5月17日 (四) 13:19 (UTC)[回复]

(：)回应这个刚刚建立应是指“数分钟”前那种“刚刚”。新手确有可能正在改条目呢。另外，个人认为多列不是坏事；列错才是。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 13:45 (UTC)[回复]

可以改成“不要立即删除刚刚建立的条目”

好主意。--Temp3600（留言） 2018年5月19日 (六) 14:39 (UTC)[回复]

12已改。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 14:00 (UTC)[回复]

不反对。ŚÆŊ MØ ŠĀ 2018年5月17日 (四) 14:19 (UTC)[回复]
“咬”不太合适吧。->>Vocal&Guitar->>_留言 2018年5月19日 (六) 01:33 (UTC)[回复]
- 估计是诸如Wikipedia:新手很美味，大胆咬他们吧页面的惯用表达法。如果再有人觉得不好，我就改。--Temp3600（留言） 2018年5月19日 (六) 14:41 (UTC)[回复]
- 加内链改成“咬了人”就好。“维基的运作”改成“维基百科的运作”，维基是wiki。“新手对于维基百科的运作有时会有不少误解。维基像个原始丛林，新手可能需要一段时间才能适应这儿的规则。”，避免假定。“当连结去方针及指引时，应连到它们的全名，而非简写。”，是内链也不行吗，比如WP:CSD。“罐头式删除通知即使文辞良好、内容丰富，它也可能吓到新用户。”--YF dyh000（留言） 2018年5月21日 (一) 20:02 (UTC)[回复]