維基百科討論:不要傷害新手

請尊重維基新人的貢獻

移動自Wikipedia:互助客栈/其他

近日新人user:Kiteinsky正努力編輯國立臺中教育大學一文, 但編寫了數小時後, 因為一句語法錯誤, 結果數小時的編輯全數被回退，所有校史資料被撤走。有點莫名其妙。希望百無一用是書生在回退時應謹慎，新人很可能因閣下的回退而誤以為維基不接納有關內容。--Yau 01:31 2007年2月1日 (UTC)

雖然我不是很清楚書生兄當初如此處理的原因（可能是原本想把錯誤的last edit回復卻不小心回退掉同一個用戶所有的修訂版本），但我也不覺得這位『新人』真的有那麼innocent，剛才我幫忙在該條目中做了一些格式訂正讓它更符合維基百科的版面規則，但也被User:Kiteinsky大筆一揮全部給回退成他當初的版本。所以只能說是彼此彼此吧......--泅水大象訐譙☎ 04:19 2007年2月1日 (UTC)

一個是新人, 一個是資深管理人員, 很難直接比較。另外, 如user:Kiteinsky有此情況, 可在user talk page向他反映, 以符合愛惜新人的方針。--Yau 08:18 2007年2月1日 (UTC)

剛看過內容，似乎你是在他進行大量修改時，把他大量與該校相關的連結移走，內容因而被補回。我想你較適合先在talk page中提出。--Yau 08:30 2007年2月1日 (UTC)

並不只是如此，我修改的東西也包含了一些格式上的細節。Anyway，因為是新人所以我並沒有非常苛責他所犯的錯誤也不打算立刻提出討論，而是打算等他的修改告一段落後，再一次幫忙訂正以免又做白工了。我要說的只是，其實每個人都有無心犯錯的可能，無論是資深參與者或新來的參與者。將心比心，有些事可以用比較緩和的語氣溝通，效果反而比較好，例如把不小心犯的過錯誇張暗示是不尊重新人的貢獻，我就覺得有些不妥。--泅水大象訐譙☎ 08:45 2007年2月1日 (UTC)

你得出這種理解，皆因你有一定預設立場，而我對這件事沒有預設立場可言，只希望看到書生的意見後才下判斷。但我在書生talk page先談了這裡事後，發現沒有回覆，因此才在這裡提出。若不想被誤會，最好是表達清楚自己的想法。--Yau 09:03 2007年2月1日 (UTC)

我並沒有預設立場，之所以會這樣說是因為我也是管理員，所以我知道管理員介面與一般用戶的介面有啥不同。在『最近更改』頁面中管理員有種可以快速取消文章最後一次編輯的工具，主要是方便回復每天很大量的塗鴉式編輯，但缺點是如果一篇文章最後幾次編輯都是由同一個用戶進行的，那麼就會發生一次回復多次編輯的狀況，但到底該用戶只做過一次編輯還是多次編輯，光從『最近更改』頁面是看不出來的，所以我也偶爾發生過上面那種不小心回退過頭的情況，更不用說每天得處理大量問題編輯的其他熱心管理員。--泅水大象訐譙☎ 10:15 2007年2月1日 (UTC)

這個我知道，但我不是你們肚裡的蛔蟲，很難代答。如果管理員堅持不回應，我就可以斷定你的說法純粹是樂天的猜想，可惜沒有根據。--Yau 16:16 2007年2月1日 (UTC)　

user:Kiteinsky的編輯可能出了小差錯，在條目最前面加上了重定向語法，這造成了該條目變成一個重定向頁面。我看的這個編輯後，以為是測試一類的操作，故回退。但是可能沒有注意到他已經編輯了多次，造成一退到底的問題--百無一用是書生 (☎) 07:01 2007年2月5日 (UTC)

既然不是別人肚裡的蛔蟲，就不要預設立場，認為別人不尊重新人。管理員勞苦功高，回應也很謙卑，這樣咄咄逼人的連續質問很傷人。我一個過路人都看不下去，何況用心貢獻版面的人？要別人尊重自己，自己也該尊重別人。

我認為不要傷害新手的指引內容不盡公道，因為不只有老經驗可能傷害新人，新人也可能傷害新人（即使只老一天也會叫人菜鳥），其實新手也可能傷害前輩。直接認定「新手會非常有責任心」或特別強調新手會被傷害是不客觀的，也會誤導人以為新人必定是弱者。為了永續經營中文維基，妥善維持秩序規範與立場公正是絕對必要的。管理員，請加油！ 2008年9月16日 (二) 06:53 (UTC)很新的人

( ✓ )同意因為每個維基人都曾是新手。朗哥（留言） 2016年8月14日 (日) 05:48 (UTC)[回覆]

一直被攻擊怎麼辦

最近創建的頁面和上傳的檔案都被提出刪除請求，我該怎麼把他們擋回去？--Hkhk59333 (留言) 2009年4月6日 (一) 12:42 (UTC)[回覆]

若頁面的確不符合標準且沒有改進的方法，提刪是唯一的路。我們可以做的只有提刪和指導新手—Ben.MQ 2009年4月6日 (一) 12:50 (UTC)[回覆]

(：)回應：我要的是一個讓那些提刪的人對這些提刪感到愧疚的答案。--Hkhk59333 (留言) 2009年10月28日 (三) 06:00 (UTC)[回覆]

此條目的保護性非常有限

具體表現在：

沒有定義什麼是「傷害新手」
沒有對傷害新手的行為設置任何的懲罰
對於已經被傷害的新手，也沒有補償或激勵

真的要做到不要傷害新手，需要對回退或刪除行為設定更為規範的行為準則，僅憑一人之好惡取捨，始終無法停止對新手的傷害。這個條目也就會一直停留在理想層面。Hier (留言) 2009年10月27日 (二) 06:00 (UTC)[回覆]

同意Akari Zhang（留言） 2023年8月27日 (日) 11:12 (UTC)[回覆]

確實是，敘述和空洞、很美國化，對於華人文化中的傷害及其方式完全沒有覆蓋，建議徹底重新編寫而不是從英文翻譯過來，可以參考中國國內論壇準則

建議：為維基新人編寫入門指南

我使用維基百科很多年了，從維基百科中獲得了很多知識，但是我還沒有真正在維基百科上寫過文章。我也很想為維基百科的建設貢獻力量，但是感到很難創建或編輯維基百科的內容。因為在我看來，現在維基百科太大，太複雜了，我擔心我的操作不符合規範，從而影響到維基百科的質量。維基百科的規範很多，編輯時需要注意方面的也很多，每當打算看看這些規範的時候總是被裡面繁瑣的條目拒之千里之外。我建議熟悉維基百科的人士能夠面向新手編寫一份入門指南，最好不是速查技術手冊的形式，而是帶領新手一步一步從入門到精通，進而達到對維基全面系統的認識。例如從最簡單如何查閱入手，介紹一些工具的使用，然後介紹簡單的標記語言，同時將一些簡單的任務布置給新手來做，如簡單的維基化，模板的一致性檢查等等。通過對新手的引導，讓更多用戶逐漸參與到維基百科的建設中來，不但可以幫助新手在編輯條目時減少犯錯誤的可能，也會減少更有經驗的用戶從事單調型任務的工作量。 --Astronautguo (留言) 2011年2月16日 (三) 13:07 (UTC)[回覆]

真是好建議，可惜不知道從何做起啊。Hier（留言） 2012年4月9日 (一) 13:15 (UTC)[回覆]

從了解「wikipedia」的管理模式開始：究竟是誰創造了如此不人性化（小白）的新手指南？我認為，新手指南不能中立，而是要作為一個局外人來看wikipedia，要用大愛的角度來看新手。fff1984（留言） 2016年3月2日 (一) 13:37 (UTC)[回覆]

同意！即使是今天（建議提出的11年後），維基百科提供給新手的資料只能算是百科全書式的速查手冊，在新人邁開編輯的第一步時，大量信息（重要的、不重要的）一股腦呈現在新手眼前，反而給新人系統性地編輯第一個頁面帶來了很大困擾。

在我看來，入門指南無需面面俱到，只需要以新手視角寫出第一個頁面（無論是小作品甚至是小小作品，這些內容對於內容較少的中文維基百科聊勝於無）即可——一些細節性（例如格式）的錯誤也無關痛癢。--SunRuikang（留言） 2022年3月6日 (日) 07:32 (UTC)[回覆]

不要反諷該項未有提出

在英語版的不要傷害新手有一條是：不要諷刺挖苦（no sarcasm)。該項在中文版里並未被提出，或者並沒有作為單獨的建議提出。不知中文版的手冊是從英語源文件翻譯過來的還是每一個語言社區自己編寫的？ --Appleuseryu（留言） 2016年6月16日 (四) 17:08 (UTC)[回覆]

根據歷史記錄，中文版頁面創建於2004年10月7日 (四) 17:54，內容是翻譯英文版。英文版在2008年添加該條，中文版可能未同步修訂。不過，當前的

當你看到一些特別「新手」的修改時，你應當指正錯誤，而不是單純地嘲笑諷刺以顯示你作為高手的優越感，這又有什麼用呢？（這個可以應用到各種領域上。）

幫新手修正錯誤時，不要讓對方覺得你含有敵意，要友善。

有基本相同的意思，只是沒有細化--YF dyh000（留言） 2016年6月16日 (四) 18:04 (UTC)[回覆]

維基百科:不要傷害新手增修兩個建議段落

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行者：--J.Wong 2018年6月5日 (二) 08:15 (UTC)。[回覆]

現行條文

提議條文

如何避免成為「新手剋星」新手對維基百科的運作常常有許多誤解。維基百科規則繁雜，新手往往需要一段時間適應。記住下列這些事項，不要當新手剋星：

不要在討論時火上加油（例如罵人笨蛋、豬、傻等等）。
說話客氣，留意用字。
如果要回退新手的編輯，請在編輯摘要給出解釋，並避免使用維基簡寫。
不要諷刺別人，特別是回退時。
回應別人時要有禮貌。
心中不高興時，先出去走走再回來編輯。
和藹些。
意識到不同人有各自的看法，及妥協是共識的一部分。
化解爭議時，負起自己的責任。
力行容恕。
先聆聽。
減少運用維基術語，運用時，請給出相應的解釋。當連結去方針及指引時，應連到它們的全名，而非簡寫。
不應用封禁來當「見面禮」。請先盡力溝通。
不要立刻刪除剛剛建立的條目，因新手可能正在改善它們。
罐頭式刪除通知即使文辭良好、內容豐富，它也可能嚇到新用戶。有時間的話，您可以親自寫一個通知。

做個負責任的維基人。不要挑釁別人，也不要被人挑釁。請一起幫助新手融入維基百科社群之中。

如您覺得咬了人，或被人咬了的話…… 如您覺得咬了人，或被人咬了的話，這些建議有助避免同樣事件再發生：

從錯誤中學習。
如果自己有錯，就道歉。
想想有沒有更好的處理方式。如果未來有類似情況，您就能應對得更好。
保持理性。要明白有時人是聽不進勸告的。對方可能不能或不願意認錯。這時候做下一件事，避免陷入爭吵比較好。
別把它放在心上！

本討論已經結束。請不要對這個存檔做任何編輯。

譯自英文版。雖然沒什麼用，希望多少會有人反思吧。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 13:06 (UTC)[回覆]

(＃)有保留:
- 12.「避免運用維基術語」建議更改為「在使用維基術語時給出相應的解釋」，注意英文版也是「避免大量的維基術語」。
- 14.建議刪除。條目不過關，需要刪除的即使是新手也不能例外。試圖幫助新手建立頁面，或者將其先移動到Draft在下倒是不反對...
- 這裡提到的很多東西WP:禮儀應該已經有了，是否有必要單條列出？
希望能做參考。--Innocentius Aiolos 2018年5月17日 (四) 13:19 (UTC)[回覆]

(：)回應這個剛剛建立應是指「數分鐘」前那種「剛剛」。新手確有可能正在改條目呢。另外，個人認為多列不是壞事；列錯才是。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 13:45 (UTC)[回覆]

可以改成「不要立即刪除剛剛建立的條目」

好主意。--Temp3600（留言） 2018年5月19日 (六) 14:39 (UTC)[回覆]

12已改。--Temp3600（留言） 2018年5月17日 (四) 14:00 (UTC)[回覆]

不反對。ŚÆŊ MØ ŠĀ 2018年5月17日 (四) 14:19 (UTC)[回覆]
「咬」不太合適吧。->>Vocal&Guitar->>_留言 2018年5月19日 (六) 01:33 (UTC)[回覆]
- 估計是諸如Wikipedia:新手很美味，大膽咬他們吧頁面的慣用表達法。如果再有人覺得不好，我就改。--Temp3600（留言） 2018年5月19日 (六) 14:41 (UTC)[回覆]
- 加內鏈改成「咬了人」就好。「維基的運作」改成「維基百科的運作」，維基是wiki。「新手對於維基百科的運作有時會有不少誤解。維基像個原始叢林，新手可能需要一段時間才能適應這兒的規則。」，避免假定。「當連結去方針及指引時，應連到它們的全名，而非簡寫。」，是內鏈也不行嗎，比如WP:CSD。「罐頭式刪除通知即使文辭良好、內容豐富，它也可能嚇到新用戶。」--YF dyh000（留言） 2018年5月21日 (一) 20:02 (UTC)[回覆]