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維基百科:互助客棧/方針/存檔/2007年8月

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側欄模板應盡可能改用摺疊形式

參看中國共產黨條目，裏面用了三個側欄模板{{中國政治}} {{Communism}} {{共產黨}}，造成內容版式混亂，多個編輯文字按鈕錯位，正文中放置圖像的位置出錯。我個人希望這一類的模板採用象{{Cold War}}這樣的位於正文下方的摺疊模板為好。— fdcn  talk  2007年7月30日06:14 (UTC+8 7月30日14:14)

何謂無故刪除條目內容？

移至Wikipedia talk:封禁方针--Gakmo (Talk) 2007年8月3日 (五) 03:26 (UTC)

Wikipedia:侵佔

已移至Wikipedia talk:更改用戶名/使用已註冊名字--Gakmo (Talk) 2007年8月13日 (一) 19:22 (UTC)

討論下一個模板

這個，上段的前後繼任模板要拿掉麼？拿不準啊，主要是不能肯定是否有可以精簡模板這一條？—我是火星の石榴 2007年7月31日 (二) 16:48 (UTC)

拿掉吧，有了下面那個上面的純屬多餘了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年8月2日 (四) 02:05 (UTC)

建議更新優良條目和特色條目撤銷標準

2007年7月1日實行新標準後：

特色條目的入選標準：至少8票支持（包括提名者），且反對票數少於或等於總票數的三分之一
優良條目的入選標準：至少6票支持（包括提名者），且反對票數少於支持票數6票（含6票）

實行新標準前，撤銷標準與入選標準是一致的，但實行新標準後撤銷標準沒有相應修改，建議更新。—Markus 2007年8月2日 (四) 06:13 (UTC)

入選票數提升代表特色條目門檻提高，撤銷的所需票數應該下降才合理。—Quarty 2007年8月2日 (四) 09:01 (UTC)

啟動用戶查核制度:方針

在開始討論之前，我先把meta:CheckUser policy/zh弄了一份到Wikipedia:用戶查核方針。現在想請各位看看有沒有什麼遺漏的，並討論看看有什麼地方需要針對zhwiki做特別規範。

所有討論請到Wikipedia talk:用戶查核方針裏頭進行，因為這邊其他討論已經一大串了，再增加下去也不是辦法。流程的部份我之後也會在那邊放上來給大家討論，我頂多先把我目前的進度弄上來。(9號我暑修要考期末所以會被輒到…XD)--Alex S.H. Lin 2007年8月7日 (二) 20:01 (UTC)

wikipedia:重要性

在英文維基百科，en:wikipedia:important(重要性)因已被廢除以重定向至en:wikipedia:notability(知名度)。因wikipedia:重要性在此仍未是方針，本人建議跟隨英文維基的做法，清空wikipedia:重要性且重定向至wikipedia:知名度。—J.Wong 2007年8月10日 (五) 09:18 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Iflwlou(留言)於2007年8月11日 (六) 03:40 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

2007港姐 受不了User:Chanch0716

編輯戰斷斷續續打了一個月了，說也說過了，編輯註釋也寫了不止一次，都選完了，還有什麼2007港姐競選參賽者的分類，明明應該分類到港姐裏面嘛(那分類本身就是錯誤的吧)。也說過，港姐競選只是個活動，而香港小姐冠軍才是正式名稱。沒人會說，某人是某年港姐競選的冠軍，而只會說某人是某年的港姐冠軍吧。另外就是周美欣的星座問題，這個也說了N次了，TVB官方資料鏈着呢，莫非這編輯戰只能繼續打下去？半保護沒用，對方是wiki人，徹底保護連我自己也不能編輯了，也不能什麼編輯更新都麻煩管理員動手吧，勸也勸了 說也說了，真的是一點辦法都沒有麼？—我是火星の石榴 2007年8月10日 (五) 05:45 (UTC)

個人認爲應該將該用戶/IP位址封禁，以除後患。--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 01:44 (UTC)

歐洲君主加注括號的問題

想借這個主題討論一個相關的問題，希望能夠更多人參與。不少維基人在編寫歐洲君主條目時，習慣在名號後面加括號註明他所屬國家（領地）。

有的維基人認為，在不存在重複名號的前提下，沒有必要加注括號。

  1. 理由1：括號起到的是消歧義的作用，如果不存在重名的情況就不應當使用括號；
  2. 理由2：維基搜索功能不完善，加括號可能導致直接搜索名號找不到本想找的條目。

有的維基人則認為，有必要加注括號。

  1. 理由1：這種情況下的加括號並不是為了消歧義，而是條目人物名的一部分，比如路德維希·格奧爾格·西姆佩特 (巴登-巴登)，他的名字是「Ludwig Georg Simpert von Baden-Baden」，「巴登-巴登」是他名字的一部分，所以即使不存在重名，也有保留的必要。
  2. 理由2：名號和所屬國家（領地）往往是分不開的，比如神聖羅馬帝國的末代皇帝弗朗茨二世，他在神聖羅馬帝國時期稱「弗朗茨二世」，而在稱奧地利皇帝后則為「弗朗茨一世」，所以「弗朗茨二世」這個名號得和「神聖羅馬帝國」一起使用（即弗朗茨二世 (神聖羅馬帝國)和弗朗茨一世 (奧地利)）。又如魯道夫二世 (神聖羅馬帝國)，他同時又是匈牙利的「魯道夫」、波希米亞的「魯道夫二世」和奧地利的「魯道夫五世」。

建議的解決方法：

  1. 從習慣考慮，允許歐洲君主條目名使用括號；
  2. 從實用性考慮，如果存在重名，建立消歧義頁；如果不存在重名，建立從不帶括號到帶括號的重定向，解決搜索的問題。

請大家討論，提更多參考意見。—Markus 2007年8月14日 (二) 05:43 (UTC)

    • 我想其他語言版本之君主條目在名稱上加注地理名稱，必然是有其用處，全然並非無中生有。以伊利沙伯二世為例，英文版條目為「Elizabeth II of the United Kingdom」，而本身「Elizabeth II」在沒有同名的情況下，也被重定向到「Elizabeth II of the United Kingdom」。這很大程度上是因為「Elizabeth II」是聯合王國的叫法，但是在蘇格蘭地區，正式上並不會以「Elizabeth II」稱呼之，因此，西方君主條目名稱有必要標示國名或地名。但當然，是否用括號的形式加註，存在討論空間。—Clithering of Kowloon（tête-à-tête） 2007年8月14日 (二) 13:43 (UTC)
      • 作多一點補充：其實加上括號一類的規範基本上可使條目更統一外，也不會影響搜尋。以現時的情況看，條目名加不加括號，根本都需要在重定向的工作上下一樣的功夫。以路德維希·格奧爾格·西姆佩特 (巴登-巴登)為例，維基百科的使用者在輸入搜查時，當然不會鍵入「路德維希·格奧爾格·西姆佩特 (巴登-巴登)」，但也不會鍵入「路德維希·格奧爾格·西姆佩特」。一般使用者不可能完全鍵入與條目名一樣的譯名，很多人也不懂得鍵入半形的「·」。因此，重定向的功夫由始至終也要做妥，亦所以問題重點並不在於條目可否加上括號。—Clithering of Kowloon（tête-à-tête） 2007年8月15日 (三) 12:26 (UTC)

編輯首段

問：現在條目右邊已經有編輯首段的按鈕，是不是可以把頁面上邊的0標籤取消了呢？— Mukdener  留 言  2007年8月12日 (日) 01:28 (UTC)

沒有必要吧，有些維基人（像我）已經習慣在編輯首段時點擊0標簽了，如果移除了，那既不是更麻煩？建議兩者都保留。--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 01:49 (UTC)
這個0標籤的意思未必每個人都明白，不如編輯首段直觀。— Mukdener  留 言  2007年8月12日 (日) 06:03 (UTC)
那就得看社群的意見了。--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 06:18 (UTC)

希望其它維基人都在表達一下意見。我認為應當只保留一個方式，因為是通過js來實現的，每一個頁面都要有這樣的負荷。最好在功能實現的前提下，儘可能減少客戶端負載。

  • 我個人還有很多人比較喜歡0按鈕，這是「習慣」的強大力量。
  • 但很多的維基人不能明了0按鈕的用途。用「編輯首段」的連結可以解決這一問題。

兩個都保留我個人認為不是很好。— fdcn  talk   — 2007年8月12日 (日) 14:30 (UTC+8) — 2007年8月12日 (日) 06:30 (UTC)

需不需要來個投票？--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 07:01 (UTC)
這個不要着急，兩者都維持一段時間，讓所有人可以在一個可熟悉期限下做對比，會更理性與合理。人的看法會變的，這個又不是緊急要處理的。— fdcn  talk   — 2007年8月12日 (日) 15:15 (UTC+8) — 2007年8月12日 (日) 07:15 (UTC)
那保持現狀好了。--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月12日 (日) 07:39 (UTC)

0改為首段會更好。—Jasonzhuocn 2007年8月12日 (日) 09:50 (UTC)

這個涉及標籤的長度，目前頂部標籤已過於長了。改為首段不太協調，與「+」標籤也不對應。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 13:51 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 05:51 (UTC)

看來需要同時更新Help:用戶樣式的內容：

  • 對MediaWiki:Common.js的每一個功能增加一些開關，如JSConfig.toggleAdjustLan
  • 在Help:用戶樣式或相應的頁面給出設置提示
  • 公共版本只保留部分大家都認可的功能

—Isnow 2007年8月12日 (日) 16:41 (UTC)

這個「過渡期」兩者並存並無不可，但希望一個月後能夠只保留其中較受歡迎的一個，畢竟兩者功能一樣。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年8月13日 (一) 06:15 (UTC)

需不需要來一段「試用期」，已確定是否兩個都需要保留？--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月14日 (二) 09:37 (UTC)
支持取消「0」。--春日クリス 敲敲 2007年8月17日 (五) 05:01 (UTC)

請保留本討論到9月１5日，屆時將做決定。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 13:51 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 05:51 (UTC)

同意，此討論須費時。--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月17日 (五) 08:09 (UTC)
主要還是因為維基官方也在討論這個問題，因為後台增加這個連結技術上沒有任何難度，主要是位置的爭議。希望到時維基官方就能出台首段編輯。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 16:44 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 08:44 (UTC)
你所說的「維基官方」是指元維基麽？--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月17日 (五) 09:06 (UTC)

是指MediaWiki的官方網站，元惟基是協調各計劃的地方。--Jasonzhuocn...臺灣維基社群Blog 2007年8月17日 (五) 17:30 (UTC)

哦，明白了。--DoraConan 按此入稟本人的對話頁起訴本人 2007年8月18日 (六) 00:18 (UTC)


國旗模板

仍然是國家模板類問題，昨天看斯諾克了，于是之後順便上來查了下相關註明選手的條目。看到條目上國籍一欄寫的是 蘇格蘭 威爾斯 北愛爾蘭一類的。(國際足聯的情況我知道，英格蘭 蘇格蘭等都是分開的)雖然斯諾克的確是說蘇格蘭選手 威爾斯選手 應該是不錯的。可中文wiki上之前的分類是國籍...嚴格說國籍是 英國才對，這個要不要改一下？大家怎麼認為？—我是火星の石榴 2007年8月13日 (一) 04:13 (UTC)

這個嘛，要尊重桌球士碌架運動的習慣。— Mukdener  留 言  2007年8月13日 (一) 09:23 (UTC)

提議：可供查證成為維基百科正式方針

移动到Wikipedia talk:可供查證，请前往该页参与讨论。

模板中的國籍(動議)

建議任何在模板中有國籍一項的模板，國籍= 一律修改為國籍/地區籍貫= 這樣臺灣的問題可以解決？因為臺灣目前國際認知屬於地區一類。同時類似英格蘭蘇格蘭的問題，除了斯諾克，國際足聯那邊也是。只能說英格蘭隊是個地區代表隊。而不能說英格蘭是個國家(至於蘇格蘭到底會不會重新獨立 也就是1800年之前的狀況吧 等發生之後再說吧)
另外，最近不斷有香港wiki人，在國籍一欄中寫入 國籍"HKG"or HK，我想香港的地位似乎不用討論吧(無論過去 現在 幾時以"國家"出現？就算香港民主派 估計也不敢這麼說)。請予以制止。宣萱 康華 歐陽震華條目都有類似情況發生，其他條目未知，已經發生了小規模編輯戰。—我是火星の石榴 2007年8月14日 (二) 04:34 (UTC)
在國籍填寫「香港」是不少香港人的習慣，並不代表他們認為香港是一個主權國家。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年8月14日 (二) 04:39 (UTC)
(＋)支持國家/地區籍貫。--菲菇＠維基食用菌協會SVG向量圖？找我就對了 2007年8月14日 (二) 04:56 (UTC)

組織裏是會籍,我們在地球上,就叫『球籍』好了,省得囉嗦。67.103.245.50 2007年8月14日 (二) 05:09 (UTC)

或者還來個「種族」，裏面填「人類」（笑）。--菲菇＠維基食用菌協會SVG向量圖？找我就對了 2007年8月14日 (二) 05:46 (UTC)

假如是香港的話，國藉可以寫「中國香港」，但只寫「香港」就不太好。—某生 2007年8月14日 (二) 14:40 (UTC)

國籍就是國籍應該正確填寫，許多港人習慣寫香港並不等於填香港就是正確的。— Mukdener  留 言  2007年8月14日 (二) 21:47 (UTC)

最好是更改信息框為「國家/地區」—百無一用是書生 (☎) 2007年8月17日 (五) 05:59 (UTC)
回歸前香港出生的華人不是一生都是中國人，所以比較複雜。國籍不是國家那麼簡單。70年代香港人是普通英國公民，後來80年代變成英國屬土公民，90年代再變英國公民海外。美國也分公民和國民（雖然護照一樣），君不見大量波多黎各人（美國公民權已80多年了）在英文維基也被標成「好像不是美國國籍」。標非主權國「國籍」幫助了解人物的背景，反方向做只會模糊資訊。HkCaGu 2007年8月17日 (五) 11:59 (UTC)
所以我也在想應該怎麼處理比較好，現在HK已經回歸10年，已經不再是英國屬土，哪些人還是英國屬土公民/英國公民海外？現在香港700萬人口 大部分都是97之前出生的...美國的事情，有所聞，這從美國的選舉權有時候也可以從側面證明一些。我查了wiki國籍條目，但裏面只是提到按基本法相關規定處理 手邊又沒有基本法，所以具體怎麼規定的也不是很清楚。目前的處理只是按照常規情況來處理，如果有充分依據能夠形成共識自然最好。我現在傾向是坐下來仔細認真討論下該怎麼辦，然後形成共識 畢竟還有今後。國籍是典型的涉及政治的問題。政治方面多半是雷區 一不小心就踩到敏感的地雷了。—我是火星の石榴 2007年8月18日 (六) 14:25 (UTC)
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