维基百科:互助客栈/方针/存档/2005年8月

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关于假定善意原则

这周我翻译了假定善意原则，对我来说这也是一个学习的过程。假定善意原则在英文版是一项已经获得社群共识的指引。我想提请大家讨论是否将假定善意原则也作为中文版的一项指引。

我个人的观点是认同假定善意原则的，因为我们这个计划本身存在且发展的事实就已经说明这一点了。但根据我们过往的一些争论，我觉得现在的这个版本还有一些改进的余地。我对如何改本身还有困惑，这些困惑来自于以前我们的争论。下面我将试图阐明我的困惑，并且也特别希望得到大象兄、Hunry兄和Toytoy兄的评述。另外，我提出这个讨论也算是是对虎儿《维基之道》一文的呼应，我觉得自己在大方向上和虎儿是一致的。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

无知、开放和假定善意

Toytoy曾批评我们是有着崇高原则的梦想家。但我想说我们的一些想法并非来自什么什么崇高华丽的原则，而是来自最普通的谦逊，来自于一种承认谬误和演进的认识论。大家在虎儿的用户页上可以看到智者对自己保持疑惑的明言；在Richy关于加法游戏的陈述里面，我们也可以见到承认自己认知有局限的话。实际上很多先哲都阐述过关于“无知”的观点，最知名的莫过于卡尔·波普尔（Carl Popper）和哈耶克（Friedrich August von Hayek）。我没有仔细研读过他们的著作，但简单读过一些资料后，我觉得他们的思想很深刻，并且也和我们这里的实践相关。我这里提到这两位哲学家并非是想拿他们的名头来压人，实际上好些想法我们维基人自己在实践中也提出来了。道理是什么人提出来并不重要，关键还在于道理本身。

1979年波普尔在被法兰克福大学授予名誉博士时，发表了一篇演讲—《论知识和无知》（On Knowledge and Ignorance）。

在演讲的第一节，波普尔提到了苏格拉底的谦逊，苏格拉底说：“我自己知道自己几乎一无所知”，但苏格拉底探究了很多事物并被人们尊称为“最聪明的人”。
在第三节，波普尔讨论了“知识”一词通常的含义，知识意味着所知事物的真理与确定性。苏格拉底认为自己“一无所知”的”知“，其实正是“知识”一词通常的含义。
在五、六节，波普尔讲到了牛顿理论成功的预测到新的未知行星，很多人认为牛顿理论是真正确定的知识。
第七节，提到了康德著名的“人向自然立法”和爱因斯坦的物理学革命。爱因斯坦的物理学革命打破了人们的”知识是确定的“的认识。我们向自然立法，但我们也必须在自然面前保持谦逊。
第十节指出，知识是由理性批评所制约的推测。

既然最终的确定性的真理很难达到，或者即使到达我们也无法自知，我们将永远都处在一个不断学习、探索的过程中。忽视“无知”，在学术领域将导致权威主义，而在社会领域将把我们引向极权主义。

开放是什么呢？就是我们不固守自己已有的成果，不断的接纳新的事物。在我看来，承认无知将自然的把我们导向开放，而对新事物的接纳和对谬误一定程度的容忍就是我们的假定善意原则。

希望Toytoy兄能对这种承认谬误和演进的认识论提出学理上的批评。另外，Toytoy兄还曾提到维基百科的开放使它缺乏内在的节制，特别想请Toytoy兄更细致的阐明这个观点，以加深大家的认识。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

实践中的困惑和争论

我支持假定善意原则，我也特别欣赏Louer兄说过的一句话：“相信和坚持开放理念：容忍谬误比捍卫真理更重要，坚持表达自由比维护知识的权威更重要”。但是我心里仍然还有一些困惑，这些困惑来自于我们的各次争论，这些争论多是和条目的品质相关。简单的说就是，如果我们坚持开放、容忍谬误，但我们如何避免放任自流；如果我们强调自由表达，但我们又如何避免自由被滥用。

如果我们要建立共处的规则，那么所有的这些规则必须在逻辑上是自洽的、无矛盾的，同时这些规则也获得了大家一致的认可。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

这个嘛，我别的不懂，从数学角度引用一下，逻辑上自洽要求太高了，因为对于任何一个体系，都有命题你不可能证明正确也不能证明不正确，证明几条规则自洽是相当困难的。我觉得大致自洽就可以了，大多数认可也就可以了。我觉得西方无罪假设的理念执行起来很不高效率，但我们并没有更好的办法。--Ross 05:19 2005年8月2日 (UTC)

不要伤害新手和黑脸论

假定善意原则中有一点是强调不要伤害新手。大家可能都知道，大象兄有一个著名的黑脸论：如果一个新手禁不住别人的一点黑脸，不好好反省自己所作有何不对，反倒是一味强调自己的正确，那么这种新手往往不会很好的参与计划，而且可能是个麻烦制造者；因此某种程度的黑脸对计划是有益的。我确实觉得大象兄所说有道理，但还请大象兄把这里面更精深的道理阐述出来。

我确实还知道有一个非常成功的专业论坛：Java视线，那里对讨论的品质要求非常高，甚至制定了一些很怪的规则，如发贴问初级问题的将被禁封，几个月不发言的用户将被删除，等等。但这个论坛因为讨论的深入，吸引了大陆不少的高水平开发人员参与讨论。我估计这个论坛比较核心的参与者有十几个人。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

是否收录的争论

抱歉我旧事重提，在我提请回复诗生活条目时，大象兄提出了另外一个观点：对于一些很冷僻或者有争议的条目，是否将之删除，应该看条目的创建者是否拿捏的准百科全书的写法，是否确实写出了有价值的内容。类似的争论出现很多次了，如李思怡、芙蓉姐姐等。

在另外一个讨论“这种条目该存在吗？”，大家已经触及到了相关的问题，如人物“雷晓毛”，大家都认为他的意义不够，所以删除掉没有异议。但还有些时候大家意见不能完全统一，如：

李思怡的争议：一些参与者期望能留下这个条目，以便让维基百科保持适度的社会批判功能。当时，我已经质疑，如果李思怡的意义不足，那么众多金庸小说人物条目的意义就足够吗？
诗生活的争议：从期望将它保留下来的我这一边来看，称诗生活为广告的理由并不成立，删除“诗生活”意味着我们也必须删除大量的小条目和小小条目。

我的疑惑是：假定善意原则能否以及如何应用在这种场合。我们需要的规则必须在逻辑上是自洽的。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

保卫者的痛苦

还是要提到Hunry兄遇到的问题。Hunry兄曾经写了几十个县、市的条目，每个条目他都查证了很多资料。但当他离开一段时间后，发现自己写的这些条目被别人修改得很不象样。于是他决定不再写这种相对热门的条目，转而写一些冷门条目了。我的疑惑还是假定善意原则能否以及如何应用在这种场合。

我想Hunry兄遇到的问题其实暴露了Wiki的一个缺陷。让我们比较一下备受关注的台湾问题条目，虽然这个条目屡遭破坏，但由于众多用户监督，最终还是能保持很高的品质。相反，县、市条目，尽管其他参与者不一定是恶意，但Hunry兄一个人无法和众多低水平参与者较力，从而最终使条目的品质受到伤害。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

改进的举措

我们这里有着各种矛盾的诉求，既希望公平，也希望获得高的品质。大家既基于善意在这里合作，但同时也必须面对纷争。对“是否收录的争论”，我有一些改进的举措。

建立“是否收录有争议”的Category，建立Wikipedia:收录争议把以前的讨论集中起来。
对于芙蓉姐姐等是否收录有争议的条目，我们能否在删除投票之外再建立起一个新的流程，给这些条目一个月的期限，看看大家能否将它完善，最后再投票决定是否保留。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

结语

我不期望假定善意原则能立刻获得社群的共识，而成为一项正式的指引。但我觉得自己的工作对维基百科来说应该还是有益的。也希望参加维基大会的诸位能把我的困惑求诸于更广的人群。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

首先，我的水平很低我承认，但是这不影响我对大山先生言论发表自己的意见权利——很敬佩您的观点和对此作出的努力，并且会在精神上支持您；其次，对您的一个想法十分赞同——就是曾经发生过的讨论的整理，我想正确对待历史，将会对我们以后的发展有很重要的指导意义，我甚至曾想呼吁大家，对于每一次大型的讨论，在结束后，不管有没有结论，大家能一起做一个总结，不能完了就完了，但是由于自己水平有限，提不出一个完善的系统，最终还是没有呼吁，这个大山提出的讨论分类，我想还是很有必要的，好处很多，经常参与的wiki人也一定有所体会，我想追加一点：

就是，还是希望在讨论结束后，能有一段总结性的文字，表示讨论的结果和最终处理结果（哪怕是最终搁置了下来），方便以后的参考。

顺便说一句，假定善意，是我对wiki的开放性之后，第二个最大的理解，原以为大家早就接受了的，呵呵，我要做大山先生的粉丝了--Super1o^-^o 留言 14:12 2005年7月31日 (UTC)

多人协作百科全书的一个根本问题是没有公认的品质标准。传统的百科全书，通常每篇文章都由一位或少数几位作者撰写，然后再交给主编审定，随后出版。这种流程下，品质标准由少数人协商确定或者主编拍板确定并不难。但像维基百科这种多人协作而又反对权威主义的百科全书，品质的标准如何确定？谁能说自己的标准就是对的，别人就是错的？谁能把自己凌驾在别人的头上？所以在这种状况下，维基百科是不可能去谈质量的，因为根本就不可能产生人人都接受的质量标准。我看维基百科的发展方向还是搞成大众游乐园算了，品质不品质的，或许没有太大意义。恕我比较悲观。（冷门领域的好处是，参与者少，获取平衡容易。）--hunry 16:22 2005年7月31日 (UTC)

GFDL-presumed

英语维基现在有个en:Template:GFDL-presumed的标签，用来表示“相信该上传者是基于GNU Free Documentation License发布”，但未经该上传者标示的图片。该标签并提示使用者应该自行加回{{GFDL}}或其他类型的标签--Hello World! 12:37 2005年8月1日 (UTC)

不知道怎么使用

我第一次来到维基百科全书网站,但不知道怎么使用,能有哪个大虾告诉我吗,我很喜欢这个网站啊

欢迎乘坐我们的观光巴士。提提您，这里的正文不附加签名档，但是，在讨论页里，为了清楚起见，请以四条波浪纹 (即--~~~~) 标示刚才这句话是谁人说的。--Hello World! 02:26 2005年8月2日 (UTC)

侵权图片应放到哪里？

为什么举报图片侵权是放到Wikipedia:删除投票和请求，而不是放到Wikipedia:删除投票/侵权？--Hello World! 02:23 2005年8月2日 (UTC)

为什么没有水文这个条目？

水文学作为一门基础的科学，涉及了大地、气候、数学、物理等多门学科的内容，在维基中怎么会没有呢？

目前中文维基参与人数有限，大家的学识所能涵盖的学科也有限，自然不能面面俱到。如果您对这个条目感兴趣，可以自己创建编辑。另，以后在维基中发言，请在发言末尾签名，多谢。--沐童 (给我留言) 06:50 2005年8月2日 (UTC)

这个很简单：条目嘛！自然是人写出来的。没有人写自然就没有咯！你有兴趣你可以自己写写啊。另外，留言请签名。写--~~~~。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 06:53 2005年8月2日 (UTC)

欢迎乘坐维基观光巴士，用--~~~~ 标示自己说的话--耐特拉克 (☎) 07:04 2005年8月2日 (UTC)

有这个条目啊，水文学--Ffaarr 11:36 2005年8月2日 (UTC)

再说说华语电影与中华电影

上次提出来后，ROC兄合并了一下（唯一的不足是当时把华语电影的原文给覆盖掉了）。现在又不知怎么分成了两个独立条目，内容除了概述之外完全雷同。我觉得应该是删除中华电影，把其概述部分合并到华语电影。真不知“中华电影”这个提法或者说是概念是怎么出来的。难道就为了避免政治上的分歧就得随便造出这个一个词来吗？这是我的看法，希望能讨论出个意见，或者干脆投票表决。玉米^ō^麦兜 08:28 2005年8月2日 (UTC)

媒体都说是华语电影的--耐特拉克 (☎) 09:09 2005年8月2日 (UTC)

有一位数字朋友坚持认为存在“中华电影”这个概念，按他所写的，似乎大陆台湾香港三地的电影加在一起叫做“中华电影”。我是从来没听说这么个概念的。不知道其他地方的朋友如何。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 02:59 2005年8月5日 (UTC)

只听过中文/华语/华文电影这种说法，事实上，除了台湾、香港、中国大陆三个地方外，其他地区使用华文拍摄的电影应该极少，因此不认为为了‘政治正确’之故还得特别创一个名字将其他地方的华语社会排除在外。必要时，我认为应该将好莱坞、新加坡、马来西亚等地的华文电影也收录进这条目中（如果有的话），因为这些地区的华文电影虽不见得与上述三地区一模一样，势必也有高度的相关特性，何必见外？--泅水大象讦谯☎ 14:28 2005年8月5日 (UTC)

我也没听过中华电影，华语电影的范围更广，要知道现在全球一体化了，资本也国际化了，比如“卧虎藏龙”，投资方是美国，但是主要演员和导演都是华人，你能把它算成中华电影吗？不好说，但是华语电影是无疑的。电影本来就是一个文化范畴的东西，不同地区之间的相互交流合作是很频繁的，我认为创造一个所谓的中华电影真是滑稽。--3dball 18:01 2005年8月5日 (UTC)

大陆电影跟新加坡（或其他海外）华语电影的差异，大概会比台湾电影跟新加坡（或海外）电影的差异更大；大陆、台、港三地电影之间的相似程度，甚至不如台、港、星华语电影的相似程度。所以，这个包含且只包含陆、台、港的“中华电影”概念，在我看来纯粹是人为制造，因而不在维基百科的范围。如果实在要硬将“华语电影”拆开、分类，或许是要分成大陆电影跟大陆以外电影，或者大陆1950年代之后电影跟其他所有的华语电影，而不是现在的分法。

对了，记得前者（大陆或大陆1950年代之后电影）倒是经常被当局称为“中国电影”，不过这种自身逻辑谬乱的例子太多，不提也罢。

我已将“中华电影”提请vfd。--roc (talk) 00:02 2005年8月6日 (UTC)

关于巴别

什么样的水准算是基本水平、中级水平、高级水平呢？是不是该给个参考。比如，英语专业本科、非英语专业本科、英语专业研究生、高中生分别归为哪一类--Whw 19:01 2005年8月2日 (UTC)

请自行估计。巴别的作用是能够使用户顺利沟通，而不是区分学历。--瀑布汗 瀑布屋 00:45 2005年8月3日 (UTC)

这种事情基本上是自由心证的吧？坊间多得是某某学校英语专业科目的毕业生，实际上却根本开不了口的情况。不过如果真要说有标准的话，这边有个某欧洲名校在评估申请人语言能力时，建议使用的标准：

Level VI: Native Language

Level V: Ability to interact in a foreign environment in any circumstances with the near-ease of a native speaker

Level IV: Ability to conduct business

----------------------------------------------

Level III: Ability to communicate with some structural accuracy and fluency about general interest and familiar business topics

----------------------------------------------

Level II: Ability to participate in a conversation about daily life

Level I: Ability to cope in simple situation

其中，四、五、六级被归类为流利，如果以TOFEL分数比对，四级相当于电脑测验260分（笔试620）以上的水准，五级则为273分（641分）。提供参考！--泅水大象讦谯☎ 03:08 2005年8月3日 (UTC)

赵孟𫖯的繁简转换有问题

成了赵孟俯。--Smartneddy (Talk) 03:40 2005年8月3日 (UTC)

俯是頫的规范汉字。没有[兆页]这个字。-Hello World! 06:10 2005年8月3日 (UTC)

这种字应该保留繁体原形，我在一些简体bbs上“𫖯”都是用的繁体。不要再人为制造一对多的麻烦了。-- polyhedron(古韵) 留言 12:30 2005年8月3日 (UTC)

应该可以采用原字，并加上--{}--字样--翔风Kirua☆有事找我*^-^* 23:49 2005年8月3日 (UTC)

参看Talk:赵孟𫖯。另外查过搜寻器后似乎只有趙孟頫及曹頫是用頫字。有异义者倒不如联络一下国家语委，问问他们应该怎样写。*此繁简转换暂时移除*。--Hello World! 01:53 2005年8月4日 (UTC)

根据《现代汉语词典》的条目和页〔頁〕（见简化字总表（1986年新版）第二表“可作简化偏旁用的简化字和简化偏旁”），应写为[兆页]（暂无此字）。--zy26 was here. 06:13 2005年8月4日 (UTC)

突然想问关于模板列表

现在存在于说明的模板列表我个人觉得似乎有点凌乱…… 可不可以按照英文版本en:Wikipedia:Template_messages那样分类存放？--翔风Kirua☆有事找我*^-^* 01:00 2005年8月4日 (UTC)

是啊，现在的不全，而且有些乱。我觉得英语的那个就不错，页面模板不一定要想现在这样都显示出来，可以像图像版权模版那样，只是一个[[:Template:xxxx]]的超链接即可--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:17 2005年8月4日 (UTC)

英文的翻译了一些，扔到了Wikipedia:模板消息/全部就懒得再动了……--zy26 was here. 06:27 2005年8月4日 (UTC)

排挤中文维基中的英文

我本来把“导航”等栏目中的英文翻译了成中文，为什么英文又出现了？怎么解决这个问题？向柏霖 09:15 2005年8月4日 (UTC)

不清楚，也许是因为mediawiki升级？现在的版本是1.5beta4。--瀑布汗 瀑布屋 09:21 2005年8月4日 (UTC)

具体在哪里？--zy26 was here. 11:38 2005年8月4日 (UTC)

奇怪，是Skin版本的不同之故吗？为何我看到的导航条目一直都是中文的？？？--泅水大象讦谯☎ 15:58 2005年8月4日 (UTC)

难道是个人参数设置的问题？--zy26 was here. 01:10 2005年8月5日 (UTC)

请管理员帮一下忙

我不小心在移动芽单胞菌门A的时候（应该移到芽单胞菌门B）移到亚单胞菌门C了，现在无法移回来。麻烦哪位热心管理员帮忙把C移动到B，然后把C这个名称的条目删掉，多谢！-- polyhedron(古韵) 留言 20:54 2005年8月4日 (UTC)

done. --的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 00:26 2005年8月5日 (UTC)

双重重定向

这个叶面怎么处理啊？双重重定向。Wikipedia:如何编辑页面。--yacht [new talk | talk] 06:17 2005年8月6日 (UTC)

已修正。这似乎属于bug，我不是很确定。重定向前一定要用“不转换”这个标签察看目标页面的条目名（看新建的时候是简体还是繁体），然后复制过来就不会有事了。--瀑布汗 瀑布屋 06:24 2005年8月6日 (UTC)

抗议！伤心......

我想为维基百科做贡献。我写“吴泽霖”教授，仅仅把两篇人物简历合在一起COPY过来，说我没有版权——这种人物简历能有多少种写法？就算100个人来写也是大同小异。

我看到“武汉”条目下面文化栏目都没有东西，我想，我可以写武汉的书店啊，书店不就是一个城市文化坐标吗？而且我曾经在BBS上写过，我有完全的版权！！！

没想到又警告我说“武汉书店指南”这个条目是旅游指南。

真是甚奇怪。书店列表也算旅游指南？那么多城市条目上有旅游景点，有公共交通，这些真正是旅游指南的东西可以写上，为什么书店这个更文化的东西不可写上？

在我的对话页上有“ 这是最后一次警告。如果您再进行一次破坏行为，您将会被封禁”

我想的是建设，却被指责为破坏，真是伤心！

Papl

我想您是有些误会了，请您特别注意维基百科对版权的要求。假设您是一位教授，一位学生把您的两篇论文合并复制在一起提交给您，并声称这是自己的论文，您会做何感想？至于书店指南，确实不太适合维基百科。所谓百科也不是事无巨细，一概收录，请注意甄选标准。您的用户页，应当属于一个匿名用户的破坏，他或许并不太会使用维基百科，也不太清楚用户页只能用户本人和管理员在特殊情况下才能修改，因此您大可不必放在心上。我建议您能先看一看维基百科的相关政策，再看一看其他条目，在您有了大致印象后再开始动笔也不迟。希望您在了解后，不再感到伤害感。维基百科欢迎您的继续参与！最后要提示您的是，在讨论后请在最后用~~~~来签名，系统会自动转换为您的签名。^_^--瀑布汗 瀑布屋 16:53 2005年8月6日 (UTC)

谢谢改进	感谢您细心地帮助我们改进中文维基百科。如果有兴趣偶尔再参与一下的话，我们欢迎您登录参与维基社群。

:)

“这是最后一次警告。如果您再进行一次破坏行为，您将会被封禁”的标签是由一个没有署名的人张贴的。恕我觉得这句在您来说是太过份。作为一个新来者，或许不知道维基百科以往的历史。这里第一是非常强调版权的。未得他人图意就不可张贴他人发表的内容。当然，有部分情况是容许合理使用的，如转载某人的生卒年月日、已发表超过50年的照片、其他人已同意以GNU自由文档许可证刊登的内容等。至于人物简介方面，每人都可对某人作不同的理解，故不存在“人物简历能有多少种写法？”的事。不信者可自行在网上找寻一些名人，古今中外也可，看看是否“100个人来写也是大同小异。”--Hello World! 16:56 2005年8月6日 (UTC)

至于“武汉书店指南”方面，您可先浏览一下关于中国或其他地方的城市或景点的条目，看看人家是怎样写的。--Hello World! 16:56 2005年8月6日 (UTC)

如果某间书店是很著名的话，您大可替每间书店写独立的条目。您亦可撰写一些介绍出版业或书本销售的现况/现象放在这儿，例如。但是像“凡你所需的法律专业书在此基本都能买到，凡在此买不到的法律图书其他书店也一定没有”的字句，太过像广告了，实不适宜在此出现。--Hello World! 17:05 2005年8月6日 (UTC)

翻译Wikipedia:共识

这个周末大体翻译了一下Wikipedia:共识，由于我个人的英语水平比较差，同时这个方针又非常重要，所以我没有完全翻译完，只翻译了我稍微有把握的部分。大家一起把这个方针翻译过来吧。我已经把原文和译文都放在一起了。--Mountain(Talk)WikiWiki 08:02 2005年8月7日 (UTC)

亚穆苏克罗

阿比让的转换不好用了。 -- polyhedron(古韵) 留言 12:28 2005年8月7日 (UTC)

关于条目中的资料列表

就好像是化学元素条目中右边列出的列表那样，不知道类似于人物等能不能用的上这样的列表？同时对内容有什么要求？而且突然想问动漫画条目能不能用这样的方式？（就像我从英文版本翻译过来的火影忍者条目）--翔风Sasuki☆有事找我*^-^* 17:03 2005年8月8日 (UTC)

繁简转换BUG??!!

中共八大元老中，有两个地方出现了繁体的邓颖超，两个都成功转为了简体，但是第一个显示超链接存在，第二个则显示不存在，无论我从前者copy到后者，还是反之，都是这个情况。不知何故？！--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:08 2005年8月9日 (UTC)

看看Wikipedia talk:命名常规，就知道是系统出了问题 -Hello World! 03:26 2005年8月9日 (UTC)

为了节省资源，条目超链接只有前一部分是自动转换的。--zy26 was here. 11:13 2005年8月9日 (UTC)

恭房的意思是什么

上WC吧：）出恭啦，更衣啦是上厕所，恭房……莫非是传说中的厕所？？--Super1o^-^o 留言 13:42 2005年8月10日 (UTC)

解除Itn的保护

希望管理员能够解除Template:Itn的保护。最近一周，有许多重要新闻，例如毛里塔尼亚政变（乌兹别克斯坦安集延事件）、台风麦莎（台风海棠）、日本政局动荡（施罗德宣布提前大选）等都有资格上首页的内容（括号内都是以前上去过的类似内容），均没有上去，而且，现在的itn中内容都有语句过长的问题，导致首页左右两个column不平衡。我数次想更新都未能如愿:P

我想，如果Itn受到攻击的话，管理员可以将其保护，但是最多1，2天即可，不必长时间保护。--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:06 2005年8月10日 (UTC)

花花绿绿的内文，真的适合吗？

其实这件事很早以前就想提出了，但是按耐了一阵子，最后还是决定拿出来讨论讨论好了。如果各位维基人曾经注意过的话，就会发现在中文版的某些跟地铁、捷运有关的条目，被特定的参与者以有颜色的文字一一标示，例如台北捷运这页就是。本来，依照线路的代表色作为标示有帮助辨识的好处，但我认为这样的辅助通常在像是表格、图片的地方用用就好，如果把内文全都弄得五颜六色的，老实说，看起来不只不会让人觉得赏心悦目，反而有眼花撩乱的问题。长久以来相信大家都早已习惯，红色在维基上代表“空条目”，蓝色代表“有内文”，所以突然之间在条目本文中放入很多颜色（其中也包括蓝色与红色，虽然意义完全不一样），我认为这已经违反了整个协作计划首重格式整齐的原则，毕竟这不是在设计个人网页要凸显每个人自己的美学观点，彩色文字用过头是不恰当的。而除了版面凌乱的问题外，另外一个建议不要在内文中使用彩色文字的理由是，那样的编写方式会让后续想要参与文章修改的人，有很大的困扰，因为整篇文字都是＜font="OOXX"＞这般的html码（参考[1]），编写不易且会大幅度增加文章的字元量浪费资源。因此，我提议在没有极端必要性的状况下，禁止在内文中使用彩色字体，像是捷运路线代表色之类的事物可以在附属的表格或图片之中介绍，讲一次就达到让人知晓的作用了。以上是我个人的意见与分析，也希望各位提出看法，以落实一个关于文章格式的原则供大家遵循。--泅水大象讦谯☎ 20:06 2005年8月6日 (UTC)

同意！文字颜色过多的确不好。--Gene (说) 20:22 2005年8月6日 (UTC)

但是适当使用颜色倒是很必要（特别是需要解释地铁线路这方面），这也是电子化百科全书的优点。不过还是要协调些好……--翔风Kirua☆有事找我*^-^* 23:51 2005年8月6日 (UTC)

在解释地铁线路的代表色时，用颜色示范一下是无妨的，但所谓的“示范”可以在表格中或是第一次提到时说明一下就好，把整篇文章弄得花花绿绿实在让人看不出有什么帮助理解的效果，反而只是眼花而已。--泅水大象讦谯☎ 07:32 2005年8月7日 (UTC)

同感。--zy26 was here. 08:19 2005年8月7日 (UTC)

看了条目，反对用那么多颜色，特殊字体要谨慎使用，wiki规则不是讲的有么，改之。但是还是不要禁用内文颜色的说，开放的百科就不要加太多的框框了。--Super1o^-^o 留言 09:06 2005年8月7日 (UTC)

我也觉得太晕了，头一段里可以用，后面就给省了吧。-- polyhedron(古韵) 留言 09:29 2005年8月7日 (UTC)

颜色确实太多，太乱了，简单是使用颜色的规则，不要搞得满篇都是带颜色的文字，反而不如关键的地方有一些带颜色的文字醒目。 --用心阁（对话页） 10:02 2005年8月12日 (UTC)

我也觉得那么多颜色太乱。既然都觉得不好，怎么没有人行动？--五帝 (Talk) 07:44:36 2005年8月14日 (UTC)

我已经将台北捷运及其相关条目全部“黑白化”了。--五帝 (Talk) 08:29:15 2005年8月14日 (UTC)

如何推荐条目？

我是一个新手，一个很笨的新手:b 清哪位高手指教一下，小弟不胜感激! :D

新手阿……先不要急着编辑，先去Wikipedia:沙盒训练基本格式，还要多多看Help:目录，这样就不会帮倒忙啦！--翔风Sasuki☆有事找我*^-^* 04:37 2005年8月7日 (UTC)

Renasle记得留言最后要签名喔，用上面右边第二个按钮即可，至于推荐条目的话，要到Wikipedia:新条目推荐/候选去，那里有相关说明。--Ffaarr 10:54 2005年8月7日 (UTC)

“新闻动态”不断被攻击

新闻动态这页，由上月底至今不断被不同ip的人贴上无聊字句。那些ip大多来自台湾，但也有来自北京及韩国的ip。

140.129.79.17, 163.19.166.120, 163.27.226.129, 163.30.203.131, 202.108.242.65, 203.64.76.226, 210.60.208.11, 211.78.176.252, 211.250.185.124, 211.251.193.1, 218.188.13.86

应否把这页保护？不过在保护后，就会出现上文的问题：有许多重要新闻，无法让非管理人员更新 -Hello World! 16:24 2005年8月10日 (UTC)

似乎没有特别好的办法，要是这些页面只能注册用户更新就好了。另外，如果管理员能协作也许是个办法。比如一个管理员下线的时候锁住，然后另外一个管理员上线的时候就解锁，则有管理员在线就能迅速查封，没有管理员也不会被破坏。我觉得站上没有一个活动管理员的时候是比较短的。--瀑布汗 瀑布屋 17:21 2005年8月10日 (UTC)

建议一个折衷的办法：仍旧保护Template:Itn，不用保护新闻动态。—— 可以在Template:Itn中提示那些想添加重大新闻的人到新闻动态里添加。而管理员可以从新闻动态里挑选新闻添加到Template:Itn里。--Isnow 18:00 2005年8月10日 (UTC)

现在好像就是这样的，问题关键在于新闻动态这一页里面经常有人改动，比如人家发生事故，死人了，匿名用户就加一句“维基百科对此表示欢迎”之类的语句，倒不至于在首页上显示，但是也够呛了。--Gene (说) 03:05 2005年8月11日 (UTC)

求助：回复条目Cookies (歌唱组合)

想问问，我想从Cookies的连结中取回这一页成为另外一条独立的条目，可以怎么做而又不会影响到现有的条目？--石添小草 09:49 2005年8月10日 (UTC)

反删除后，把Cookies用移动键移过去Cookies (歌唱组合)便是。-Hello World! 11:33 2005年8月10日 (UTC)

关于移动投票的模板

一般而言条目加上移动模板之后，应当和要求删除条目一样，要放在投票删除列表里让大家讨论，也便于之后管理员的处理，但目前在模板上似乎缺少这个说明以及连结，以致于不少情况下就没有放进去，我想对这几个模板作一些增加说明，不知大家意见如何？--Ffaarr 02:45 2005年8月11日 (UTC)

赞同。应当提示把条目写到投票删除页面，不经常做这项工作的朋友不太容易从模板中看出来应该写过去。--瀑布汗 瀑布屋 04:02 2005年8月11日 (UTC)

支持--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:06 2005年8月11日 (UTC)

我先对比较少用的移动到维基教科书的模板Template:Vfd-b作了更动，请大家看一下，如有不妥处再更改，确认可以再修改其他几个--Ffaarr 02:40 2005年8月12日 (UTC)

在歌手条目中列出所有该歌手唱过的曲目是否恰当？

现在的谭咏麟和古巨基条目中都是这样。在我看来，这种作法有点不太恰当，这些条目有点变成一个歌迷页，而非百科全书的条目。就此问题想请大家发表一下意见。--小峰 09:43 2005年8月11日 (UTC)

确实不当。一般来说列出专辑和代表曲目就可以了。--Acepatrick 09:54 2005年8月11日 (UTC)

我支持留下来。是不是“歌迷页”准确讲应该是看内容是不是有那种刻意夸大、不NPOV的文字。那么一首专辑的名称会有不NPOV的现象吗？应该是没有吧。对我而言比如多啦A梦播放过N个剧场版，X个超常篇，魔戒的每一部影片都可以扩充为条目，是不是也没有必要？是不是也应该被删除？--218.11.202.5 10:05 2005年8月11日 (UTC)

我支持保留，不过顺便借个地方，我觉得在演员条目中列出“合作过的演员”是一点用处也没有。--wooddoo 虢国夫人游春图 10:07 2005年8月11日 (UTC)

具体问题具体分析，感觉一般没什么不当。--zy26 was here. 10:16 2005年8月11日 (UTC)

说一个相关的，刚才看到有人加了几个某明星歌曲专辑的条目，个人觉得这也是不合适的。维基不是追星站，况且这些条目除了曲目列表基本上就没什么别的了，实在可以加到该明星的条目中去，不必为每个专辑都做一个条目。--hunry 11:44 2005年8月11日 (UTC)

除非该专辑有特殊的内涵，能写出让人感兴趣的东西，否则真是没有存在的必要。--zy26 was here. 11:50 2005年8月11日 (UTC)

专辑和曲目可以，“曾合作过的演员”意义不大，“主要奖项”可否只是列主要的奖项？有些奖项不列也罢。登台巡回演出也是只须是主要的 -Hello World! 12:16 2005年8月11日 (UTC)

我始终觉得过分地钜细无遗不是一件好事。以前残酷一叮条目曾经列出过所有的参赛者及其秒数，当时是以“维基百科不是某节目的百科全书”为理由予以删除了。我觉得现在的情况有点类似。我个人觉得歌手条目里只需要去到“专辑列表”的程度就够了，每一张专辑有什么曲目，网络上来源多的是，CDDB、网上唱片商店、歌迷网站都可以找得到，不需要在百科里详细列出。--小峰 15:00 2005年8月11日 (UTC)

同意上面的意见。若是一个专辑需要列出所有曲目，那么一位作家的著作是否也要列出所有的标题？假如厚歌手而薄作家，那也是不公正的。再者，我们是百科全书，除了要做到客观公正外，详略得当也是很重要的编写原则。一味地罗列而不总结是不负责任的态度，也给读者带来很大的麻烦。Wiseworm 15:24 2005年8月11日 (UTC)

先离题一下，我个人觉得列出这些资料也未必不利于百科全书。因为这些都是客观存在的事物，增加则部分内容是绝对符合百科全书的要求的（否则的话真的想骂那个给帮“百科全书”命名的人了，什么都没有居然敢说是百科全书？），但是对于面向什么都不知道的人编辑条目的目标来说，不列出来那才是“不负责任”。当然，我觉得作为条目的内容之一，列出来并不是坏事，只是需要增加总结方面的东西。

至于详略问题，我个人觉得越详细越好，详细到一定程度就可以独立成为一个条目。（否则大家又要拿“详略得当”去批评那些已有几句话的条目了！）不过，这必须要增加一定程度简短而有力的总结段落，给人快速得到信息。--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 21:32 2005年8月11日 (UTC)

照这么说，什么东西都可以进百科全书了，企业宣传、自我传记什么的，都是“客观存在的事物”。请不要滥用这个条件，也不要把“百科全书”理解为“无所不包”。“客观存在的事物”应当只是诸多条件之一，而不是唯一的入选条件。--hunry 00:05 2005年8月12日 (UTC)

我认为列出“合作过的演员”也并非什么坏事
这样假如有人想查某演员却忘了什么名字，只记得他和周润发合作过时，就可以派的上用场
这只是让wiki变得更好使用的一种方法 --b4283 (讯息) 06:42 2005年8月13日 (UTC)

但是只列出“合作过的演员”，对于条目本身，以及查找条目来讲都是没有什么意义的。我不相信看见周润发条目下的一堆人名，就可以记得起自己想寻找的人。而且，根本就没有可能列齐所有的“合作过的演员”，例如刘德华，如果要列齐的话，那真可以变成一个“香港演员列表”啊！不如就索性建一个“香港演员列表”，然后在其中寻找，效率可能更好。--小峰 06:58 2005年8月13日 (UTC)

因为古巨基条目里的曲目列表太占篇幅，我把它分拆到古巨基演唱曲目列表中，但遭管理员百无一用是书生送往投票，建议重新合并。希望大家到Wikipedia:删除投票和请求/2005年8月19日发表意见。--小峰 09:21 2005年8月19日 (UTC)

“寿“字如果用篆体来书写是怎么写？

我一直有个问题，非常急切的盼回答！ “寿“字如果用篆体来书写是怎么写？如果把它刻成圆形的印章形式是什么样的？要求是整个字也是圆的。诚望回复！

来这里看看[2]。不过字是方的，其他条件都可以满足你。记得下次留言末尾用~~~~来签名哦。--瀑布汗 瀑布屋 15:11 2005年8月11日 (UTC)

翻译好的文章

翻译完成了英文版本的条目要如何才能让英文版本中的这个条目左下角出现此条目亦有中文版本呢？

加上[[zh:条目中文名称]]--218.11.202.6 14:04 2005年8月11日 (UTC)

关于链接的问题

Wikipedia:方针与指引显示为红色，然而按进去在编辑栏中可以看到很多内容。这是怎么回事？Wiseworm 18:17 2005年8月11日 (UTC)

可能是繁简转换的问题吧……那里的标题是：Wikipedia:方针与指引--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 19:07 2005年8月11日 (UTC)

我也偶尔会遇到这种问题，软件臭虫吧--边缘o^-^o也是Super1留言 03:13 2005年8月12日 (UTC)

现在某些提示也要修改拉阿~

为了大家方便阅读，在提问和回答后请别忘了署名，您可以选择编辑工具条倒数第二个按钮，系统自动加上“您的签名和签名时间”打四个波浪号（~~~~）。保存页面之后，电脑会自动显示出名字和时间。

就是这一句，现在都变成倒数N个按钮啦~，我觉得后边新增加的按钮应该放在“中文标点”之上反而好些……--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 19:13 2005年8月11日 (UTC)==

维基不能用事实? 只能用美化过的谎言?

我的贡献一再的被阿pp 给删了说我贬低? 我只是运用事实，里面有贬低任何人?

参见条目: http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/%E6%B1%9F%E6%B3%BD%E6%B0%91 里的台湾问题 --Tasoyufeng 00:37 2005年8月12日 (UTC)

你怎么确认你运用的是事实？事实必然有其两面性，你不能只举出一面的事实而忽略另外一面的事实。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 00:39 2005年8月12日 (UTC)

我不过把台湾问题点出 "事实" 让大家知道，

没有骂人，没有贬低任何一方！竟然然警告我？

我打的事实才叫中立好不好！原本那个叫谎言！

人民有知道事实的权利！

维基网不需要洗脑的谎言！

李登辉本来就说过那些话！他到现在还在说！

原始的页面竟然使用谎言！美化(应该较窜改)李登辉讲过的话！--Tasoyufeng 00:48 2005年8月12日 (UTC)

- 我们只是客观评价，我们也没有写中共对老江的超级正面言论阿。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 00:43 2005年8月12日 (UTC)

我也没贬低老江啊?为何把我打的事实删了?

为何保留关于李登辉的谎言?--Tasoyufeng 00:50 2005年8月12日 (UTC)

Flsxx, 事实只有一个,管你几面性!

一直传信息来警告我那个,维基不是你家的,少胡乱警告!

一直警告要禁止我的维基人功能是啥么意思? 少滥用全力!

本人没有破坏任何一个页面, 页面的所保留历史就是真相, 全球华人可以明鉴!

少再胡乱警告! 别把维基网当成你炫燿权力的地方!--Tasoyufeng 01:00 2005年8月12日 (UTC)

你口口声声说“你的是中立”“我们的是谎言”，那么请你拿出根据，到底什么才是事实。事实是不应该加入别的不中立的评论。你怎么证明“原始的页面竟然使用谎言”？另外，请不要对人进行人身攻击！你清空你的对话页也只是掩耳盗铃。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 01:10 2005年8月12日 (UTC)

李登辉确实没说过那种话!他是搞台独的人士!

那年李登辉的演说我看过!你要信就信! 不信就不信!

网络上还有得查,但是大陆ip一定没法查,全被大陆政府封了

网络上或许也还有录影可看...

你爱活在谎言里度日,那是你的事!没人理你!

我打的关于李登辉的记事何来"不"中立? 你也得说出个理由!

你才是口口声声说“你的是中立”“我的是谎言”!

那你何不也证明一下!

你自己都无法证明你单方面所认定的“事实”, 却要别人来证明! 可笑!

然后删掉我提供的“事实”,你 "太霸" 道了吧?

大陆人的 "霸道" 果真有目共睹!

--Tasoyufeng 01:13 2005年8月12日 (UTC)

十来岁的小孩就是冲动,不明事理,总是以自己为思考中心,认为自己才是对的,认为自己才是受委屈的,不懂得站在别的角度去思考一件事,所以容易受一些政客所洗脑和操弄,算了,何必和小孩一番见识,谁叫他们没见过大风大浪呢--Tasoyufeng 01:20 2005年8月12日 (UTC)

我刚看了一下编辑的始末，我觉得tasoyufeng在台湾问题上增加减少的部分，虽然不完全中立，但也讲出很多重要的面向（当时两岸关系绝没像原本文字看起来那么光明一片）不应该删得那么快，应该作些讨论之后再决定那些存在，那些不应该保留（例如部分李登辉的事也许和江泽民关系不大就不用写在该条目）。

比较可以删的应该是法轮功的部分，虽然tasoyufeng点出法轮功事件的反面意见的原意不错，但是内容是太含糊的否定，如果能提出包括根据那些资料，那些人这样认为，就会好多了。--Ffaarr 01:28 2005年8月12日 (UTC)

维基是一个和谐的社区，这里的管理员有中国大陆人，也有台湾人，我们共同遵循的是中立和事实。人人都能编辑，大家多讨论讨论不就能避免这次冲突了。--耐特拉克 (☎) 01:40 2005年8月12日 (UTC)

我个人觉得这场编辑战所涉及的内容不写在本条目也没有问题,再过5分钟,我回退到今天以前的版本吧,还想打编辑战请到本条目的讨论页或在本页上进行.鑫淼 01:43 2005年8月12日 (UTC)

请注意不要对个人进行攻击。这种情况下，最好能给出出处。想见wikipedia:文献的引用。--瀑布汗 瀑布屋 01:59 2005年8月12日 (UTC)

基本上很长时间没这么高调了吧？说话不会好好说么，又大陆怎么怎么样。结果永远不是吵出来的。什么叫“大陆人的 "霸道" 果真有目共睹!”如果你这么不愿意搭理大陆人就标记上“大陆人不要和我讲话”不就行了。自有台湾的管理员去回答你。把你那句话收回去或者道歉，这里这么多大陆人早上一上来什么都没做就看到这种话，人家招你惹你了？--wooddoo 虢国夫人游春图 02:19 2005年8月12日 (UTC)

楼上,又不是在说你,你一进来就怒气冲冲仿佛要砍人似的干么?

我不过是把李登辉那几年所说的话补上,就有一些亲共人士来大肆挞伐,

不明究里的就一致认为都是我在恶搞(请看看那篇历史文章,哪里恶搞了?)

还发一些消息来恐吓,说要停权,且连发三次,这不是"霸道"是什么?

李登辉是台独运动的始祖之一,台联党也是他一手策划成立的,这大家都知道!

该文章里面原本所引用的根本是不实的1990年李登辉的总统就职演说,

把李登辉塑造得好像是亲共一样,如此扭曲事实,欺骗民众,这有什么好处?--Tasoyufeng 03:14 2005年8月12日 (UTC)

1、我那些话比起你的那么多叹号可真是平静多了。谁和你意见不同，就明确和他说话，说着说着就开始“大陆人怎么怎么样”，这是讨论问题的态度？谁在这里说过“台湾人怎样怎样”了？具体的人具体分析。总之你和谁讨论问题就去讨论，不要把别人牵扯进来，你下面有很多大陆管理员在帮你，在帮忙解决问题。这也叫“大陆人的霸道果真有目共睹”？wiki上这么多大陆人都对你霸道了？说话得罪了大多数毫不相关的人就诚恳一点道歉。难道我要看到某个日本人杀人我就说日本人的残忍果真有目共睹？2、如果把李登辉塑造得亲共一样，那是不对的。--wooddoo 虢国夫人游春图 03:26 2005年8月12日 (UTC)

我骂了就是骂了,不会把自己的话收回来,要收回我又何必骂?

我不满的是有人发讯息来胡乱警告,有人删我文说我乱改写，说我故意在贬老江,

反正你知道我不是在骂你,也知道我就是在骂人,也知道是在骂谁,

你要认为我得罪到你,那真的没办法了,只能随你想了...我是一定骂的! :) --Tasoyufeng 03:42 2005年8月12日 (UTC)

那你何必不直接说“你这个人真霸道”，“大陆人的霸道果真有目共睹”这种典型化的话在wiki上还是避免为好。wiki不代表中共，绝大多数在wiki活跃的大陆人都或多或少和官方有一些距离，举例来说很多大陆人都在一直监督保护中华民国等条目不受到破坏（也有疏忽的时候，比如刚才），这又怎么是霸道、亲共。另外，中共官方对李登辉的态度是很负面的，而且大陆人对他的看法都很负面，如果有人真把他写成亲共，那和普通大陆人的认识都是不相符合的。大陆近年来从没有宣传过李登辉是亲共……--wooddoo 虢国夫人游春图 03:53 2005年8月12日 (UTC)

呵呵，普通编辑战嘛，讨论讨论不就完事，再不行不是还有我们定的一套用来解决问题的程序嘛，干吗这么冲动“你们XX人”这样的话，打击面很广很影响安定团结的大好局面嘛:)……而且，我，不喜欢，别人，这么讲！！--边缘o^-^o也是Super1留言 03:47 2005年8月12日 (UTC)

基本上同意Ffaarr的意见，tasoyufeng的文字关于江泽民的一段不妥当，但关于李登辉的一段应该保留。另外，tasoyufeng不妨冷静一点，有了编辑争议，重要的找出解决争议的办法，而不是逞口舌之快，骂人永远解决不了问题。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 04:01 2005年8月12日 (UTC)

看了一下历史，tasoyufeng对江泽民条目进行了8次编辑，就被贴了3个警告标志，也难免窝火。我觉得大家贴警告标志最好谨慎一点，尤其是对于不属于捣乱和侵权的观点意见之争。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 04:23 2005年8月12日 (UTC)

条目是关于江泽民的，那么多关于李登辉的内容放在这里可能不对劲。如果原来引用李登辉的话和原文不符，最好请找个参考给大家看看。毕竟李登辉做为台独能够当上蒋经国副手，过去假话估计说得也不少。还有关于什么功，一般大陆人都嗤之以鼻，因此他们的宣传原汁原味摆在这里当真理当然会引起争议。日蚀 04:21 2005年8月12日 (UTC)

请Tasoyufeng一定要注意言行，为何会说出“大陆人的霸道果真有目共睹”这样的话？！这岂不是引火烧身，引来类似“台湾人或者其他地方人怎么怎么样”的说法，有必要吗？天这么热，喝碗冰镇的绿豆汤（不知台湾管这个叫什么），消消火。您没有必要带着偏见看待事物，无论是对大陆人，还是wikipedia。

对于您03:42 2005年8月12日 (UTC)的这段谈话，您一定要考虑清楚，特别是关于骂人的看法。说两句气话，说说“大陆人霸道”倒也罢了，但是承认骂人，却不想收回骂人的话，而且一定要骂的，性质可就大不同了。我想，没人希望被人骂，也没人希望旁边有个人整天希望骂人，特别是在wiki这个强调协作精神的地方。--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:10 2005年8月12日 (UTC)

Wooddoo 我是故意这么骂的,这么做自有用意,悟吧～

--Tasoyufeng 06:38 2005年8月12日 (UTC)

楼上那几位仁兄，别的东西修改没事，一扯到老江和老李就被贴三个警告

好在这里是wiki，换作是别的地方，我早骂到狗血喷头了 :D

--Tasoyufeng 06:38 2005年8月12日 (UTC)

...管理员有必要这么 "愤青" 么? ...看到黑影就开枪 :D

看完这串讨论倒让我觉得愤青在台湾啊？有话好好讲，该放进什么地方的东西就不要放到不相干的条目里面。有事讨论，请不要编辑战。对于意见不同时，应平心静气讨论，而非放警告标签。请不要一竿子打翻一船人。如此而已。--Theodoranian|虎儿 (talk) 06:52 2005年8月12日 (UTC)

Tasoyufeng，我请您先去看一看维基百科不是…。我不知道您为什么觉得骂人似乎还很有理。至于观点，人和人都会存在差异，我们欢迎理性的辩论，而不是对骂。我不认为您与某些人在编辑中的摩擦放大到一个群体，乃至上纲上线是一个理性的态度。如果您真的要骂人，您选在维基百科确实不是一个好主意。或许那几个警告的标识让您觉得被冒犯，这确实也是不太合适的做法，您完全可以在条目的对话页上，或者在和您有分歧的用户页上留言，来说明自己为什么要这么改，同时让对方知道这几个警告让您觉得被冒犯。--瀑布汗 瀑布屋 07:05 2005年8月12日 (UTC)

另外，条目下统一形势一片大好云云我觉得可是不见得，起码不是共识，建议还是改了吧（怕引起编辑站，就不动手了，说说看法）。日蚀 07:56 2005年8月12日 (UTC)

瀑布汗, 你觉得我骂人很严重, 那就算严重吧, 我确实形容某人 "霸道", 用这个形容词去形容他的行为, 我觉得形容得很理性很贴切, 也不带脏字或无耻的字眼, 你觉得这骂得非常凶, 那真的没办法了 :)

Theodoranian, 你说得对,有有话该好好讲, 而不是删我文, 说我编辑的言论不实, 又说我刻意贬低某人, 然后又送我三个警告 :)

日蚀, 不懂你说什么, 你有其他建议直接传讯息给我吧--Tasoyufeng 12:36 2005年8月12日 (UTC)

新的编辑工具栏

最近出来了新的编辑工具栏，功能不错，好像源自希伯来文（最初时候，有些tooltip好像是希伯来文的）。有些小问题，一是希伯来文（还有阿拉伯文等）是从右向左书写的，所以按下按钮后，光标会跑到新插入的文本的左边；二是帮助、用户欢迎中关于签名的按钮的位置（原来是“倒数第二个”）需要修改，但我不知道如果不用图片，如何描述，实在觉得“左起第十个”或者“第一部分倒数第二个”太难找了--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:10 2005年8月12日 (UTC)

因不知这个工具栏还有上面的JavaScript是在那个模板上添加的，我没有管理员权限，肯定也不能修改，故烦请添加上去的管理员有空的话能改一下--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:18 2005年8月12日 (UTC)

我这里似乎没有发现有光标有跑到左边的问题。请用ctrl-F5刷新一下。--瀑布汗 瀑布屋 05:23 2005年8月12日 (UTC)

可以这样啊，把它们分成两行，原先的一行，新添的一行。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 05:26 2005年8月12日 (UTC)

新兴词语...."播客"

http://www.gb.tomshardware.com/STINforNews/STContent.asp?ns=7430122F3

里头提到了wiki对于这个词语的定义

范宽的条目是不是有问题？

范宽的条目好像有两个同名的，但地址确实不同[3] vs. [4] --用心阁（对话页） 11:39 2005年8月12日 (UTC)

似乎有点匪夷所思，尤其是看链入页面的情况时。试试删除他们之间一个会不会有问题。--瀑布汗 瀑布屋 11:51 2005年8月12日 (UTC)

现在应该好了。 -- Tonync (talk) 01:37 2005年8月13日 (UTC)

似乎仍有问题，来看链入页面[5]。--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年8月13日 (UTC)

新的工具栏

可能系统里的设置是分模式的，我用的普通模式看到了新的编辑工具栏，但是一登陆，我用了香水蓝模式，就还是旧的工具栏，管理员帮忙改一下可以么，辛苦啦，另外新的工具栏太长了，近似功能分两行好看些可能--边缘o^-^o也是Super1留言 03:35 2005年8月13日 (UTC)

为何条目foobar2000消失了？

如题--究极人类 05:18 2005年8月13日 (UTC)

Wikipedia:删除投票和请求/2005年8月4日 -Hello World! 07:16 2005年8月13日 (UTC)

“硬胶”

硬胶条目屡次被人进行破坏，写入不当文字。最上一次删除时已累积7次删除历史。难以置信。建议永久封禁编写条目。 -- Tonync (talk) 10:34 2005年8月13日 (UTC)

没必要吧……你越禁越要写……管理员不能因为这样就禁止某些条目编辑的，对吧？那些修改更激烈的争执条目又不见得要封？理智些面对问题更好……--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 01:28 2005年8月14日 (UTC)

我不明白我哪里不理智了。请别忘记，硬胶只是脏话谐音，不见得有什么文化内涵值得写百科全书条目。如果有人可以把“硬胶”写成像英语版en:fuck条目的话，我把头斩下来让你当椅子坐。请记得，七次的编辑历史全部都是涂鸦，而硬胶更不是什么大是大非的具争议性问题。我对什么硬胶没有激烈的争执，只有强烈的反感，也替来自高登论坛的这些有破坏无建设的人感到可怜。 -- Tonync (talk) 01:46 2005年8月14日 (UTC)

只好监视修改，把页面回复就可以啦。毕竟它还是一条小条目来的，封禁也好的，不过永久封禁条目和维基的精神有所出入。--石 03:04 2005年8月14日 (UTC)

硬胶应是质地较硬的水晶胶罢！？你说的不文解释，我反而未有听过。-Wshun 05:24 2005年8月14日 (UTC)

....各位也许没看过条目。过去编辑都只提及“硬胶”是粤语脏话“戆(媾)”的谐音。不是小条目，不是水晶胶，是涂鸦。如果“质地硬的水晶胶”成为长篇条目的潜力的话，应该先写好“水晶胶”条目吧？ -- Tonync (talk) 09:09 2005年8月14日 (UTC)

高登讨论区的人们常常以为这儿也是跟它们一样，是作恶作剧的地方 -Hello World! 13:49 2005年8月14日 (UTC)

把它写成“质地较硬的水晶胶”或者任何合适的条目，然后保护不就可以了吗。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 13:57 2005年8月14日 (UTC)

多余啦，有“软棉棉的水晶胶”吗？若果有哪位有空没事干的话，看看该讨论区今天的热门话题。 -Hello World! 14:16 2005年8月14日 (UTC)

其实硬胶可以是“质地较硬的水晶胶”或“质地较硬的塑胶”；软胶是“质地较软的水晶胶”或“质地较软的塑胶”。硬胶和软胶是相对而已。是否有工业界的正式分类我不大清楚。关于软硬水晶胶的用途，可见[6]。-Wshun 14:14 2005年8月15日 (UTC)

我的天！您真厉害。恳请Wshun尝试编写水晶胶条目，完成后“硬胶”将作自动移动并请求保护页面。 -- Tonync (talk) 23:28 2005年8月15日 (UTC)

模板信息

虽然没有受到破坏，但是这些信息还是有一定的一贯性（consistency）比较好。所以个人认为可以考虑仿照其他语言版本（起码英文版本），替template:welcome、template:test等模板加以保护。要修改者可以先到讨论页商讨。各位意下如何？ -- Tonync (talk) 10:44 2005年8月13日 (UTC)

支持保护

Tonync (talk) 14:48 2005年8月13日 (UTC)
支持。适度保护并不抵触开放原则。--Theodoranian|虎儿 (talk) 08:37 2005年8月14日 (UTC)
支持平时保护，有需要作更改时任何人皆可提出之后再开放。--Ffaarr 10:04 2005年8月16日 (UTC)

支持开放

wiki的特点就是开放的--边缘o^-^o也是Super1留言 16:37 2005年8月13日 (UTC)
投票在这里不大合适吧--边缘o^-^o也是Super1留言 16:37 2005年8月13日 (UTC)
五帝 (Talk) 07:08:05 2005年8月14日 (UTC)
支持开放。--Gene (说) 03:55 2005年8月16日 (UTC)

其他意见

不管是不是保护，都需要有一定的一贯性。否则，如果三天两头的修改，就会出问题。我认为，修改观感倒是小问题，怕就怕修改提示或警告内容，导致用户事先看到的警告和给他定罪时的警告内容不符--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:31 2005年8月15日 (UTC)
虽然不同意锁定，但是上面讲的同感--边缘o^-^o也是Super1留言 06:02 2005年8月15日 (UTC)

关于RSS Feed的建议

小弟突发奇想~是否有可能在"监视列表"加上RSS Feed呢?如果一个人同时在中文维基百科、英文维基百科..甚至在其他维基媒体相关姊妹计划编辑过~那如果有这样功能的话~就能够迅速的掌握自己在各个地方的监视页面~当然，这个是在以不拖慢系统速度的前提下 ^^a Weihao.chiu 15:49 2005年8月13日 (UTC)

请求保护

可否保护飞天小女警及飞天小女警Z?因为一直被67.139.58.102破坏

已被保护谢谢

被保护之后什么时候可以解除呢？--卡库拉迪 06:12 2005年8月15日 (UTC)

管理员过一阵会解锁的。如果想编辑，可以给活动的管理员留言试试。--瀑布汗 瀑布屋 06:16 2005年8月15日 (UTC)

成语、谚语中含有科技现象

我们想找一些成语、谚语中含有科技现象的，不知维基百科有没此资料

这个可能暂时没有吧--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 18:59 2005年8月15日 (UTC)

见wiktionary:zh:七月流火

--玉米^ō^麦兜 18:18 2005年8月18日 (UTC)

关于曲艺

我觉得目前关于曲艺的条目和分类都有点问题，现在关于曲艺的条目是戏曲曲艺，我认为应该把这个条目拆成戏曲和曲艺两个条目，毕竟曲艺和戏曲不是一码事，现在关于曲艺的分类是Category:中国曲艺，我认为中国这两个字有点画蛇添足，曲艺只在中国才有，或者说只有华人才管那些说唱艺术形式叫做曲艺，分类就叫Category:曲艺就足够了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 15:15 2005年8月14日 (UTC)

赞同这个条目和分类变更。--Ffaarr 01:49 2005年8月15日 (UTC)

每个分类下那些汉字是按什么规律/顺序排列的

每个分类下那些汉字是按什么规律/顺序排列的。我指的是把几个头文字相同的条目归在一块的那些头文字的排列规律。似乎是按偏旁部首来分的？难道是新华字典部首检字表那样的顺序？那么，是否可以通过什么设置使其按编写者的意图来排列？比如中字默认排在北前面，我可以让其change一下么？困觉去了。hehe--玉米^ō^麦兜 18:49 2005年8月14日 (UTC)

Unicode根据康熙字典214个部首排序。-Hello World! 01:25 2005年8月15日 (UTC)

康熙字典!!!排序还是乱序。建议想法改成拼音或者笔画排序吧。日蚀 01:56 2005年8月15日 (UTC)

这非大幅度改动程式不行。因为Unicode原本就是这样排序的，就像A-Z一样，若要夹硬把Z排在A之前，你说多么麻烦啊。-Hello World! 04:06 2005年8月15日 (UTC)

据我所知，Unicode这样安排是CJK在讨论标准时吵出来的。因为要同时为3种语言的汉字排序，争吵的结果是搞了一个最不实用，对任何一种语言都没有什么很大实际意义的东西出来（不过政治上倒是比较正确，也好操作）。中文维基不牵涉japan korea，应该不受这个约束。目前台湾的人名条目是通过条目本身强制制定排序字母来达到按读音排序的目的。我认为可以考虑一下：如果用程序自动处理作不到，可以出个建议，希望编写条目时候制订一个排序用的字母。类似：【【cCategory:民国政治人物|J蒋】】【【Category:1988年逝世|J蒋】】日蚀 05:30 2005年8月15日 (UTC)

其实目前人物的分类（尤其是出生逝世年代或其他人数较多的分类）都有在作用汉语拼音字首的排序，但也许推广得不够全面，很多条目没有放进去。我的意见是如果将来可以有子分类进一步细分的分类不见得需要排序（每个都加实在很花工夫），像出生逝世年、各省人物这种大概不会再细分的我觉得比较需要。--Ffaarr 07:57 2005年8月15日 (UTC)

为什么删除中国大陆重点中学--吉林省---四平一中

请问怀沙编辑：为什么把四平一中从“中国大陆重点中学--吉林省”中删除？

可能侵权--边缘o^-^o也是Super1留言 09:12 2005年8月15日 (UTC)

条目名称繁简孰为标准，以及外国人名翻译问题

好久没来维基，积下两个问题，没有找到成文法则，恳请社群给予建议或澄清。

繁简用字孰为标准或优劣？

注意到「Wikipedia:方針與指引」已移动到「Wikipedia:方针与指引」，注意到Template:Policy、山东等多项条目中的原繁体字内容被全数换为简化字。繁简用字孰为标准或优先？我印象中的默认共识是没有标准或优劣，尤其是现在已有繁简自动转换，不会造成阅读或编辑的障碍。两个非正式的原则大概是：先占先得、尊重物主。具体地讲，如果条目已经使用繁体字或简化字命名，并写入相当的内容，就不应当单纯为了繁简转化而整体转化；唯一例外是，如果名字所有人本身有较为明确的繁简倾向，应尊重所有人的倾向，比如中华人民共和国、中华民国。其余的情况，比如“Wikipedia:方针与指引”，我不知是否有我未了解的其他原则？

外文人名的翻译。

最初注意到该问题是巴西人Jean Charles de Menezes（维基目前译为“让·查尔斯·德梅内塞斯”，他的given names原译为“让·沙利”）名字的汉字翻译，我翻阅过Wikipedia:命名常规与中文官方译名，并没有找到任何条文。中文地区没有统一的译名委员会。印象中在大陆地区，人名是以新华社的翻译为准，但我也没有找到新华社对Jean Charles de Menezes全名给出规范译名。是否应当根据本国发音汉译，而不是根据英语发音汉译，即便英语的译法可能因为某些名人或英语本身的流行而更为熟知？

恳请社群给予建议或澄清，我也希望我们能就此二问题作成成文法则。谢谢！--roc (talk) 00:19 2005年8月15日 (UTC)

在大陆人名翻译确实是以新华社为准，而新华社也确实是以该人本国的发音进行汉译的。至于之所以一些人名是按照英语发音汉译应该是因为约定俗成的缘故。--Acepatrick 00:45 2005年8月15日 (UTC)

如果没有找到新华社的标准译名呢？比如此例中巴西人（巴西式葡萄牙语）Charles的翻译，或者更广泛一些，新的、尚无约定俗成或标准译名（无论正误）的非汉字人名的情况。--roc (talk) 00:57 2005年8月15日 (UTC)

我见过俄语有人名地名翻译词典，其中有音译对照表和一些名人的特殊翻译方法。可能其他语言也有类似资料。可以找找外语学院的学生或者老师咨询一下。日蚀 01:08 2005年8月15日 (UTC)

标准译名应该是依据新华社的《世界人名翻译大辞典》的（忘记了是不是叫这个）。不过这书有点冷门，一直是只闻其名。--Acepatrick 01:33 2005年8月15日 (UTC)

新华社的那个我没见过，我见过法语的（以新华社的为准），它不是以单词，而是以音节为单位的（横向列表为发元音的字母组合，纵向为辅音的字母组合，列表中间为该辅音元音组合对应的汉语字，且区分男女），所以应该不存在Roc担心的问题--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:25 2005年8月15日 (UTC)

新华社的《世界人名翻译大辞典》，英法俄德西罗的姓名译名手册我倒是都有，不过不知道版本是不是新，里面好像有在查不到人名时的音译原则。--zy26 was here. 11:15 2005年8月15日 (UTC)

大陆翻译多是按新华社使用的译名，但新华社也是按手册翻译。大陆有出版各语种外国人姓名、地名译名手册，是商务印书馆出的。不过一般人不会买这种书，除非专事翻译等，图书馆可以看到，大书店也有买。这里有个链接，可以看看：[7]。此外，把原是繁体字改简体字，或是把简体字改繁体字都有见过。我认为此举基本是无用功，因为一自动简繁就可以完全无视掉了。我也赞同先占先得。但有一种情况例外：在重定向的时候，请用目标条目的原用字，方法是点不转换标签，然后把目标条目名复制过来。如果不进行这一步，有时候会造成多重定向，或是定向成红字。具体形成原因我不太清楚，但是我确实处理过很多这样的重定向条目。还有一种类似情况，就是分类，偶尔也需要用原来的简体/繁体字，否则会变红。我个人不在乎它到底是简体繁体，非要转换原文的人士要做这项工作我也没什么意见，我只拜托非要转换的人士请不要把原来蓝字链接搞成红字链接，别人原本已经搞好了，现在还要去修补，简直是浪费大家时间。--瀑布汗 瀑布屋 01:36 2005年8月15日 (UTC)

「Wikipedia:方針與指引」已移动到「Wikipedia:方针与指引」的原因是建立重定向页面，现时繁简同名页面惟有此法能建立重定向。既然有繁简转换，条目中的繁简目前的影响已经不是最重要的了。--zy26 was here. 11:15 2005年8月15日 (UTC)

是这样，明白了，是我误解了。这种情况，今后大概可以考虑在编辑摘要注明，以避免误解。另外，如果权限与时间允许，可以考虑再次移动/重定向回到原用汉字。至于条目内文的转换，尽管繁简使用任何一种都无大碍（除个别多对一情况），但单为转换而转换的编辑工作仍然不可鼓励。--roc (talk) 03:49 2005年8月16日 (UTC)

那是自然……--zy26 was here. 07:17 2005年8月17日 (UTC)

我手头现在有这些手册和词典了，有人想要请在wikipedia:聊天#会有人想要译名词典吗？下留言，我尽快发。--瀑布汗 瀑布屋 12:58 2005年8月16日 (UTC)

另外，译名的问题，我大概没有说清楚，我的疑虑在于，新华社或其他权威机构没有给出的译名，我们维基的译名规则为何？同时，如果网上没有可开放利用的官方/权威译名参考资料，则维基应给维基编者提供需要新制译名时用的参考规则与资料（大概可以请热心的朋友根据手头工具上的译名参考表编制GFDL的译名用字表）。一个具体的问题是，是否应按照本国发音，而不是英语发音，比如巴西式葡萄牙语Charles。总之，关于译名，维基的各项具体规则为何，还请大家提议后，才能着手写一个维基译名指引的大体提案。--roc (talk) 04:15 2005年8月16日 (UTC)

我觉得这个问题就是一个参考各种方法的顺序问题：首先应该使用新华社或者任何官方译名（包括港台）；其次可以使用GOOGLE；如果连GOOGLE都搜索不到，那么翻译者有权按照自认为合理的方式翻译；如果其他人对翻译有不同意见，可以加以协调；最后办法—如果协调不成，使用重定向。如果上述办法都不兴的话，只能提交全体讨论或者投票了。（这套冲突规范算完善了吧？呵呵）--hamham

我觉得当前紧要的一是按roc所说的编制GFDL的译名用字表，二是制订出不能用这些方法翻译的人名地名，即已经约定俗成的人名地名的列表，以免混乱。至于roc提出的具体问题，我建议按照该国语言音译（例如按照巴西式葡萄牙语翻译Charles），毕竟“名从主人”一向是维基的惯例。--Acepatrick 09:28 2005年8月16日 (UTC)

“GFDL的译名用字表”怎么保证权威性呢？--zy26 was here. 07:32 2005年8月17日 (UTC)

这的确是个好问题。我分两个方面尝试阐述个人的观点：

谁是权威。作为推广使用的标准，应该开放让大家查询、利用，并兼顾各方面的需求、倾向，才能成为多数人爱用的工具与标准。所以，在这种标准被开放、方便地提供在网上之前，维基有需要也有义务建设这个标准，因而需要采用GFDL或近似协议（如cc-by-sa或公有领域），即前面所谓的编制GFDL的译名表。另外，吉米早已指明，维基一贯是菁英主义，但不是权威主义，甚至是反权威主义，所以不必要事事唯诺于权威，而应只求正确。
如何保持权威（标准性或正确性）。GFDL文件可以自由更动，所以维基如果有了译名表，也应允许编辑。这样的好处是，此表可以不断补充、修错、完善；坏处是，标准或正确只有一个或少数几个，不可能各执一词或听容篡动。我想可以采取维基繁简变换表的模式，用户可以提议、讨论、甚至表决，然后由管理员遵照讨论共识来实现社群意志。

另一个实际问题是，完整的译名表会很长，很难维护，中文维基现有编者的数量与质量仍不足完成此任务。所以我想，中文维基大概可以首先订立汉译名的原则性规则（如名从主人、可做参考的标准机构或工具［维基汉译表、新华社、国立编译馆等等］、音译时按本国标准语或本地惯用语的发音而不是任何强势外国语言…），然后再逐步建立完善维基汉译名表，以供大众的便利利用。--roc (talk) 21:38 2005年8月19日 (UTC)

台湾战后时期

维基百科有一个分类叫category:台湾战后时期，里面的条目相当之丰富。但是我一直不太明白这个分类下的条目指的是从哪到哪的一段时期。特别是开始时间，是国共国内战争后，国民党进入台湾？似乎不太像从二战后开始计算。而且，我感觉这个时期似乎也没有计算到今天，而是有一个截止时间。请了解的朋友解释一下好吗？--瀑布汗 瀑布屋 02:01 2005年8月15日 (UTC)

我也不太了解。我想应该是到解严的时候吧。但是我又看到了辜汪会谈--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:15 2005年8月15日 (UTC)

台湾战后时期指的是1945年国民政府接收台湾之后直到现在，像是二二八事件是在1947年发生，那个时候国民党还没撤退到台湾。三月学运是1990年发生的，台湾那时已经解严啰，还有七二水灾是在去年发生的，也都是算在这个时期里面。--小篮子 05:40 2005年8月15日 (UTC)

挺好的分类，可以避免很多争论啦:)缺点是时间跨度太大，可能分类内的东西会过多--边缘o^-^o也是Super1留言 06:28 2005年8月15日 (UTC)

依照英文版的作法，当这样的时代分类里面收录的条目过多时，有时会以十年作为一个跨度再细分字分类，我们也可以比照使用。另外还有一点的是，“分类”本身其实也是可以进行编辑的，因此我会建议当母分类与次分类的收录标准有可能不太明确时，利用在Category中加个简短说明也有助于后续参与的人有个参考基准，例如Category:民航飞机中的作法就是。--泅水大象讦谯☎ 08:36 2005年8月15日 (UTC)

删除

为什么中药材的名称被删除了我并没有侵权.

请具体说明是什么题目，以便于讨论，；另外留言之后请不要忘了签名--边缘o^-^o也是Super1留言 03:44 2005年8月16日 (UTC)

请问在编辑的条目中引用大英百科全书和中国大百科全书或其它工具书的相关内容算不算侵权?

请问在编辑的条目中引用大英百科全书和中国大百科全书或其它工具书的相关内容算不算侵权? 引用什么样的内容才算侵权?

如果是整段抄下来就算是侵权，如果只是引用几句的话，例如“ xxx根据大英百科的说法是指xxxx…”，应该算是合法的引用。其他直接抄任何非允许共用的资料不网站书籍都算是侵权。对了，留言之后用上面右边数来第二个作签名，以便于讨论--Ffaarr 13:50 2005年8月15日 (UTC)

这样当然是侵权！像这种商业化原作者保有著作权的产品，只有一种合法引用它的方法就是“合理使用”，不过合理使用不是胡乱使用一通说说就算。举例来说，如果想合理使用大英百科全书的一小部分内容、封面或页面排版，唯一适合的场合就是在介绍大英百科全书的条目中，因为要介绍这本百科全书不得不利用到属于它的一部分资料来说明，除此之外几乎所有的引用都是侵权，在没把握的前提下最好尽量避免。--泅水大象讦谯☎ 13:55 2005年8月15日 (UTC)

……!? 嗯，以上说的当然不算“抄袭”（所以大学写的论文这样做OK），但算否“侵权”就值得商榷。只引用一句的话不能算作合理使用吗？ -- Tonync (talk) 21:08 2005年8月15日 (UTC)

抱歉抱歉我观念不够正确把两者弄混了，感谢大象指正。--Ffaarr 01:07 2005年8月16日 (UTC)

大象兄所说的好像太过严格了，著作权所要保障的只是表达方式的创意性，著作权并不保障知识本身，所以我认为如果不是整段照抄，而是在合理范围内加以引用是没有问题的，如果作者利用该百科全书中的资料，经过自己的消化与整理之后，再写出来的东西，即使里面的资料（例如某些数据、特定名词）相同，也不能认为侵害了著作权。谨供卓参。--Theodoranian|虎儿 (talk) 01:32 2005年8月16日 (UTC)

尤其是统计年鉴里的数字，呵呵。--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年8月16日 (UTC)

如果按照大象兄所言，全球人口80%以上将是文盲，因为全球的教科书都在不合理使用，侵了大英百科的权。--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 01:54 2005年8月16日 (UTC)

原发问者没有署名也没有问的很清楚，因此我假设他是想“整段引用”或“全文引用”因此用比较严格的标准来说明，以免我们在这里讲半天数据的引用可能却被误会可以转贴大英百科的内容，横生枝节。引用其他书籍的数据与资讯当然是没问题的，但是我认为纵使没有侵权被告的问题，以维基百科诸位参与者的智识，实在没有必要犯著风险直接复制引用其他百科书籍的全段文字，纵使剪贴技术再好做得天衣无缝也不值得被奖励，阅读吸收后用自己的文风与笔触撰写自己的文章还是最安全适当的创作方式吧？--泅水大象讦谯☎ 03:32 2005年8月16日 (UTC)

我认为这是法律一个矛盾的地方，实质上，XX百科中指“……”那样的引用就是侵权，但是如果直接说“XXX是……也可以说是……。”两个省略号摘自不同的百科，这样谁能说是侵权，这是我的知识，我就是这样认为的，难道写百科全书的权威不是抄袭了全人类的知识。当然出版社的百科全书是有编者劳动在里面的，一些很个性的语句直接抄过来，没有人会替你说话的。（以上均为个人见解，不代表社区建议）--边缘o^-^o也是Super1留言 03:54 2005年8月16日 (UTC)

知识是全人类的，但对知识的表述是属于个人的。抄袭不是说你抄袭了别人的知识，而是抄袭了别人表达知识的方式。如果你擅自使用了别人的表述方式，就是抄袭，哪怕表达的内容是人尽皆知的东西。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:28 2005年8月17日 (UTC)

“特殊页面”-“参数设置”中存在错字

在“特殊页面”-“参数设置”中存在错字！注意下面图片中红圈标示的部分：

该处应为“电子邮件”！希望能够有答复……

Fixed.--zy26 was here. 01:33 2005年8月16日 (UTC)

以前提出的Wikipeida怎么没人处理

用户推出时：您现在已经退出。您可以继续以匿名方式使用Wikipeida，或再次以相同或不同用户身份登录。219.138.188.18 13:08 2005年8月16日 (UTC)

fixed--zy26 was here. 07:47 2005年8月17日 (UTC)

Copyright violation?

Discussion for 国际语 moved here

什么是‘非公司企业法人’啊

最近在看有关法律的书时遇到的，“非公司企业法人”，本人初来乍到，请指点--断弦的轨迹 03:44 2005年8月16日 (UTC)

一般就是指非盈利组织。比如各种基金会，社团，行业协会等。比如中国注册会计师协会。--瀑布汗 瀑布屋 03:52 2005年8月16日 (UTC)
还有维基百科基金会，呵呵--边缘o^-^o也是Super1留言 03:55 2005年8月16日 (UTC)
是维基媒体基金会……--瀑布汗 瀑布屋 03:58 2005年8月16日 (UTC)
搞错了，瀑布汗喔，嘿嘿--边缘o^-^o也是Super1留言 05:59 2005年8月18日 (UTC)

关于Category:客家人

User:199.60.7.231最近创建了这个分类，放在了Category:各地中国人下面，是否合适，或者这个分类本身是否必要。这样在把人物分类是有重复，又是广东人，又是广西人，又是客家人……建议删除。--玉米^ō^麦兜 19:30 2005年8月16日 (UTC)

反对删除。广东广西人都是以地理分类，客家人是按族群分类，有重叠但不是简单重复，但是放在各地中国人下有些勉强。--瀑布汗 瀑布屋 23:40 2005年8月16日 (UTC)

牵涉到的问题可能是有很多客家人分布在世界各地，建议放到华人的分类底下会比较精确。--Ffaarr 01:05 2005年8月17日 (UTC)

反对删除，但是不应是Category:各地中国人的子类--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:52 2005年8月17日 (UTC)
建议做一个其索引作用的列表而不是分类。--hunry 03:11 2005年8月17日 (UTC)

请求条目保护

黄世泽这条目，近日受到同一个IP的连环攻击和恶意修改，这可能与一些争拗有关。为免受到不必要的窜改，请求暂时条目保护。--Martinoei 09:47 2005年8月17日 (UTC)

done.--Theodoranian|虎儿 (talk) 10:07 2005年8月17日 (UTC)

感谢Theodoranian|虎儿，但现时情况是，连我的用户资料页，都不断被破坏，可能连我自己的用户页都得要请求暂时保护。--Martinoei 18:36 2005年8月17日 (UTC)

我已把 218.250.93.* 封了 -Hello World! 15:57 2005年8月20日 (UTC)

怎么没有Category:中国文学家？

文学家和作家还是有很大的区别的，但现在这能往Category:中国作家里面堆。玉米^ō^麦兜 10:40 2005年8月17日 (UTC)

这个问题以前有讨论过，主要问题在于文学家和作家要怎么区分？用文学价值吗？这样就牵涉到主观评价的问题。也因此一并放在作家，而如果条目太多可进一步分成散文家、小说家甚至可以按不同朝代的人区分。--Ffaarr 01:11 2005年8月18日 (UTC) 刚看到你成立了新的分类，我的建议还是不要，除非能有一个明确标准的区分二者。--Ffaarr 01:14 2005年8月18日 (UTC)

这个分类不是我创建的。

如果咬文嚼字的话，文学家是litterateur（这个词又有学者的意思），作家是writer。这不该是“文学价值”的问题。比如不少文学家是研究文学的，你能因为他写了几本研究文学的书就说他是作家？两者的区别是明显的。litterateur解释为a writer of literary works。而literary本身的意思既有“文学的”，又有“著作的；研究文学的”，“Of or relating to writers or the profession of literature”。再说点题外的，好多被誉为文学家的大家总谦虚的说自己只算个作家，更谦虚的甚至说自己只是个码字的。这大抵从另外一个角度反映了两者的某些区别。--玉米^ō^麦兜 07:15 2005年8月18日 (UTC)

抱歉抱歉我没仔细看编辑历史。

我觉得中文和英文并没有简单的对应。在中文研究文学而自己不写作的人，更严格的来说应该是叫文学批评家（目前已有这个分类）或文学研究者而不是叫文学家，这二个种分类应该有我很赞同，文学家一般还是指那些写出具有文学价值作品的人。此外也正因为litterateur这个字的意思含义很复杂，所以英文版的分类也并不用这个词而是用writer和Literary critics两种分类。分类主要是要能分辨，好操作为原则，在这点上来看用作家的分类是比较理想的。--Ffaarr 08:16 2005年8月18日 (UTC) 之前的讨论和决定可以参见Category talk:中国作家--Ffaarr 08:21 2005年8月18日 (UTC)

为何不用Category:中国文学家这个大帽子把其他的都归进来呢？--玉米^ō^麦兜 12:49 2005年8月18日 (UTC)

这牵涉到，第一是否所有的作家都能算是文学家，有人会认为这牵涉到该作家文学水准的问题。其次，是否文学家包括文学研究者，我不知道在大陆或其他地方，是不是文学家这个词一定包括文学研究者，但至少在台湾，假问说中文系那些教授（假如没写作只研究）是不是文学家，大概平均问二个人至少会有一个人说不是。我觉得这样一个分类不确定性太高了不适合存在。--Ffaarr 13:11 2005年8月18日 (UTC)

反正说苏东坡、司马光是个作家，我是很不习惯的。--玉米^ō^麦兜 13:32 2005年8月18日 (UTC)

文学研究者大部分情况下只能称为“文学评论家”或者“文学理论家”，而非“文学家”，这点无论大陆、台湾，都不会有多大的疑义。假如我们称一位文学研究者为文学家，那并不是说他在研究和理论方面贡献大，而是他的文学评论本身有了文学创造的价值，能给人带来审美的愉悦。法语的litterateur指“文人”，相当于英语的man of letters，这个涵盖面相当大，绝不能与中文的“文学家”等同。能写几笔，以此为职业的，都可以称为“文人”。在中文里，作者、作家、文学家三者按其在文学方面的修养和贡献由低而高，但很难划出明确界限。我们是否可以将文学家作为作家的子目录，然后把已有定论的文学家都归入该子目录，有争议的就暂时放在作家这一类里？Wiseworm (talk) 13:50 2005年8月18日 (UTC)

判断贡献是件很麻烦的事，很多连条目里的贡献如何都写不清楚，我觉得在分类里作实在困难加过度耗费人力了，而且要这样分的话，每个职业都有类似的问题，这个人研究物理的贡献大不大，不够大的不能叫物理学家、只能叫物理工作者，再来其他历史学、生物学、天文学什么都来判断贡献水准再加分类……。

至于古人的称呼，我觉得虽然环境不同，但苏东坡司马光作的事，其实和现在有其他主业的业余作家有很大的类似性。而且我们用文学家或作家称他们，他们应该都很不习惯吧。--Ffaarr 14:44 2005年8月18日 (UTC)

呵呵，感觉玉米老弟和我关注的问题经常重合。当初我和可夫管理员为了“文学家”和“作家”的矛盾绞尽脑汁，最后也算是寻求到了一些共识。其实我很赞同Ffaarr的观点。我也曾经认为“苏东坡”不应该叫做“作家”，而痞子蔡似乎也不能叫做“文学家”。这个矛盾的产生在于汉语对这两个词不仅有价值层次高低的判断，还有时代前后的区分。为了避免标准不统一，造成两个分类的不完整或者重叠（恐怕算是“双输”后果），我们只能割爱，用作家这个不含价值判断标准的词语来统合全体。希望玉米老弟明察。--Hamham 16:05 2005年8月21日 (UTC)

翻译求教

doctored with an extra zero to make [the total dead from the raid] 202,040 详见http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bombing_of_Dresden_in_World_War_II&action=edit 可运用“查找”

请问：an extra zero怎么翻译呢？还有doctor，呵呵。谢谢。==~~

这里doctor是“篡改”之义。这个分句直接译为：还（在突袭造成的死亡总数上）多加了个零使其达到202,040。Wiseworm (talk) 16:49 2005年8月17日 (UTC)

我觉得维基最大的隐患在于分类

虽然我一直想做出一个分类方案来供大家讨论，但每每思考时很容易就被绕进去了，可见这是一个很难的事情。但作为一个倾向完美的人，每每看到种种分类不合理的现象时，又感觉必须有个方案。两难之中，我决定先说些问题和我觉得应该遵循的原则。

首先假设：分类A含有分类B1和B2，分类B1又含有分类C1和C2，分类B2又含有分类C3和C4。C以下不含附分类。

现在最大的一个问题是：在把条目X归类时，往往出现X同时归于C1、B1、甚至A的情况。eg：政治
另外一个问题是：分类E属于分类F，分类F又属于分类E的循环现象。eg：Category:人类学与Category:人类
第三个问题是，B1和B2地位并不平等却属于同一级。eg：Category:中国人下的附分类很多不平等。
最后一个问题，我觉得是维基本身的问题，本来我们这么计划：从总分类到下一级分类，每个下一级分类创建出属于这一级的所有下一级分类，如此这般到终极分类。当先有了这个比较完备的系统（毕竟有些争议是难于处理的），每出现一个新条目时，我们便很清晰的把它归入一个或几个终极分类。而维基的编辑程序正好相反，是由支流到主干，每出现一个新的条目，于是逐层向上归入或创建新的分类，直到这个分类向上到维基已经存在的分类，这样永远是查漏补缺创建新分类而不是守株待兔归纳新条目，也正因为此而导致了上述3个大问题的产生。另外，还有不少条目其分类本身就存在学术性的错误（不过这是编辑者本身的认知水平了）。

我不知其他维基百科是否存在这个问题，或者是否把这当作问题。我也不认为随着条目的增多这个问题会自然化解掉，相反是如果不早些出台一些原则，问题会越来越严重。它与百科全书应有的科学性和严谨性是背道而驰的。如果将来的维基不会或者不能在编辑程序上进行颠换的话，那么对于目前的编辑程序，我觉得这么几个原则是应该遵守的：

每创建一个新条目，归类时，尽量归入一个或几个终极分类（即不存在子分类的分类），当需要创建新分类时，这个新分类应该按照一般百科全书的分类层次逐层向上创建新分类（哪怕这些新分类下面都只有一个子分类），直到与维基已存在的分类连接。
对已存在的分类应该按照一般百科全书的分类层次逐层向下进行清理，把地位并不平等却属于同一级的分类更正到适当位置。对含有子分类的分类所含有的条目尽量按要求归入此分类的子分类（甚至是子子分类），实在无法归入的才留在这一层。依次类推，使所有条目都尽量只属于一个或几个终极分类。

如果这个浩大的工程得以完成，预见的景象应该是：假设总分类A应该含有10个子分类（按照一般百科全书的分类），但维基由于现有条目不满足，只有8个子分类。则总分类A除8个子分类外，应该不再有（或尽量少有）条目滞留在这一层。然后，每一子分类下的情况都应该如此。当出现一个新条目属于第9个分类时，我们则按分类层次逐层向上创建新分类至与总分类A连接。而不该是觉得浪费或者懒惰于是直接归入第9个分类甚至直接归入总分类A，或者中途连接到了一个不合适的其他分类下完事。

哗啦啦说了这么多，我差点又要绕进去了，也不知大家能否理解。舌头都打结了，睡去了！--玉米^ō^麦兜 19:26 2005年8月17日 (UTC)

我也一直对维基百科的分类感到很困惑。一直是能不处理分类的问题就不处理。我也曾经思考过这个问题，但是有关新条目分类的想法跟玉米^ō^麦兜的相反，因为这样寻找分类只能对分类特别熟悉的用户起作用，而其他用户是难以做到的。我的建议是这样，新条目不必分类或者分类至最大目录，而管理员负责分类至最细的目录下。严格控制新目录的建立。但是这样做等于把很多工作又转移给了管理员。每次看到高晶和ffaarr等辛苦的分类也觉得他们的工作量也真是很大。对于清理，我想应当可以设计一个目录树（不含条目），然后按图索骥，统一行动。但是仅仅是设计目录树这一问题就非常之困难。也曾构想，开设一个分类讨论版，类似现在的互助客栈和聊天室。另外，发发曾经提及过新建分类的问题，请参见wikipedia:聊天#新分类的建立--瀑布汗 瀑布屋 00:52 2005年8月18日 (UTC)

我有一点异议。那就是并不是所有条目都应该分到终极分类中。例如道教就应该分到道教分类和宗教分类中。否则在道教分类中居然找不到道教或者在宗教分类中找不到道教，会很奇怪的。

这也就是为什么我用了尽量等词的缘故啊。--玉米^ō^麦兜 06:56 2005年8月18日 (UTC)

另外，[8]有一个类似目录树的统计--百無一用是書生 (☎) 01:26 2005年8月18日 (UTC)

回应uvo的几个问题，真高兴你关心分类问题。

首先是你提到的三个现象，第一个现象的确有在help:页面分类明文说这不应该存在，除了一种例外是条目本身就是B1这个分类的名字。例如shizhao所提到的道教应该同时放在宗教以及道教的分类中。除此之外，目前很多情况都是应该一个一个发现并改进的，例如你提到的政治的分类我觉得的确可以把文化的分类删掉（已删除）因为政治和文化应该同属人类社会的一个现象。互相有关但不统属。

但其实有另一种情况就是，条目Y它的重要性质是B1（例如抗战名将），因此分在B1但它除了是B1之外还作了很多重要但不只是B1的事，所以又同时把它放到A（中国军事家），我觉得这种特殊情况是允许并存的，否则因为只知道Y这个人其他军事上的贡献想查他的人就找不到他了。

第二个现象主要存在学科和主题二者之间，原来的逻辑是人类是人类学研究的课题，所以把人类放在人类学之下。但反过来说，人类相关事物的范围很广，其中一部分是人类学所研究的，所以把人类学放在历史学底下，二者看起来似乎都有道理。但这样的确有可能造成混乱。（其他许多学科也有类似问题如历史历史学）也许大家如果有共视，可以找个分式统一解决。

第三个问题其实和第一个是同一个问题。所谓不平等，也就是其实其中有些分类同时又是子分类的子分类（例如B1中国足球运动员其实可以放在B2中国运动员底下），这情况处理的方式同第一。关于中国人下的分类，我刚刚处理了不少，但很多彼此关系界定并不很清楚尚待讨论我就还没作移动。

至于终极分类，我认为只能有暂时的终极分类，条目一多，分类就会更细（可以参见英文版，其实大多数中文分类都是参照英文版的，很多问题加个分类跨语言链接之后就可以搞清楚整个架构之后解决，当然英文版也不是万灵丹也有一些问题，但至少是很值得参考）此外，一个条目要放在最低层的分类与否也常是要看情况而定，（如shizhao所提到的）此外，有时候，未成立第九个新分类不是因为懒得成立，而是条目太少，成立了反而影响查找的便利性，（之前也有投票建立一个不要成立只有一个条目的分类）因此在这个子分类未成立之前，条目放在母分类是合理的。从上层分类来查找的人不难发现这些条目。

目前是支流到主干或是主干到支流我不能确定，当然我很同意，新的分类或条目要尽可能连接到目前已有主要的分类网中，不然会很难找到它。所以我经常会把有人成立的新条目所进一步的分类连结。（之前我也有在聊天室提过成立新分类要慎重的问题）

最后，你所说的那个理想状态也是我也很希望达到的，不过目前，每天光是试图把新建的100多条目放到适当的位置（电脑科学、数学、化学、物理、天文这些我太外行就比较没有在管了，希望有人能帮忙），就已经筋疲力竭了，只能在这过程中看到任何不合理的分类架构或新分类顺便改一下、加个英语连结让它架构更清楚。

因为不是每个写条目的人都能把所谓的理想架构搞清楚或记清楚（分类名称有时候记不清楚真痛苦），虽然我尽可能会告诉一些新建不少的人一些分类原则，但毕竟不可能都完整，有时候应该放到C1的新条目，只放到B1，我都觉得很高兴了，虽然不完美，但至少提供将来进一步整理的人一个方便。

我个人觉得很难说有什么“大计划”，只能如你所说的把几个原则订好，但之后，也只能一步一步从各个大类整逐渐细部整理（很整理好一个范围之后，可以写一个架构的简介供一般维基人参考，例如天文学的就在category:天文学里有很不错，因为每个分类和条目的性质常常都是很不同的，经常的情况是，看到某个新条目，才发现原来的部分架构尚不完善，无法充分体现该条目的特性。接着才慢慢修正或成立新分类，它让它更合适更完整。

维基百科的分类其困难但同时有意思之处是，它的细致程度远远超过已往百科全书的分类架构，所以我们没办法先百分之百设定好最后会有那些分类（也许可以预想，但和实际状况不一定相合），很多分类的方式都还在试验和探索中来思考其是否合理和适用。当然我们中文版的好处是，还有有英文版的分类方式走在我们前面可以作参考。

最后希望大家多参与分类的工作，对于任何部分的分类有疑问或觉得不合理都可以多多讨论。之前有些讨论可参见Help talk:页面分类/分类规则，还有这是我写的一个分类入门指引，Help:页面分类/简单的分类入门指引，算是一个简单心得，欢迎指教。--Ffaarr 04:15 2005年8月18日 (UTC)

维基的很多问题在于大家来参与，我们能做的只有是讨论一个公平合理的政策，寄希望于现在为数不多的管理员，有违公平，并且也很残忍（管理员太不幸了，什么都只有管理员可以做，会没有人愿意做管理员的，汗），原先阿福有一个关于分类的根本性的讨论，很好啊又是理论又是图表的，只是参与的人不多，最后夭折了。我觉得很多事情集中作一下会有效率些，不如来个“讨论月”，把一些政策性根本性的东西做个了解，免得隔几天就要和这些问题纠缠一下，怪麻烦，又很难有较一致的结果，人越来人多了，如果我们的一些程序总是很乱，wiki中文的希望就有些不容乐观了--边缘o^-^o也是Super1留言 06:14 2005年8月18日 (UTC)

上面洋洋洒洒好多阿，未及细读。我觉得死的规矩并不一定会适合所有情况，我（们）的脑子也没那么厉害，能想出这样一棵完整的分类树/图。我觉得最重要的是，分类（条目的分类以及分类的分类）要符合人类的思维逻辑。我们不能只考虑事物的一方面情况，而忽略了其他方面。比如我觉得Category:汉朝皇帝既可以是在现行的Category:汉朝和Category:中国皇帝之下，但为何就不能在Category:汉朝人之下？首先这在逻辑上绝对正确，其次用户很有可能在看司马迁的时候，突然想到了汉武帝或者其继任者。而这个例子还算简单，因为彼此之间的关系都很近，还是很容易找到。但是其他条目或分类，关系会比较复杂。可能我们会暂时找到一个“完美”的分类结构，但是可能会忽略掉很多可能的情况（比如上面我说的汉朝皇帝竟然不是汉朝人）。

P.S.:上面我好像看到了有讲道“树”。虽然我更欣赏Java/C#的单根结构，但是在这里我更倾向于“图”，因为能方便用户超找与改条目或分类相关的内容。对于讨论月，我觉得好是好，但是不符合现行的规则，也不太现实--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 06:41 2005年8月18日 (UTC)

你说的这个问题就是我指出的一种啊，很显然Category:汉朝皇帝应该放到Category:汉朝人下，而不该放到Category:汉朝下，因为Category:汉朝人属于Category:汉朝。如果同时放在了Category:汉朝人和Category:汉朝，如Ffaarr所言，这是不允许的。--玉米^ō^麦兜 07:02 2005年8月18日 (UTC)

呼，刚把各个朝代皇帝的分类问题都解决了。我想分类就是在不断的找错和改进的过程中慢慢蛮得更好的。的确我同意captmjc提到的合乎逻辑是最基本的原则。--Ffaarr 08:53 2005年8月18日 (UTC)

“同时放在了Category:汉朝人和Category:汉朝”有什么不妥呢？适当的重复感觉还是有必要的。--zy26 was here. 08:58 2005年8月18日 (UTC)

在汉朝的例子里，我们比较看不到重复可能造成的问题，亦即分类太多而造成混乱

，（因为汉朝的条目和分类很少）甚至还能让找汉朝皇帝的人少按一次，所以一般情形下我遇到这种情形不必然会删掉那个重复的。（毕竟也要时间和工夫）不过它毕竟是个原则，如果没有这个原则的话很多其他地方的分类都会造成混乱。以这个例子来说，因为所有的人应该都会同意汉朝皇帝是人，所以至少删除重复之后不会有人因此找不到汉朝皇帝（其他的例子如xx行政区划和xx地理的关系就没这么简单，所以目前就保留了适当的重复）--Ffaarr 09:20 2005年8月18日 (UTC)

个人认为应该设立专门讨论分类的页面。因为分类这个东西实在不简单。首先，很难有许多统一的原则来操作，大多数情况下要随机应变，具体分析。第二，它涉及了各个领域的专门知识，光靠几个人的力量难保不出差错。如果在设立、修改疑难分类前能在页面上提出设想，供大家讨论，集思广益，岂不是好？Wiseworm (talk) 12:03 2005年8月18日 (UTC)

其实原来是有专门讨论页面就是Help talk:页面分类不过那里好久没用了，希望以后那里人气能旺一点：)--Ffaarr 12:33 2005年8月18日 (UTC)

在中文维基未发展得那么多条目时，分类不是一个很困扰的问题。但当中文维基迟早向五万条目标迈进时，大家应多讨论一下这个问题。适当的重复是必要，也是无可避免。但有一点我们要记着，中文维基的分类方法，不可以与英文或德文维基相差太远。我个人看法是，英文和德文维基的分类经验，值得我们去参考揣摩。--Martinoei 20:09 2005年8月18日 (UTC)

　　分类的初衷是为了方便查找，由于任何东西的属性都不只一个，按每个属性都可以分到一个新的类里。导致对分类进行设计永远是一个无法完美完成的工作。现在有了电脑搜索，只要有足够的关键词，一个关键词相当一个分类，其实就不需要再分类了。小人愚见，还望前辈指教。--曲鸥凡 11:20 2005年8月22日 (UTC)

我的看法是仅仅对条目最根本的几个属性进行分类，次要的属性通过参看的形式表现。具有相同次要属性的条目都在参看里面连到同一个说明这个属性的条目或者列表。比如某一年出生或者去世的分类没有多少存在必要，这个功能完全可以通过列表完成。最终的目的是避免过多的分类，突出条目的根本属性。--Alexcn 07:03 2005年8月23日 (UTC)

一个基本属性只能有一个分类，按照这个原则应该能解决一些分类的问题。--Alexcn 07:06 2005年8月23日 (UTC)

时间有点久了就没注意到有进一步的意见，我回应一下。

qvoufan的意见以前也有人提过，详细的讨论可以参见Help talk:页面分类/分类规则的第四点，有较深入的讨论和意见。如我在那里所说的，我个人是认为分类还是有很多搜寻所不能取代的作用。

Alexcn的看法我大致同意，避免过多的分类是很重要的，不过何者是根本属性或何者不是是个很难解的问题，但我想这个原则应该是讨论一个分类是否应成立时的重要准则。出生年去世年的分类的确如你所说，列表也可以达到类似的功能，不过可能的困难是，可能没有人能独力完成这样一个巨大的列表，所以我想这个分类的作用也就是，靠大家之力逐渐来完成这样一个大型列表。--ffaarr (talk) 07:42 2005年8月29日 (UTC)

拼音分类法提案

各位您好，我想提出一个拼音分类法的提案。

目前众所皆知，中文维基的分类相当没有效率，是以汉字为排序顺。相较于英文版等使用“A~Z”，中文的分类法复繁许多，于是提出一个构想希望解决这个当前的大问题。

目前台湾官方是采用通用拼音，在只考虑字首拼音的情况下，它与汉语拼音仅有三个符号的差别：

(汉) x- →(通) s-
(汉) zh- → (通) jh-
(汉) q- →(通) c-

故我目前的建议方案为双轨并行制，也就是遇到汉语x-、zh-、q-的情况下，也能够顺便定为s-、jh-、c-。（当然，能够实现自动转换是最为理想）例如条目郑南榕被设定为[[Category:台湾政治人物|Z]]，在考虑与通用拼音的兼容性下，建议同时设为[[Category:台湾政治人物|J]]。这个工程并不复杂，但可以立即解决中文维基长久以来的大问题。

当然，台湾最普遍使用的仍是注音符号，能掌握拼音者仍属少数。故我们应于Category页面中主动加入通/汉/注三套拼音的对照表，以方便读者查找。

以上就是个人的小提案，当然，这必需建立在中文维基是以普通话{国语)为基准的条件上。若另有不周之处，尚祈指教。Koika 01:51 2005年8月18日 (UTC)

分类排序的确是一个问题，您的意思是让一个条目在同一个分类中出现两遍？--Gene (说) 05:17 2005年8月18日 (UTC)

分类主要的功能是方便查找资料而不是统计条目数量用的，因此如果因为顺序关系某条目会重复出现两次以上，那就让它出现两次以上，又有何不良影响呢？毕竟这样的状况次数有限，重点是希望使用不同排序习惯的人，都能快一点找到目标资料吧！--泅水大象讦谯☎ 05:25 2005年8月18日 (UTC)

基本上同意。但是，可能您忘了考虑其他的事情。人名确实可以通过姓氏首字母来索引（无论采用拼音、英文还是其他什么），但是，假设用户不知道那个条目的命名，比如前不久在希腊撞山的太阳神航空522号班机，用户可能还是回去H(Helios Airways)，还可能去找8或八（8·14空难）。对于这方面，不知如何考虑，是否依然使用条目的首字的拼音首写？--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:40 2005年8月18日 (UTC)

还有点问题：怎么知道用户添加的索引是英文还是通用拼音或者汉语拼音？还有，现在的索引只认第一个字符。如果需要自动转换的话，这些不能不考虑--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:54 2005年8月18日 (UTC)

我不认为“分类”需要担负太多的查找功能，这应该是全文检索功能在负责的事情。以太阳神航空的条目为例，如果条目名称的第一个字是“太”，虽然好像有点怪，但这条目其实应该放在拼音“T”或注音“ㄊ”的顺位里面，而知道这家航空公司原名叫做“Helios”的人自然可以靠全文检索或英文版interwiki找到目标，而知道是8月14日空难的人则是利用新闻动态或历史上的今天功能。我想，“分类”主要的用途应该是给那些报持着“不知道维基上还有些什么此类话题的条目可以看看？”这般心态的用户在利用的，不是真的在搜寻特定条目用（需要这用途的人会用检索），上面我说可以重复出现也无妨的理由是基于“不是所有中文环境的人都能理解汉语拼音（或通用拼音、注音拼音......）的拼音与排序方式”因此复议利用偶尔重复出现的方式解决汉语/通用拼音少数几个排序差异的问题，并不是说想借此扩增分类的功能到符合所有搜寻者的认知差异，要做到那样实在是太困难也没必要了！--泅水大象讦谯☎ 06:02 2005年8月18日 (UTC)

分类就单纯只有分类，不考虑其他外语影响。例如美国就一定是“M”，不会是USA或America。同理“华盛顿”也一定是“H”，不会是“Washinton”。

但还要特别注意两岸同义歧词的情况，这点会比较麻烦，例如帕劳及帛琉，一个是“P”一个是“B”。Koika 06:14 2005年8月18日 (UTC)

同意多重分类，既然是网络的百科，就应该比一般的百科书要灵活，大象说的对，有用的话多出现几次就多出现几次，只要便于大家查询，但是不能贸然采用，最好有一个较系统的方案，然后试用几个分类，讨论完善后，再统一使用--边缘o^-^o也是Super1留言 06:20 2005年8月18日 (UTC)

分类的另外一个作用，是把有一定相似性的条目集中，比如中国大学里的几个教会大学条目，就表示成[[Category:XX大学|教]]，再如文革里的一些事件条目，就表示成[[Category:XX事件|事]]。如果换成了字母来表示，显然会不知所云。个人认为字母提案主要适用于姓名和以数字开头的词。--玉米^ō^麦兜 06:50 2005年8月18日 (UTC)

我也认为目前不论是汉语或通用拼音，主要用在人名就好，每种条目（有些分类其实细分后条目不多）都要使用的话也是一大工程。--Ffaarr 12:45 2005年8月18日 (UTC)

问题来了，请参看User:Shizhao/test上的分类，我把这个叶面分别分到了管理员分类的S字母和Z字母下，但是系统只分类到了Z字母下，大家讨论的这种方式似乎需要对软件进行修改才能做到--百無一用是書生 (☎) 06:52 2005年8月18日 (UTC)

我方才作实验也发现相同的情况，而且英文版也发生同样的问题。（例如纽约市的正式名称是City of New York，但要否分类在New York City？）且目前这个问题还在辩论中。

针对这个问题，英文的建议暂时采用“不分类”，俟系统解决后再作决定。若中文版比照办理的话，我们可以将x-、zh-、q-在[[Category:XXXX| ]]中的“|”后打个空白，就会被分类到“*”之下。

昨天，我也碰到一个与分类有关的情况，看楼上讲道有问题，就顺便问一下。我兴建了Category:软件小作品并在Template:Compu-soft-stub加入了这个分类。都是使用简体。从链入页面看，有使用这个Template的条目，但是如果我不再次保存一下这些条目，他们就不会自动进入这个category。Apache Foxmail等就是在我打开“编辑本页”并且不作任何修改“保存”后进入该category的。不知何故？--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 07:09 2005年8月18日 (UTC)

这是系统没有及时更新，如果过几天来看的话，就正常了--百無一用是書生 (☎) 07:36 2005年8月18日 (UTC)

收到，这下放心了--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 07:43 2005年8月18日 (UTC)

我擅自改了书生前辈的测试页（不好意思啦m(_ _)m），那个好像是因为程序是由搜索顺序的，当找到第一个合适的子类后就不继续找接下来的子类了，已知顺序是：“*”“空格”“26英文字母”“CHK顺序（？）的汉字”--边缘o^-^o也是Super1留言 07:17 2005年8月18日 (UTC)

2个问题

药物中文名称列表/temp和药物英文名称列表/temp怎么神不知鬼不觉的就删除了，那可是我收集之后目前能有的最完整版本，我都没留底稿。不过药物中文名称列表和药物英文名称列表本身就没人整理了。

暂时恢复了……--zy26 was here. 08:59 2005年8月18日 (UTC)

“暂时”？我觉得没有理由删除啊。药物中文名称列表和药物英文名称列表的整理是需要这些的。无奈整理太辛苦，那天整理出A和阿字头就把我累死了。但怎么说，只要条目存在，总会慢慢被整理，整理就需要一个参考，何况这个参考是很完整的。--玉米^ō^麦兜 13:41 2005年8月18日 (UTC)

如果只是您自己使用的话，还是放到私人的名字空间比较安全，比如User:Uvo/药物中文名称列表之类的……--zy26 was here. 14:00 2005年8月18日 (UTC)

我可是某天突然瞧见有人创建了这两个条目于是决定帮忙的。可不是私人使用（我有专门的软件使用），再说了，英文和法文版都有这个条目哦。--玉米^ō^麦兜 14:14 2005年8月18日 (UTC)

名为Temp的子页面总不要长期存在吧，另外怎么没加上跨语言链接呢？--zy26 was here. 00:49 2005年8月19日 (UTC)

我指的是药物英文名称列表有英法，其他语言怎么会有药物中文名称列表呢。呵呵--玉米^ō^麦兜 04:13 2005年8月19日 (UTC)

ps：最近默认皮肤里加了互助客栈的快速链接，记得我很早以前就提出过，现在问题是，其他皮肤没有一起加啊，比如我用的科隆香水蓝就没有。--玉米^ō^麦兜 07:57 2005年8月18日 (UTC)

日文版的也没有啊……--zy26 was here. 08:59 2005年8月18日 (UTC)

上海超级计算中心

好快啊，已经被标记上了。--卡库拉迪 08:35 2005年8月18日 (UTC)

用户User:Martinoei和黄世泽

看样子User:Martinoei就是黄世泽。我不太了解此人，基本仅限于这两个页面的介绍。我不清楚此人到底和人结怨有多深，以致黄世泽多次遭破坏而被保护，现在破坏又开始集中于User:Martinoei，至少有5次。我要提醒那些破坏的人，如果你们之间确实有恩怨，请到别的地方解决，维基百科不是你们吵架的地方。维基百科的政策不允许你们这么做，请参看wikipedia:不适合维基百科的文章。我给你们出个馊主意，我建议你们不要用一些明显不是别人自己会写的东西去破坏，既便是自虐狂的人，能说出这样的话也很难吧？这么破坏，既便是不知情的人又有谁会相信呢？若你们真觉得黄世泽此人极其龌龊，不如收集证据写成帖子发到bbs上，保证此人迅速名裂。--瀑布汗 瀑布屋 11:17 2005年8月18日 (UTC)

黄世泽有资格成为一个词条吗？根据Wikipedia:成为维基百科传记的标准，我认为远远未够。Wiseworm (talk) 14:59 2005年8月18日 (UTC)

我自己被放入词条不是我的主意，而是石见小草提出来的，你参看整个词条的历史吧。基本上，当年在商台因郑经翰事件被赶出来的一干人等，都有词条跟，但可能欠了李慧玲和蔡东豪要加上了。覆瀑布汗，香港bbs很少呀，有的也是hkday BBS。他们不只搞了一个来吵架的地方，他们搞维基，是方便搞别的地方罢了。--202.71.233.211 20:02 2005年8月18日 (UTC)

索引

我们可不可以做一个类似en:Wikipedia:Quick index的索引。当然，鉴于中文的特殊性，我们可以参考维基词典的方式，例如汉语拼音的索引，部首索引，笔画索引等等。例如所有“中”字打头的条目可以通过中进行搜索。--百無一用是書生 (☎) 13:02 2005年8月18日 (UTC)

根据 Unicode 中 CJK 字符的顺序，按部首、笔画排序应该可以。按拼音、第一个字查询难以实现吧？--五帝 (Talk) 19:13:15 2005年8月18日 (UTC)

支持，音序的话，应该不难实现的--边缘o^-^o也是Super1留言 03:29 2005年8月20日 (UTC)

你望清楚en:Wikipedia:Quick index的连结后，就会知道在现在的程序来说，尚没有可能编一个拼音顺序。 -Hello World! 15:59 2005年8月20日 (UTC)

为何被删除？

请问为何我所打进的资料会被删除？我看了删除的纪录列表，针对我所打进的资料显示了以下的字：已删除“Wiktionary:佛教字典” (content was: '==菩提心==指求取证觉成佛的心。链接标题' (and the only contributor was '202.156.2.219'))

资料如何才会被接受？是否我得打进自己的名字，或者我得打进那词典的书名？

“only contributor was '202.156.2.219'“ 代表什么? 192.169.41.42 13:25 2005年8月18日 (UTC)

首先Wiktionary:佛教字典不是一个维基百科条目的名称。其次其内容不成条目。请参见Wikipedia:命名常规、Help:如何创建新页面和Wikipedia:如何写出非常好的条目。谢谢。--Wing 04:01 2005年8月19日 (UTC)

美籍华人需要重写

可能是User:Roadrunner用机器翻译之后贴过来的，很不地道。看了看这位老兄的编辑历史，不少都被回退了。我已在英文页上留言了。

ps：老忘了问的一个问题，感觉繁体字的引号似乎有很多型号。于是造成有些地方无法转换为简体的引号，比如“朋友”，单引号也发现过，有时还看到误用‘’的情况，希望予以规范说明。--玉米^ō^麦兜 05:17 2005年8月19日 (UTC)

我想建立一个Template:PigeonChinese的模板，以表明这篇文章是机器翻译或老外们用比较生疏的汉语翻译的，需要重写或修正--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:28 2005年8月19日 (UTC)

这类情况我使用template:notchinese。机器翻译出来的叫“一堆汉字”，不叫中文，所以算是合理吧。另外听说在签名里加图片会加重服务器负担喔，建议您改掉。 -- Tonync (talk) 00:30 2005年8月21日 (UTC)

今天是盂兰节/中元节吧

首页上应该显示较好。--wooddoo 虢国夫人游春图 05:39 2005年8月19日 (UTC)

Done--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:46 2005年8月19日 (UTC)

Thanks~... ?? 我这里还没有显示。--wooddoo 虢国夫人游春图 05:47 2005年8月19日 (UTC)

如果某页每有正常更新可以尝试类似http://wiki.gdrain.workers.dev/w/wiki.phtml?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&action=purge 的方法“title=”和“&action”之间为条目名称，可以直接使用中文（大部分浏览器支持）--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:53 2005年8月19日 (UTC)

成功。多谢～--wooddoo 虢国夫人游春图 06:03 2005年8月19日 (UTC)

我是国内新世纪音乐爱好者，希望朋友们推荐资料和下载网站

我是北京千龙网音乐海岸的特约供稿人HAHA999，也是几个网站的知名音乐作者。曾经从国外引进大量最新的新世纪音乐专辑和名家、乐队，不少还广为在国内流传。但是，我在这里找的新世纪音乐相关资讯太少了！太简单了！没有丰富的音乐和音乐家的大量资料，很失望！

希望各位朋友能否推荐一下经典好听、精品新出的好碟来呢？最好能给下载地址（免费的最最好），我不贪，只要一二张就行！这一二张就也许意味着他们能把全部音乐打进中国。。。。。

看到此贴的朋友们请留个心，无论新世纪的文字籽料、还是音乐下载，都是国内新世纪爱好者们急需的！感谢您了！！--- HAHA999 诚致

既然这位老兄对New Age这么精通，曾经从国外引进大量最新的……那么怎么手头还缺“丰富的音乐和音乐家的大量资料”？既然是知名音乐作者，何不参加维基编写编写呢？--玉米^ō^麦兜 08:13 2005年8月19日 (UTC)

希望你加入到维基百科的编写中来。但要考虑好版权问题哦--Gene (说) 08:26 2005年8月19日 (UTC)

欢迎您加入编辑、创建条目，但也请考虑维基不是音乐杂志，是纯粹的记载而不是推荐。 Tonync (talk) 10:29 2005年8月20日 (UTC)

博物馆范围是不是太宽了

不太清楚它的确切定义，但是看到在这个博物馆分类里，似乎有很多东西不能算博物馆的。最直接来说，很多文物单位被列入了博物馆（尤其是北京的），但实际上这些单位的名称里连个馆字都没有，也没有任何官方介绍里提到过其为博物馆。应该要剔出一部分。--玉米^ō^麦兜 20:09 2005年8月19日 (UTC)

我改了钟楼鼓楼和观象台两个条目，其他如果还有我没注意到的可以直接改或指出来，我刚看了一下看很多文物单位是兼博物馆或有博物馆性质的。--Ffaarr 01:08 2005年8月20日 (UTC)

北京许多文物保护单位是兼任博物馆的，比如钟鼓楼是钟鼓楼历史陈列馆，观象台就是一个古代天文博物馆，五塔寺是石刻博物馆，万寿寺是艺术博物馆，孔庙是首都博物馆，国子监是古代教育馆，先农坛是古代建筑馆，就连德胜门箭楼都开了个钱币博物馆，所以分类到博物馆也无不可，最神的事情是以前我们去北京一些没有冠名为博物馆的文保单位，发现里面的文物都算是首都博物馆的，封条，印章什么的都是首都博物馆的，一问才知道，这些地方都算是首都博物馆的分馆……--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 01:34 2005年8月20日 (UTC)

嗯！嗯！既然是这样我就把这两个再加上去。--Ffaarr 11:32 2005年8月20日 (UTC)

那Category:名人故居呢？还有“陕西的博物馆”分类要改名。--玉米^ō^麦兜 12:05 2005年8月21日 (UTC)

具体情况具体分析吧，改做博物馆纪念馆的规类到博物馆，还仅仅是故居就算是故居。其实变成博物馆的文保单位大多是寺庙，和尚老道都没了，这些建筑自然就都改成博物馆了，这和欧洲的那些王宫变成博物馆美术馆倒是一样的道理--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 15:43 2005年8月21日 (UTC)

新的用户欢迎模板不如原来的啊

现在的用户欢迎模板不如原来的好用，只是给出了一些连接，五大支柱的说法太笼统太空洞。不像原来的模板，还能够提供一些信息，即使不点开那些连接，用户一样能够知道要尊重版权，保持中立。建议恢复成原来的--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 15:45 2005年8月20日 (UTC)

针对近来有关改进欢迎模版的问题，我提出两个建议版本，及改进理由，请关心此模版的朋友前往Template talk:Welcome#新的改动建议给予意见。--roc (talk) 01:10 2005年8月22日 (UTC)

是否有必要订一个入选人物的标准？

最近感觉中文维基的入选门槛是不是太低了？例如邓上文、林莉、陆诗韵、叶翠翠，仅仅是一个香港小姐的亚军季军或单项奖，后来一直默默无名，就能入选百科全书，我实在是不敢苟同，进而联想到超级女声，谁又知道过几年后她们会不会和这几位相同的命运呢？如果就参加一个选美比赛就能上维基把全世界各地历年的选美模特比赛的获奖者都建立个条目恐怕已经远远超过目前英文维基的条目数了吧？我觉得实在有必要制定一个人物条目的准入制度了，我就献丑了，抛砖引玉。

对推动人类文明进步有重大贡献的人，大科学家思想家文学家艺术家当然没有问题，某些人仅仅是在专业圈内部有名的我觉得也可收入，这是我个人的价值取向，前不久去世的黄昆院士，知名度肯定不如李宇春，但是孰轻孰重我认为维基应该有自己的价值判断，着就好比维基不涉及商业化一样。
对人类历史或社会的发展有重大影响的人，这就包括很多所谓的坏人，但是这种影响一定应该是巨大的，希特勒可以，但是一个连环杀人犯可不可以？我认为不可以，尽管在某一时段此人可能也很出名，但是根据历史经验这类人往往很快就会被人淡忘，我实在看不出有继续为此人著书立说的必要。
知名人物。这也是最难界定的标准，什么叫知名人物？实在是太难界定了，公说公有理婆说婆有理，你说吴文骞在台湾体育界很知名，我说刘玉栋在中国篮球界名气也不小，但是我绝对认为除了姚明中国篮坛没有人配上中文维基。既然如此，那好吧，我姑且定个标准，Google搜索出100000个条目的如何？姚明是877,000，刘玉栋53,400，吴文骞？真不好意思仅有8条，其中有一条就是我们中文维基，两条是与他同名同姓的其他人，一条是同一网站的分链接，真正是他的就4条，用Google搜我的名字“顾震弘”得到的反馈结果都比他多！如果连这都能上百科全书，说句难听的话我都能上了：“xxx参加过xx年xx市小学生智力竞赛获得冠军！”。

以上三个标准不是同等重量的，重要性依次向下递减，即应首先考虑第一条，其次是第二条，最后才是第三条。正统百科全书最多的就是第一类和第二类人，但是不幸的是，目前中文维基最缺的反而是第一类人，第二类人次之，充斥着第三类人。因为写第一类人最需要下经历做家庭作业去查历史资料，有的人一辈子都在研究柯布西耶，还战战兢兢不敢动笔，可是写张含韵呢？实在太简单了，网上随便搜搜资料一大把，于是此类我认为的“垃圾”条目自然呈几何级数增长。这些条目的内容无非是把一些网络资讯进行了整合，完全不能提高中文维基的知识含量，只不过是为这些人变相做广告而已，但是每当有人提出异议时就会有一堆fans跳出来说你狭隘，于是提出者立刻哑火，所以我认为制定人物准入标准刻不容缓！--3dball 20:14 2005年8月20日 (UTC)

我同意这人的观点，今届港姐公布后，就连邓上文都入了这儿，胡扯程度迹近恐怖。但我认为，名人和历史影响的人，可以用以下三个准则去判断入选与否：

1. 在一段时间内，确实对当时的文化，不论流行文化还是精致文化有影响的人，像周星驰可以列入这个标准。
2. 在个别历史事件上，扮演角色的人，不论这人是闲角还是主角都要写入，因为这要便利日后的历史研究者。因为有时候，有些看来是闲角的小角色，他们的经历是研究者破案的关键。
3. 在某程发展上，代表重大突破的人。姚明知名与否还可争论，但姚明代表了华人社会在篮球界的一个突破，就有列入维基的价值。

当然，fans的压力，不论你是否立标准都得面对，因为这些人眼中，他们的偶像是最伟大的，与他们争辩是对牛弹琴。--Martinoei 20:48 2005年8月20日 (UTC)

我同时回应两位，这标准实在订太高了，要是这个标准的话，英文维基一定要删掉个十万条以上。（可以参考英文版各国各种运动员的分类下的条目）维基百科和一般百科比较的特点，就在包罗万象，很多大英百科不收的人，这边都能收。第一第二种人当然很重要，缺乏条目应该要写，但第三种人正是一般百科全书所缺乏，而维基百科最擅长的部分。我们当然不能什么小人物都收，但不该自废武功，把自己特长的部分删掉。

所谓的历史事件是指什么？我们日常每天发生的事不都是历史事件？超级女声为什么就不是历史事件，一件事也许现在不觉得重大，也许将来的人回头来看就觉得是件大事了，要是现在的人全不当一回事扔进垃圾桶，以后的人要怎么回头来看这个时代？

用google来判断只是一个参考，并不是没上google就代表没重要性，只能说有上google表示很有名而已。像刘玉栋就的确算有名啊，我在台湾都有听过这号人物了，我觉得立条目只要写得有内容根本没问题。吴文骞是目前台湾马拉松跑得最好的人（维持这个位置已经很多年了），只查到八条不会是开玩笑吧，我一查有5000多条呢，就算他真的只有八条，我也觉得他可以立条目，因为他就是在专业圈里很有名的人，所以如果这样我只会认为目前的网络资料太差而已。

条目的水准是一回事，条目应不应该成立又是另一回事，你说张含韵的条目好写，是看写到什么水准，够水准的话就把她的流行所蕴含中国的社会文化等现象讲出来，一样是可以写得很费工夫很有价值。 --Ffaarr 03:25 2005年8月21日 (UTC)

以上小远所说的我认同。不过3dball所说的那几位香港小姐，我认为可以先并入2005年香港小姐选拔赛之中，目前这种只得了第几名的人物恐怕并不适合作为一个条目。另外，统一订定收录标准是太高标准了些，要考量到国家大小等等，恐怕一些小国的总统你在google上搜到的网页数都不会超过姚明一个人。--Theodoranian|虎儿 (talk) 04:15 2005年8月21日 (UTC)

嗯！嗯！关于这几个香港小姐的情况这样处理我很赞同，我也是赞同要有个标准的，不过希望不用订太高就是，我想一般情况来说，把自己觉得不该有存在条目提到删除投票列表让大家讨论就行了，如果是既没名又不重要纯粹只是有fans要求条目保存的情况，我想大家也不会同意的。--Ffaarr 06:15 2005年8月21日 (UTC)

恕我直言，Ffaarr的观点我不敢苟同，如果没有一个标准的话凭什么你就觉得港姐亚军不如张含韵？张可以独立一条港姐亚军就不可以？这还不是完全看大家的个人口味喜好，跟着感觉走吗？toTheodoranian|虎儿，我觉得一个几万人口的小国总统就是没有台北市长重要，[9]都被灭国了世界上有几人关心？可如果台北被炸了，世界又会怎样？我不歧视少数群体，但是少数意味着重要性的降低，但是也可能因为别的原因很重要，例如前约旦国王侯赛因，可是他的重要是体现在他对中东的政治影响，而不是因为他仅仅是一个小国国王。我依然认为不能因为某人有“总统”的头衔就能上百科全书，而要看影响力知名度和重要性。如果一小国总统影响力不如张，知名度不如邓，重要性不如吴，又有什么理由放入呢？你可能会说他对你不重要但对那个小国很重要，那我家街道办事处的大妈对我们社区也很重要，而且我们社区人口好像还要多过两万人呢，是不是也有必要把这位大妈放上来呢？

我之所以主张订立一个标准是因为我觉得没有规矩不成方圆，现在很多针对具体条目的编辑战口水战的根本原因就在于无“法”可依，这种例子随手一抓一大把，“小小作品”多少字算小，该不该删，满洲国前面要不要加伪，是苏联还是“前”苏联......如果有标准规定条目的字数下限或至少需要具备的基本条件，有标准规定国家名称的称呼方法，大家哪需这么多废话？就照规矩办就是了，规矩不好可以改，大家讨论怎么改规矩，可是现在不停的在针对某一具体具体条目浪费弹药，效率低下呀，很多老维基人的精力就耗费在天天和新人讨论你这个前面不该加“伪”字上呀......

扯远了，针对人物上面我说的标准只是个原则，其实我们大可以制定出更细的标准，例如运动员的标准，演艺人员的标准，总统的标准等等，只有有了这些标准，你说邓该不该入选才有了依据，也可以省去不少口舌之争，只要一句话“请参见xxxx规定”不就完了？否则呢，又要纠缠半天，Talk页上搞到鸡飞狗跳硝烟四起，说不定还要闹到投票，最终结果很可能还是一样，可是这过程要多耗费大家多少精力呀？--3dball 10:37 2005年8月21日 (UTC)

事实上现在已经有Wikipedia:成为维基百科传记的标准这样的规定，但事实上根本很困难去实行去一个一个计算说到底有多少观众听众出版多少本书等等。就像你前面提出来的三个标准一样，看起来是个成文的“法”，但其实要作判断说谁有贡献、谁有影响、谁有名，靠的还参与维基百科的大家而不是那个“法”本身。

目前中文维基实际的运作方式，主要其实并不是倚赖这个上面连结所述的标准，而是中文维基的大家参照了这个原则之后，在删除投票列表里累积了很多的经验判例和不断的讨论，虽然每个人心中那把尺多少不同，但经过讨论之后大致上可以有个共识。建议可以先把以前的删除投票讨论参考一下，你提出来的标准实在距离之前的共识差太大，所以我才会提出来反驳。

其实有时候有些人也许不算太有名，但撰写人认真地把它的重要性（即使没那么重要）写出来，大家就可以同意它作为一个条目，像港姐的那几条，已经是很可能不够重要的人物，然后除了邓的条目之外，另三篇内容还是一行文。所以就更容易让人觉得，这些人除了参加这个比赛之外什么重要的事都没干，自然被删除的机会就比较大。

而张含韵事实上目前就是比那几个港姐有名不少（最简单的的方法查google差距有十倍吧，虽然google常常不见得可靠，但这么大差距总有点意义吧），而条目也写得内容稍多一点（虽然还是很不理想），这样的判断就算有主观成分但不会说不合理吧。

至于小国（就算人口只有一万人）的总统，也许没有比台北市长重要，但当然比街道办事处的大妈重要，全世界都会有人关心某个小国总统是谁，但最多只有街道附近的人关系大妈是谁。--Ffaarr 12:11 2005年8月21日 (UTC)

反正看到超级女声里面的一坨人都进来了我是很汗颜的。如果说第一个第二个还可以写写，太多了就算了吧。就连水木社区的进站画面都是她们，受不了啊。作为文化现象写在超级女声里即可，作为个人（比如周笔畅的内容，估计全国可以找出100万个相似的），等她真的翅膀硬了再写吧。不然有点跟风的感觉。 --玉米^ō^麦兜 12:24 2005年8月21日 (UTC)

很简单，在google里查，简繁英搜索加一起订个数量级，100，000？否则合并到事件条目或其子页，google炸弹排除，简单吧--边缘o^-^o也是Super1留言 14:49 2005年8月21日 (UTC)

不可行，按照这个标准中国科学院的院士有一大半不能被收录，倒是很多流行文化中人很容易就被收录了。我觉得没有必要专门订立一个标准，谁愿意写什么人就写什么人，对于歌手、演员等类别大家时常筛一筛，不成的删掉就是了，流行文化中的人物一但过气，再提交删除一般不会有任何异议，也没有什么太大保留价值，如果能够保持长久的人气，这样的人物我觉得就足够被我们收录了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 15:33 2005年8月21日 (UTC)

说实话，院士为什么就一定要写进来呢，一些人会有一时的轰动，但是毕竟是有过一定影响，如果真的很大，大到使一辈人中很多都知道这个名字，即使后来不行了，那为什么不能写呢。超级女生……看发展吧，给小条目一个机会，有分类的以后机器人删也不迟，对于具体哪个人物应不应该入，我不表态，但是一定要加强管理倒是，希望大家不要有太多偏见，是为了wiki发展，我觉得wiki应该满足这样一个要求：儅我们儿子辈对一些我们时代的人物有兴趣的时候，wiki可以满足他们--边缘o^-^o也是Super1留言 16:00 2005年8月21日 (UTC)

中国的院士含水量可不是一点儿噢。1955年的第一届可以保证质量，改革开放后的两届也还不错，越往后就越是龙蛇混杂了。--玉米^ō^麦兜 18:52 2005年8月21日 (UTC)

我的意思并非就是要按照我说的三条，人人心中都有一杆秤，我的意思是必须有具体的参照规定，不管是三条还是三百条，每一条规定都是要可操作的，直接对照就可决定条目的命运，没那么多废话。就好像张和邓，大家都不是两个比赛的冠军，为何邓就要并入港姐条目而张就可以独立成条目？如果分析“她的流行所蕴含中国的社会文化等现象”也是放在超级女声条目里吧，更不要说现在的周笔畅连结果都还没出来至多只能算是三强之一，就在大书特书了，你张不过得个亚军就可以独自设立条目我邓也是亚军为何不可设立条目？总之我的意思是不管标准怎样一定要有，让所有的参与人无话可说心服口服，有异议可以，异议就是直接修改规则，而不是大家一次次的讨论这个条目可以，哪个不可以，道理呢？sorry，讲不出来，只是多数人的感觉，多数人的人头就能把你少数人压死，这不过又是另一种人治而已。如果规则规定选美大赛除冠军外都必须并入比赛本身，邓并入港姐张也该并入超女条目，如果规则规定大赛的冠亚季军和单项奖可以单独成条目，那就都保留她们，如果又有一条规定人物条目内容不得少于50字，必须有出生日籍贯简历，那可能就保留张而去邓，等等。不管规定怎样一定要有，这样才是一劳永逸，大家轻松，否则就是没完没了的讨论编辑战口水战。港姐超女还算小问题，上次我遇到“余敏洪”（北京新东方学校的创始人）该不该入选的问题，我主张不，有人主张入，我们又争论了数天，道理呢？大家都可以说出一大堆，最后听谁的？目前这种情况只能投票解决，如果这时来一帮新东方的学生投票呢？又是多数暴力的胜利。如果有了具体的准入原则岂不是省事很多？我始终认为民主投票代替不了规则（也就是法啦，大家都可以公认的秤），如果投票满洲国前要不要加“伪”来了一帮大陆人说要，难道就真的应该加“伪”吗？在没有规则的情况下一次次的试图用民主协商甚至投票的办法不但耗费时间精力，而且最终结果甚至还可能是荒谬的，所以一定要建立规则，这就是我的主张。--3dball 20:52 2005年8月21日 (UTC)

恕我悲观，现在还似乎很难有什么规定，大家有争议的都是我们现时代的，现在的人说现在的事。很难说一个标准出来，想要入条目，原因有很多，给那些想要出名什么的或是什么扇子之类的一个空间，但是打上“现时代未有定论人物”的template，告诉别人这不是永久性的条目，后人自可以视情况删除之，把讨论留给后人，我们做一些实用的条目不好么--边缘o^-^o也是Super1留言 00:42 2005年8月22日 (UTC)

如果有个明文规则大家都能接受，并且可以完全适当运作我当然也相当赞同，而且的确会对中文维基有很大的帮助，你可以尝试看看，但我觉得是极为困难的。就像比如说假如规定得某个比赛第一名才能列入。但可能有些人拿了冠军之后就没没无闻，有些人拿了第三名（例如张）之后开始红起来还出唱片了（根据之前的规则，卖超过五千张应该是不会有问题的），这表示前述的标准并不适用。而这样的困难绝对不只在明星而已，每个领域都存在。--Ffaarr 00:58 2005年8月22日 (UTC)

我的观点是不要试图判断将来的历史，不主张消除上述提及的这类条目。今天发生的一切到了明天都是过往云烟，到底哪些东西应该沉淀为文字，哪些东西会消弭于空气中，谁都不知道，因为我们没有哆啦A梦的时光机。有些东西不必太过严格，也许今天我们认为稀松平常的事物，到了明天就尤弥珍贵。我们的工作是，尽量记录我们知道的方方面面，只要它曾经对人们有过大家可以公认的影响，哪怕仅仅是一点点。我举两个例子：中国妇女史的开山人物是谁？是美国的伊沛霞。我们有千千万万的华人、华人妇女都没有认识到这是一个可以研究的问题。再比如，发现频道(Discovery Channel)拍摄了不少罪案的节目，里面有很多情节普通的刑事案，但往往在破获环节有出人意料的做法。恐怕没拍这个系列的节目，世界上其他地区的人很难了解曾经发生过这样的事。因此，标准是难以制定的，也许这就是当局者迷，或许和文化差异有关。就算看起来很平常的事情，有时候也会蕴藏着闪光的部分，正如罪案系列里某些破案的关键。而且，这个世界存在了太多迷一样的偶然。或许，我们今天记录的某些不起眼的东西，到了明天就是解开谜底的关键。--瀑布汗 瀑布屋 02:29 2005年8月22日 (UTC)

我跟瀑布汗的观点完全一致，我们今天觉得重要或不重要，可能在明天就被其他人发现是不重要或重要，甚至是关键。尽管我也完全认同并不是所有的人物都值得有一个维基条目，但是我不觉得3dball同学提议的标准比现有的Wikipedia:成为维基百科传记的标准更好。我很喜欢那个测试，比如：十年以后，条目中的全部内容还可以被独立确证吗？一百年后，除了当事人的亲戚，还会否有人对他感兴趣？…（尽管我一向不喜欢google测试或凡事以google是瞻）。如果不能确实回答“否”，就需要找别的理由来删除。比如上面的大妈，如果她只是每天做些例常的工作、例常的生活，我觉得就不必写一个条目；但如果她协助抓获罪犯集团或因别的非例常性事情，被其他独立媒体报导，则可以看事情的性质，考虑保留她的条目。同样，港姐如果只是参加各种选美，而没有特别的事迹，也只算做例常性工作，而不必专条论述；但如果她有独特杰出的成就、经历、事迹或影响力，则不妨写一篇非兔尾巴的条目。目前，我觉得vfd是一个可利用的机制，当然，如果有新的更佳的标准，也是可以考虑、采纳。--roc (talk) 08:59 2005年8月22日 (UTC)

toroc，对不起，你还没理解我的意思，我再次重申我说的标准只是个人看法，只是为了抛砖引玉，绝无就以此作为标准之意。我的意思不是要纠缠于大妈该不该入选，不管是大妈还是别的什么人，一千个人有一千个看法，对于没有争议的条目问题不大，对于有争议的条目就只能一次次的讨论，或者采用vfd之类的机制，当有一天条目多到你根本无暇讨论的时候怎么办？就在你讨论时可能又已经产生了100个新的有争议条目，这种办法还行吗？这时再开始着手建立标准？晚矣。这就是没有标准的弊端，有了标准大家只要一次次的讨论标准，然后用标准去套条目，现在没有标准只能一次次去讨论条目，不是吗？熵你总知道吧？要想系统不变的越来越混乱，只有两个办法，一是尽量使系统一开始就有序化，提高效率，减少不必要的浪费，另一个就是往系统中输入能量，我想说的就是要强调第一种办法，否则要还想把维基维持在一个较高的水准就只能大量的增加善意维基人，不停地往系统里输入能量，就是讨论整理修订完善，可是也许因此要多花费大家数倍的劳动结果系统还是越来越混乱，能量越来越低，最后变成熵。--3dball 17:29 2005年8月22日 (UTC)

对于熵，我倒是愿意用第二种方法来看wiki，因为wiki还很小，谁也不知道他会成什么，先套上一个框框，很容易就限制了他的发展，互联网本身就是因为没有什么框才发展这么快，现在的确是混乱，但总的还是有序的。我反对设立太多的框架，因为我们不能预知以后。（谨代表个人观点）--边缘o^-^o也是Super1留言 00:12 2005年8月23日 (UTC)

繁简转换

天哪，这已经是老掉牙的问题了。MediaWiki:Conversiontable/zh-hant里面的简繁转换似乎有些失效，“台、尽、克”等等还是被强制换成“臺、儘、剋”，之前我发现在//后用上=>标志会把转换变得无效，但最近问题又来了。是程序上、咱一般用户无能为力的问题吗？MediaWiki talk:Conversiontable/zh-hant里zy26提出过要先“touch”一下才能生效但不明白是啥意思。 -- Tonync (talk) 00:46 2005年8月21日 (UTC)

光修改MediaWiki:Conversiontable/zh-hant好像不能立即生效，修改并保存一下MediaWiki:Conversiontable/zh-tw和MediaWiki:Conversiontable/zh-hk才好用。--zy26 was here. 02:25 2005年8月21日 (UTC)

能帮我打个字么

三滴水右边是个廛，不知道是不是异体，但是因为要的是古文，不能替代，好像是读chan2的吧，见洛阳里我加的历史--边缘o^-^o也是Super1留言 14:12 2005年8月21日 (UTC)

还有,做好以后，大家可以给帮忙改改表格么，我的水平比较烂啦--边缘o^-^o也是Super1留言 14:15 2005年8月21日 (UTC)

我查了《现汉》（96修订本），这个字不是异体字。--Gene (说) 14:41 2005年8月21日 (UTC)

太谢谢啦m(_ _)m--边缘o^-^o也是Super1留言 15:01 2005年8月21日 (UTC)

是这个吗？瀍 -- Tonync (talk) 07:30 2005年8月22日 (UTC)

是的，谢谢哦--边缘o^-^o也是Super1留言 00:14 2005年8月23日 (UTC)

Category:香港演员

繁体显示下显示这页，有“鍾”和“鐘”的区别（右下角）。“鍾景輝”在“鍾”下，可是“鍾楚紅”和“鍾鎮濤”反而错误自动归进“鐘”下。不是“钟->鍾/鐘”时候出的错，因为这三个条目都是直接以“鍾”命名的。这个问题怎么解决？还是说分类的时候，系统先是按照简体来，只是换成繁体的而已？那为啥后两个就变成鐘了第一个没变呢？--wooddoo 虢国夫人游春图 18:15 2005年8月21日 (UTC)

进一步的讯息：繁体页下，的确是鍾景輝在“鍾”下而鍾楚紅与鍾鎮濤错误地在“鐘”下；简体页下，三者都归进“钟”，算是没有问题；不转换的情况，鍾景輝在“鍾”下而鍾楚紅与鍾鎮濤错误地在“钟”下。我查看了三个条目各自的源代码，没有找出条目文字中category代码的书写问题。的确很诡异。--roc (talk) 02:08 2005年8月22日 (UTC)

我编辑过他们条目一遍后，全部都归了“钟”(繁体版是“鐘”)之下。真麻烦。-Hello World! 15:18 2005年8月22日 (UTC)

天哪，这样真是越发诡异了。目前简体与不转换都算做正确了（“钟”），但繁体却全错了。是不是系统采用简体来传递分类或排序的参数，这样中间过程“鍾”变成“钟”，然后在呈现的时候，“钟”又被换成“鐘”？如果是这样或类似的情形，的确是很大问题，因为据我所知除了“者”与“著”（且仅于台湾？），只存在简到繁是一对多而需要根据语意方能确定的情况，所以，系统应该使用繁体来做这样的工作才不致丢失信息，至少不要将繁体简化。当然，以上皆为假设，所以还请真正懂的人来诊治一下。--roc (talk) 17:40 2005年8月22日 (UTC)

无尾熊VS树袋熊

无尾熊几乎只在台湾使用，中国大陆方面则较多树袋熊，虽然google上前者是后者的三倍，但是……很不习惯。我想问下，这样的情况，可以做繁简转换么，谢谢--边缘o^-^o也是Super1留言 01:20 2005年8月22日 (UTC)

可以--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:00 2005年8月22日 (UTC)

做了一点繁简转换，这样看看有没有兼顾大家的习惯啦？--泅水大象讦谯☎ 13:09 2005年8月22日 (UTC)

为什么不用重定向？？--Icemanpro 18:18 2005年8月22日 (UTC)

谢谢大象，连那个“又译作”都处理了，太谢谢了。重定向不能解决内容阿--边缘o^-^o也是Super1留言 04:56 2005年8月23日 (UTC)

如同上面说的，其实重定向已经做了，但在看到内文时还是有认知差异，因此花点功夫用T标签与A标签做点转换，在我看来，也是避免条目在译名上被拿来打编辑战、维持社群合谐的一个重要工具！--泅水大象讦谯☎ 06:57 2005年8月23日 (UTC)

是啊是啊，大象前辈很同感阿，怎么说无尾熊标题倒是还好，但是全篇都是，有点脱线的感觉啦，毕竟还是树袋熊熟悉呢，科普也都这样讲的，呵呵--边缘o^-^o也是Super1留言 13:30 2005年8月23日 (UTC)

这副图片是PD么？

挂在天安门城楼上的毛泽东画像File:Mao-tiananmen-portrait.jpg(Modified by User:Captmjc)，是公共领域的作品么？记得以前看过一个片子，说天安门的画像每年一换，每次都要重新绘制，是某一位画家根据毛的照片绘制的，还曾经看到过专访那位画家的专题片。那么这副作品的著作权如何认定呢？是按照作为模板的照片认定还是按照目前正在悬挂的这副画像绘制的时间认定？每年一副画像是各自都有独立的著作权还是仅仅有一个著作权按照最早的一副作品认定呢？我觉得无论如何认定，现在这副作品都还没有进入公共领域啊，即便是按照最早的照片摄制的时间，也不到50年--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 02:25 2005年8月22日 (UTC)

这个不好说，天安门全景怎么算？--zy26 was here. 02:33 2005年8月22日 (UTC)

我也认为这不属于公有领域。但是在拍摄时，则可以视为合理使用。因为这应该所做是在公众场所展示--百無一用是書生 (☎) 02:36 2005年8月22日 (UTC)

到英文版问问去？--zy26 was here. 02:42 2005年8月22日 (UTC)

IMHO，我认为不是PD，且每幅作品都是单独分开计算的，因为据我所知每一次都是重新创作而不是简单复制。我想，英文版的用户可能错误理解了公共领域和公开展出的区别了--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:44 2005年8月22日 (UTC)

如果每一副作品都有独立的著作权的花，那么公开展示在天安门城楼上这副作品就永远也不会进入公共领域了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 02:45 2005年8月22日 (UTC)

不会阿，你今年拍，然后50年后拿出来，不就是PD啦，这个道理和那些二战的照片一个样子啊--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:52 2005年8月22日 (UTC)

可是我怎么去验证它拍摄的是50年前那一副而不是现在这副或者去年那一副呢，这个画像画每年的长得都一样啊，这个方法在操作上好像不那么容易实现啊

这个问题不那么简单呢，这副图片是上载者对一副油画进行翻拍的摄影作品，而被拍摄的油画是以以往的一副摄影作品为模板绘制的。如果我们认为油画相对于最原始的照片而言是具有独立著作权的话，那么在wiki上的这副摄影作品，相对于油画作品也是具有独立著作权的，那么摄制者就有权利按照PD发表他自己的摄影作品。可是我又觉得这种纯粹的翻拍和临摹不应该具有独立的著作权，除非它在原作品基础上有新的艺术加工，否则的话著作权保护就没有可执行性了，那样的话我看那幅作品好只要翻拍或者扫描下来就成了我自己拥有著作权的摄影作品了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 03:04 2005年8月22日 (UTC)

我们楼上谈论的似乎都是针对天安门上的某幅原作。而且，即使考虑到您参与拍摄，但是，就像我楼上说的50年后，油画、照片都已经PD了--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:18 2005年8月22日 (UTC)

我得意思是说，在五十年后，假设我拿出今天拍摄得一张照片，然后按照PD发表，在这种情况下如果有人指责我拍摄的不是2005年的那一副画像，而是2055年挂的那一幅，由于这个画像每年都一样，所以我实际上无法证明我照的真的是已经PD的那一幅画像，那么从实际操作上长这个模样的画像就永远也没法进入PD了。换一个角度考虑，如果我真的能够证明我拍摄的就是2005年的那一幅画像，因为一个和它长得一模一样的兄弟PD了，那么在实际操作上2055年这一幅画像就已经进入PD了，所以我觉得天安门的这个画像从著作权法的角度是很有意思的一个现象，究竟应该怎么认定它的著作权呢？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:43 2005年8月22日 (UTC)

我觉得很简单啊，这幅画的著作权其实在画的那一年开始算，后来的每次重画其实是一种修缮，而不是新的创作，因为你已经认定新的画和原来“一模一样”，就是说新的画没有创造，只是copy原来的画，自然就没有著作权啦，就好象修缮的达芬奇的壁画著作权还是在达芬奇而不是这个修缮者手中，所以说不管到那一年，只要从这幅画最初挂在天安门过了五十年就进入公有领域了。另外还有一点就是这幅画的著作权是否属于哪个画家也是有疑问的，因为有可能这个作者在画的时候就已经放弃了著作权给了国家，就好比你投稿杂志后你的文章著作权就给了杂志社了，你不能再投别的杂志，而杂志社反而有权再出合集等，当你投稿并被采用后你的著作权就已经转移了，我猜想这个画家在当时被告知在天安门上画毛主席像的时候一定是当作一种巨大的荣誉，他在画完之时就已经自动放弃了著作权，何解？因为他允许以后他的作品被年复一年的复制！--3dball 18:02 2005年8月22日 (UTC)

即使作者将版权转让给国家，那么版权还是存在的，其版权持有人是国家。许多人总是认为属于国家的东西没有版权，但是无论中国大陆，还是港澳台，以及世界上的大多数国家，国家都是可以持有版权的，也就只有美国等几个少数国家是特例。另外，如果每个作者都授权给下一位作者允许制作衍生作品，那么当然也是可以的。另外，那幅画像作者也就是5、6位--百無一用是書生 (☎) 00:34 2005年8月23日 (UTC)

格式问题：为什么中文段落没有了开头的空两格

另外，我也没有找到打空格的方法，空格好像会变成回车，但是回车却不会变成空格，请教一下大家，怎么打空格，又或者有格式规定不要打空格？有空格可以使段落清晰阿，希望能打空格。--曲鸥凡 07:17 2005年8月22日 (UTC)

目前维基百科的分段方式与传统中文的分段方式不同，如果您希望看到首行缩进两字符的分段方式，请将如下代码加到您的monobook.css内：

#bodyContent p, #bodyContent dd{
  margin-top:0px;
  margin-bottom:0px;
  text-indent:2em;
  line-height:1.5em;
}

--zy26 was here. 07:24 2005年8月22日 (UTC)

您的monobook.css位于User:Qvoufan/monobook.css--zy26 was here. 07:25 2005年8月22日 (UTC)

如果多数人喜欢这种格式，可以考虑将默认skin改成首行缩进两字符的分段方式。--zy26 was here. 07:28 2005年8月22日 (UTC)

以前所有语言版本都有段落前空格的，但是自从1.4版之后，就取消了这个设定--百無一用是書生 (☎) 07:34 2005年8月22日 (UTC)

英文分段主要有两种格式，一种是段落首行空格，一种是段落前空行。中文就不一样。Computer、Internet、HTML都是老外发明的呢……--zy26 was here. 07:43 2005年8月22日 (UTC)

我也觉得空格比较好。还是尊重中文自己的习惯吧，不必一切都与英文版看齐。Wiseworm (talk) 09:26 2005年8月22日 (UTC)

我觉得不必强求系统会段首空格或者段前空行，因为这个可能导致某些“设计的非常精确”的页面，甚至是我们经过投票选出的新版主页，因为段前换行，一下子变得千疮百孔--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:31 2005年8月22日 (UTC)

现在默认的就是段落前空行啊，我个人的设置是段落不空行、空两格看起来效果也不错……--zy26 was here. 09:48 2005年8月22日 (UTC)

　　找到了一个简便的方法，只要把输入法设定成全角，中文标点就可以输入空格，那个空格会作为字符保留。--曲鸥凡 10:24 2005年8月22日 (UTC)

在工具栏里符号加上空格的代码&XXX就好了，点一下就加入,停方便。顺便问下，那个.css用的什么语言，难道就是传说中的css描述语言--边缘o^-^o也是Super1留言 12:10 2005年8月22日 (UTC)

用全形空格虽然可以解决想在首行退缩的问题，但我并不建议单独的用户用这方法去编辑部分页面（除非是个人页面，那就完全是个人美感发挥的问题，无妨）。理由在于无论哪种排版方式好看，在维基百科这种大家协力创作的计划中，‘格式统一’永远是最重要的原则，如果大家真的觉得空两格比较美观，那就经过讨论投票进行CSS的修改，要改一起改，不要有些页面使用有些没有造成凌乱，看到这种状况，我一定会鸡婆地把那些空格给delete掉的喔！--泅水大象讦谯☎ 13:19 2005年8月22日 (UTC)

我个人觉得……在编写的时候不要打段落的两个空格，而可以用CSS代替（但是我也不习惯看段落的空格……这或者是电子阅读和纸面阅读的差异……），因为我个人真的很不习惯段落前的两个空格……顺带给边缘说一声CSS全称就是Cascading Style Sheets，而且也要按照他的专用格式编写……--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 13:40 2005年8月22日 (UTC)

我也强烈反对在段落前打空格，如楼上几位所言，如果一定觉得需要空格，可以利用CSS。而且即使是使用Word写文章，正确做法也不应当加空格的--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 14:05 2005年8月22日 (UTC)

　　我的意见是，如果没有段落的开始标记，就不好判断段前是否遗落了文字。如果上一段，正好写到行尾，这一段又毫无标志的开始，就没办法分段了。既然这样的格式在各个语言中都有，它的合理性还是有的。--曲鸥凡 10:56 2006年4月9日 (UTC)

2 Shizhao：刚才你给我发消息说我有张贴了侵权的内容

麻烦指出一下。 211.162.162.133 14:05 2005年8月22日 (UTC)

如果我想在维基找一张西德的国旗，应怎么做?

如果我想在维基找一张西德的国旗，应怎么做?--Ralph Wong 2005年8月22日 (UTC)

一般您在页面左上方的搜索栏输入“西德国旗”就可以了，但是目前中文wiki没有这个条目，那怎么办呢，恩，我们不是还有他语言的嘛，如果您懂外语最好了，如果您只懂几个英文单词，那您可以在里面输入与之相关的“西德”，相信就会到达所在页面的，然后可以看到“相关连接”里“西德国旗”是红色的，那是没有这个条目的意思（点击他可以创价这个条目），记住它的大概位置，然后点击其他语言版本中的英文，在差不多的位置可以看到“flag of west Germany”,点击就好了，OK！其实啊,西德国旗就是现在的德国国旗（因为是西德吞并东德按惯例拉），一样的阿，只是想看看就点这个：德国国旗--边缘o^-^o也是Super1留言 00:57 2005年8月23日 (UTC)

我原本以为西德有另一面国旗呢，真谢谢你:) --Ralph Wong 04:51 2005年8月22日

关于独岛

我记得以前曾经讨论过，并被移动到利扬库尔岩，但似乎也没有一个明确的共识。后来又有人将其移动回独岛。我觉得应该达成一个明确的共识，以避免无休止的纠纷。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:31 2005年8月22日 (UTC)

我以为讨论结果如下：

中文名优先（钓鱼台优于尖阁诸岛因为钓鱼台是中文，与主权无关）
汉文名优先于西文译名（独岛或竹岛均优于利扬库尔岩）
当地最通用的中文名称优先（首尔优于汉城）
中文世界最通用的名称优先（zh-tw版也是北京而非北平）
主权具争议土地，以实际管辖之国家之称谓优先（独岛由韩国管辖，因此选用此名）

其他常见或适合译名可作重定向。 -- Tonync (talk) 00:29 2005年8月23日 (UTC)

这样的标准也比较合适，而且也比较能通用，不过这些标准的优先次序可以适当调整……--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 04:03 2005年8月23日 (UTC)

请强调说明顺序。因为不考虑顺序，第一条和第五条冲突。--瀑布汗 瀑布屋 04:20 2005年8月23日 (UTC)

就以上的顺序如何？ -- Tonync (talk) 19:19 2005年8月23日 (UTC)

好。有没有必要对这个次序进行一次表决，以最后作为一项政策写入？--瀑布汗 瀑布屋 00:46 2005年8月24日 (UTC)

我个人也倾向目前这种顺序。不过第一/二条与第五条的确容易冲突，比如藏南地区、唐努乌梁海地区……。另外，这项政策是否可以在Wikipedia:命名常规中找个合适的地方，不用单列出来？但我刚才看了一下那个页面，还挺难整合的。--roc (talk) 04:13 2005年8月25日 (UTC)

user:61.149.52.99留言

我想寻找张西曼教授以“希曼”笔名翻译并于1920年（民国九年出的单行本）至1922年1月（中国共产党中央执行委员会作为“康民尼斯特丛书第二种”的初版本）和1927年3月（中国共产党中央执行委员会印行的第六版）出版的《俄国共产党党纲》的各种版本。

对不起，关于张西曼先生的内容，暂时还不是很多，因此暂时没有您希望得到的内容，也请您继续关注中文维基--边缘o^-^o也是Super1留言 12:18 2005年8月23日 (UTC)

如何进行翻译？我还能做些什么？

各位wiki人好，小弟我很想为wiki做一些英语文章的翻译，但看不太懂wiki的要求，那位那位能给我介绍一下。还有，当几个人同时翻译的时候用谁的呢？？？？还能怎么贡献力量？？？--Potatohai 02:10 2005年8月23日 (UTC)

可以看一下Wikipedia:翻译者守则和Wikipedia:请求文章，一般当几个人同时做编辑的话，会有编辑冲突，照提示做就好了，如果是分开时间编辑的话，不能说采用谁的，大家重视的是协作，谁的哪一句话或者哪个处理方法最合适，就用谁的合理的那一部分，所以最后做完不会说是一个人的功劳啦^O^想多做贡献很好啊，但是最好还是先了解一下wiki的根本宗旨，然后的慢慢多参与编辑，希望您能很快上手，恩，想了解wiki，多来这个分类看看啦Category:维基社群--边缘o^-^o也是Super1留言 03:09 2005年8月23日 (UTC)

还有个问题，我发现是有很多待翻译文章，但打开什么都没有，原文呢？？

--Potatohai 07:04 2005年8月23日 (UTC)

可以在英文维基中找出 --Ralph Wong 08:17 2005年8月23日 (UTC)

待翻译文章是这样的，一般后面会给出需要翻译的wiki外文文章，而待翻译文章一般还都是未创建条目，您可以参考外文文章（如英文wiki）来创建新条目，感谢您的热心参与--边缘o^-^o也是Super1留言 12:21 2005年8月23日 (UTC)

Bureaucrat与Steward的三字或两字译名

我在管理员的讨论页提出了建议，如有任何意见，请不吝前往指教。--roc (talk) 03:00 2005年8月23日 (UTC)

Steward zh-hans:斯图尔特 zh-hant:史都华--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 08:43 2005年8月28日 (UTC)

请问我上传孙子兵法为何被删除

请问我上传孙子兵法为何被删除,孙子兵法作者早就死了几千年了,早就没版权了

这不是版权问题。问题在于这儿是百科全书，而不是收录文献的地方。请将其上传至维基文库中，谢谢！另外注意，发言请署名。--Wengier 04:42 2005年8月23日 (UTC)

征求中国主题首页的配色！！

在不经意中中国主题首页开张啦，但是现在的情况是，页面设计还有很大的修改空间，有没有能人做个配色和设计方案呢，不可以让这个首页拿不出手的啦--边缘o^-^o也是Super1留言 04:47 2005年8月23日 (UTC)

对不起，但为提高客栈版面利用效率，所有能在条目讨论页进行的内容，可以在条目讨论页。相关讨论已移动至Wikipedia talk:主题/中国，敬待您的建议与改进。--roc (talk) 04:19 2005年8月25日 (UTC)

有关简繁转换

不知道缓存在繁体中是哪个词？--尔玉与我对话 05:07 2005年8月23日 (UTC)

好像是快取。--瀑布汗 瀑布屋 05:15 2005年8月23日 (UTC)

字面意思正好相反，有意思--边缘o^-^o也是Super1留言 05:29 2005年8月23日 (UTC)

知道，谢谢。--尔玉与我对话 05:46 2005年8月23日 (UTC)

好像不是严格对应：缓存是buffer，快取大概是cache。210.21.229.218 06:34 2005年8月23日 (UTC)

buffer
缓冲器

cache
高速缓存
全称“高速缓冲存储器”。

以上为名词委审定，英汉计算机名词。--zy26 was here. 06:58 2005年8月23日 (UTC)

破坏

大家看看最近更改里的江泽民，中苏边境战争，正在被破坏，一个是匿名，一个是新用户……--边缘o^-^o也是Super1留言 05:29 2005年8月23日 (UTC)

条目的重定向似乎不能用了

比如孔子学院，其实并没有做孔子學院的重定向，但在孔子里有繁体的孔子學院，显示的也是红色。点击之后，它却自动跳转到了孔子学院的编辑页面。如果直接在浏览器地址栏输入 http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/孔子學院，它又自动跳转到了孔子学院的页面。总之就是不能像以前那样做重定向了。很多只有繁体或简体的条目都遇到了这种情况。不知何故？ --玉米^ō^麦兜 05:14 2005年8月23日 (UTC)

经常遇到，确实不很明白，可能是缓存的问题--边缘o^-^o也是Super1留言 05:30 2005年8月23日 (UTC)

移动一次页面就好了.--zy26 was here. 05:40 2005年8月23日 (UTC)

移动当然可以。但是这种做法有违维基惯例，以简体字创立的最好是繁定到简，反之亦然。移动正好起了反作用。--玉米^ō^麦兜 06:19 2005年8月23日 (UTC)

有繁简转换就无所谓了吧……--zy26 was here. 06:27 2005年8月23日 (UTC)

可以在移动页面时说明是为了创建重定向，另一方面可在移动后在互助客栈通告一下，请管理员再移回。不过最简单的恐怕还是请系统升级时，不要让他们变红。顺便，我们怎样对下一版本提出改进的期望？（本简繁问题，还有只封匿名用户但不封注册用户）--roc (talk) 04:36 2005年8月25日 (UTC)

最好允许一个页面在不同的语言有多个名称，这样就不用移来移去的了……zh-cn和zh-tw等的跨语言链接也是有一些存在的理由……--zy26 was here. 04:44 2005年8月25日 (UTC)

汉字支持？

为什么这个链接不能用？[10]，是不是汉字的支持有问题？--yacht [new talk | talk] 05:33 2005年8月23日 (UTC)

跟上面的原因类似……--zy26 was here. 05:42 2005年8月23日 (UTC)

不是吧？这里是乱码哦！--yacht [new talk | talk] 16:36 2005年8月23日 (UTC)

我看怎么不是乱码？是不是浏览器不支持UTF-8链接？--zy26 was here. 04:46 2005年8月25日 (UTC)

我这里点开就变成正在编辑Wikipedia:Ä¸»é¡Œ/ç”Ÿç‰©å?Welcome了. >.< --yacht [new talk | talk] 14:01 2005年8月25日 (UTC)

如果使用的IE的话，internet选项，高级，浏览，总是以UTF-8发送URL。--zy26 was here. 12:32 2005年8月29日 (UTC)

Wikipedia:特色图片评选

这个评选几乎要死掉了，请大家去凑个热闹，哪怕都是去投反对票。如果您有好的图片（包括commons），也可以前去参选--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 07:52 2005年8月23日 (UTC)

编辑冲突发生怎么办?

别人在翻译，我也在翻，但别人却自行加入了一些英文版没有的轶闻或较详细的事，但部分却与我直接翻译的重复了。我不想删去他的，但却害怕他会把我的不慎删去，我俩又无法沟通，怎办? --Ralph Wong 08:20 2005年8月23日 (UTC)

请参见Help:编辑冲突，en:Wikipedia:Edit conflicts，您可以在“历史”找到另外编辑的用户，在他的对话页进行沟通……--zy26 was here. 08:27 2005年8月23日 (UTC)

如果双方内容有重复最好可以试图合并一下，把彼此的优点合起来。--Ffaarr 08:32 2005年8月23日 (UTC)

最好在编辑的时候加上这个模板{{inuse}}可以避免编辑冲突，同时告诉读者，这个条目不是四体不全，而是正在建设中--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 16:04 2005年8月23日 (UTC)

是不是能够加上责任编辑者让其他人知道是谁正在编辑苍空　翔 07:49 2005年8月26日 (UTC)

如何判断一帧图片是侵犯版权与否?

我用自己拍的照片内含公众人物或是建筑物算不算侵权?
如何证明提供的照片是自己拍还是从网上不合法得来?
拿友人的照片上载又是不是侵权?
Ralph Wong 15:58 2005年8月23日 (UTC)

自己拍摄的，除了翻拍他人作品，著作权应该是属于你的，友人的照片著作权是属于您朋友的，您要先征求他的许可，至于证明，实际是没有的，全凭上载者自己的自觉，当然如果冒人之名发表图片的话，相应的法律责任是要由上载者自己承担的--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 16:02 2005年8月23日 (UTC)

但是若我自己拍的照片跟某网页的很相近(如裁剪后可能会一样)，那么我如何证明版权属于自己并上载到维基?
Ralph Wong 16:16 2005年8月23日 (UTC)

我觉得上传图片者不该只有贴上版权声明这一点点的责任而已。身为一个经常上传照片的贡献者，我很清楚只要是你自己拍的东西，一定多少有办法说出这张照片是如何创作出来的，包括是在何处、何时、用何种角度、用哪种设备去拍下这张图片，后来又做过怎样的处理，这些细节全都可以用来作为上传者对自己的创作品一种版权佐证与说明，如果连这些都做不到，要大家相信一个拿着相机的人有办法在无意识状态下拍下一张照片，事后完全记不起来照片是怎样冒出来的，这......似乎有点牵强吧？--泅水大象讦谯☎ 16:47 2005年8月23日 (UTC)

雪鸮说的并没有错，只是我觉得，光只是这样与新手说明图片的使用政策，会给人一种“不管适不适合只要有加版权标示就没事”的误解可能。事实是，没加版权标示的一定会被提出来检讨，但是有加的也不见得没事，那还得看使用的宣告方式能不能取信于人，例如我就常举发一些在图片页标示“Public Domain”但实际上完全看不出是用什么理由去符合PD或fairuse原则（或甚至一看就知道不可能是PD）的图片，因此提倡大家在上传的图片中略加背景资讯的说明，是非常有帮助的一件事（尤其是fairuse的图片，宣告为何适合用fairuse的理由与标示到底谁才是版权所有者与资料出处，是决定这宣告是否正确的重要判断依凭）。--泅水大象讦谯☎ 07:01 2005年8月24日 (UTC)

同意大象的观点，是我说的有欠考虑--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 12:51 2005年8月24日 (UTC)

发现有人把申特色的图片放到存档区了

那怎么可能通过投票呢，仔细看了看，最上面的四幅图片都没有投票结果，怀疑都是放错地方的。

1 京都金阁寺
2 澳门历史城区中三处文物
3 漓江风景
4 香港香港郊区景色

--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 16:14 2005年8月23日 (UTC)

维基页面顶端

顶端写着的“维基媒体需要您帮助筹集200 000美元。详细信息请参看我们的筹款页面”，在我的环境小数点无法显示，看来不是用普通的逗号吧？请问哪里可以修改？ -- Tonync (talk) 19:50 2005年8月23日 (UTC)

我也是无法显示那个--wooddoo 虢国夫人游春图 20:28 2005年8月23日 (UTC)

看起来四分之一汉字空格在某些浏览器显示有问题啊.--zy26 was here. 13:56 2005年8月24日 (UTC)

四分之一汉字 !?!? 哇。从来没听过这东东。以为只有全形和半形。-- Tonync (talk) 22:32 2005年8月25日 (UTC)

其实是四分之一字高……--zy26 was here. 23:15 2005年8月25日 (UTC)

新政策

提议鼓励对留言不签名的人不作回应，甚至删除留言。个人认为这有助让留言不签名的人，更快地（可能有点痛苦地）学会签名的习惯。按键下已经清楚提示应该用~~~~签名。 -- Tonync (talk) 19:50 2005年8月23日 (UTC)

这不行呀。好多人是无意的，还有一部分知道签名，但是不知道为什么要用4个~来签名，因此不敢下手。多给新手几次机会吧。--瀑布汗 瀑布屋 00:35 2005年8月24日 (UTC)
且不说很多人是非恶意的，就算是在争论中有不具名的较偏激的留言，我觉得我们也不应该以恶报恶，要以理服人以德服人哦。恩，当然建议别人不做回答，这个建议么，谁都有建议的权利，但是作为政策是万万使不得的。呵呵，关于争论，我还真是佩服大象在很很多讨论中的耐心解释呢。--边缘o^-^o 留言 04:33 2005年8月24日 (UTC)

支持这个站点220.178.213.202 06:51 2005年8月24日 (UTC)wkcom

台湾省条目

请问为什么那页没法作自动简繁转换？查看过好像没有取消繁简转换的语法耶 -- Tonync (talk) 23:56 2005年8月23日 (UTC)

我刚进去看过了，一切正常啊，是不是您的设定出了问题？--小篮子 07:08:24 2005年8月24日 (UTC)

我用的是hk版，中华人民共和国部分无法换成繁体字。>_@" -- Tonync (talk) 07:43 2005年8月24日 (UTC)

的确有问题，特殊的格式符号会影响繁简转换……--zy26 was here. 08:58 2005年8月24日 (UTC)

现在这个问题仍在。--wooddoo 虢国夫人游春图 19:29 2005年8月24日 (UTC)

新功能

最近新增加了<includeonly> and <noinclude>标签，请参看[11]。但是恕我愚钝，不太明白到底作用在哪里？在什么情况下可以使用？虽然邮件中也说了，但是我还是不大明白--百無一用是書生 (☎) 00:41 2005年8月24日 (UTC)

好东西啊，用在模板里，可以选择哪些在使用模板的页面出现……可以给模板分类了，还可以避免模板在不该出现的分类中出现…………--zy26 was here. 03:06 2005年8月24日 (UTC)

能不能举个具体的例子呢？是不是说可以让Template:XXX中有Category:YYY，但是在Category:YYY中没有Template:XXX？--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:11 2005年8月24日 (UTC)

参见Template:delete，里面有interwiki和Category……--zy26 was here. 08:57 2005年8月24日 (UTC)

明白了--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:35 2005年8月24日 (UTC)

建议在各stub、主题首页等模板中推广--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:48 2005年8月24日 (UTC)

真是个不错的功能--Ffaarr 10:51 2005年8月24日 (UTC)

Category:小作品我来搞定好了--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:50 2005年8月25日 (UTC)

建议加入编辑工具中--这个人很懒，什么也没留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:53 2005年8月25日 (UTC)

维基有没有这么一个页面

就是可以专门收集一些好网址、好书目……等对编写维基百科用帮助的页面，比如刚才看到这个网，里面就有不少版权过了50年的好图片。推荐一下。--玉米^ō^麦兜 09:08 2005年8月24日 (UTC)

不好办啊，wiki不是网址列表地说，虽然那个的确很方便，我们不是有，[email protected]么，在MSN space里做一个不就可以了，密码连接都放在社区，然后大家做编辑和积累，登陆或者留言都行的，大部分人都有MSN的吧--边缘o^-^o 留言 03:17 2005年8月25日 (UTC)

好像是个办法。--玉米^ō^麦兜 06:06 2005年8月25日 (UTC)

做了一个中国政治运动的Template

Template:中国政治运动希望能有比较专业的人给看看，有没有拉下什么，文革十年事情比较多，我觉得只用一个文化大革命有点粗，所以就把上山下乡、批林批孔和反击右倾犯案风给加上了，大家看看合适么？

我觉得首先是应该叫“中共政治运动”。而且不够全，当代1980～的就没有写。。 --Potatohai 12:41 2005年8月24日 (UTC)

在中国搞政治运动的不也就是中共么，那些参政党哪里搞的起来，80年代以后的政治运动有什么呢？三讲？性教育？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 12:48 2005年8月24日 (UTC)

不要，政治的避免，而且严禁深究，非要有的话，名称一定要谨慎……切记切记--边缘o^-^o 留言 12:56 2005年8月24日 (UTC)

第一个完整点的话应该加上镇反。最后一个六四事件不应该列入。跟以上的完全不是一类事物。前面的全是执政党发动的政治运动。三讲什么的就算了吧，89年以后，党无论发动什么政治运动，大家都只是应应景而已，早已不复当年席卷山河的气势了。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 00:10 2005年8月25日 (UTC)

体制公有化运动、改革开放、保持先进性教育也都没有……还黑白相间= =。我觉得这个表有说不出的压抑感。--学习第一|有事找我:P 03:35 2005年8月25日 (UTC)

莫名其妙。1.中国历代政治运动就限于中共建国后吗？ 2.中国＝共产党？ 3.中国政治＝黑白相间监牢犯人衣服？我认为这模板对持不同史观的人很不尊重，有违维基政策。 -- Tonync (talk) 07:11 2005年8月25日 (UTC)

我编写模板的一些想法

首先是关于“政治运动”，我是80后的那一代人，政治运动这个说法给我的感觉，是一个近似专有名词的说法，每每在各种媒体中提到政治运动，指的大多都是1949年之后到1970年代末之间在中国大陆发生的由中国共产党发起的一波又一波在某些政治理念指引下发生的那些大事情，所以我在这个模板中使用了“中国政治运动”的说法，这种说法确实并不严谨，如果大多数人认为需要严谨化，可以改的。

建立这个模板的初衷是想把1949年到1970年代末中国的历史用这些大事件串起来，以一个提纲携领的方式对那三十年的历史给出一个骨架，其实这些事件确实也是建国30年史在某一个侧面首尾衔接完整的体现。所以我在模板的最后加上中华人民共和国史的链接，意思就是这个模板是共和国史的一个部分。当然不是说共和国史就是一部政治运动史，而是反过来，政治运动史是共和国史的一部分。如果大多数认为这个部分不明确需要修改，当然没有问题

至于色调的选择，是我以黑色为基调，引入白色是觉得一片全黑实在不好看，选择黑色实在是因为模板中的那些事件给我的感觉就是黑色的，或者说政治运动体现了中华人民共和国史上黑色的一个侧面。我觉得明快的红黄色调更适合历史上那些令人愉快的侧面，而不是政治运动。

最后关于蒙人新加入的几个历史事件，只有最后那个我有些意见，希望不要加在这个列表里面，主要原因是那个事件里面有两个字，导致我无法打开这个模板的页面，如果这个那两个字的模板带着用在相关的这些条目里，会造成这些条目在大陆的一些地方没法打开，影响使用。实在是很无奈。--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 12:23 2005年8月25日 (UTC)

首页为何繁简杂糅？

我的ie浏览器是这样的。 --Potatohai 12:38 2005年8月24日 (UTC)

点页面上面的简体或者繁体转换，要是不转换，就是简体繁体都有的--边缘o^-^o 留言 12:58 2005年8月24日 (UTC)

乱码

创建新条目的时候，条目标题突然变成乱码，换了好几个浏览器仍然出现这种情况。是系统的问题还是我自己机器的问题？请问其他人是否也遇到这种情况？--沐童 (给我留言) 14:50 2005年8月24日 (UTC)

应该点击一下“不转换/简体/繁体”（尽管这些字也乱码了）就可以恢复正常显示了。--玉米^ō^麦兜 05:51 2005年8月25日 (UTC)

多谢，我试试看。--沐童 (给我留言) 07:17 2005年8月25日 (UTC)

Wikipedia:命名常规/中文译名具争议条目命名

欢迎参与表决投票。-- Tonync (talk) 22:52 2005年8月24日 (UTC)

问问送

问问大朋友们，关于熊猫的事情

前几天看乔治·夏勒写的《最后的熊猫》说了这么一件事，87年88年左右，中国政府曾要送台湾一只熊猫，当时台湾方面讨论了好长时间是接受还是拒绝，后来随着熊猫租借倍受谴责，台湾的环保团体也提出不要熊猫，就拒绝了没要。我就是想问问大朋友们有没有这回事，前两天问了个台湾朋友他跟我差不多大，那时是小学生实在没记起来。我觉得那时两岸关系还很紧张，好像不太可能有这方面的交流，可是夏勒老爷爷也从不胡说，所以问问大朋友们对这事情有没有印象:)--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 02:22 2005年8月25日 (UTC)

确有要送台湾熊猫之事，但拒绝原因不详。--zy26 was here. 02:39 2005年8月25日 (UTC)

谢谢说明，知道了，我也不想深究原因:）--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 00:35 2005年8月26日 (UTC)

template的分类整理

现在有了两个include的标志，可以分类整理一下模板了，但是基础的怎么分类呢，和Category:基础目录一样么，还有，怎样开始去做，再单独新建页面么？--边缘o^-^o 留言 04:01 2005年8月25日 (UTC)

可以参考en:Wikipedia:Template messages--百無一用是書生 (☎) 05:47 2005年8月25日 (UTC)

Template:中国政治运动的颜色和内容

我和Smartneddy对于该模板的意见不同。欢迎大家去Template talk:中国政治运动讨论。--蒙人 05:59 2005年8月25日 (UTC)

有关用图片投票的模板

原谅我经常跟人别扭，不过我实在只是直白地讲明我为维基的考虑。注意到下列模板正被使用，我希望我们中文社群能够先讨论一下，决定是保留还是废弃，再行可能的推广：

{{support}}（显示为：(＋)支持）
{{Support}}（显示为：(＋)支持）
{{反對}}（显示为：(－)反对）
{{Oppose}}（显示为：(－)反对）
{{中立}}（显示为：(＝)中立）
{{Neutral}}（显示为：(＝)中立）

我不赞成使用这些模版。比如我们现在的管理员投票，已经分为支持、反对、中立三个区，多画上这些图及文字，实在看不出优点。根据在Wikipedia:聊天#投票的资讯，这些模版似乎是在commons发明，这是可以理解，因为那里没有单一的“官方”语言，使用图片是最中立、最能让人迅速看懂的办法。否则，德国人说Ja、法国人说Oui、中国人说支持的时候，其他人可能不知这家伙所云。我们在中文版不存在这个问题，“支持”、“反对”、“中立”三个词（简繁均可）就明确够用了。

同时，我想提出我们应当避免花哨，避免什么东西都要放个图片在那里的倾向。仅管中文仍不是像英文一样的国际语言，但我们应该有这种心态与准备。这世上一半以上的人每日所得不足两美元，即便中国大陆也有大量的人只能使用将近淘汰的旧电脑利用电话线拨号上网；同时，这世上有很多盲人及视力受障者（比如一些老年人），他们只能使用纯文本的浏览器、语音阅读器、或布氏盲文转换器。简单讲，中文维基不仅仅是提供给我们这些富裕、拥有高科技与高速网络、生理功能完备的人，中文维基有更宽的视野和服务对象；同时中文维基的唯一要旨是做最佳百科，不是华丽网站。所以，我觉得一切对于有效传达信息属不必要的修饰，可以免除。

维基百科徽标

另外，如果确需使用图片，如条目中的介绍，请别忘记添上alt文本（图片不显示时的替代文字），使用[[File:文檔名稱|替代文字]]格式即可，例如右边的图片。你将鼠标放上时，就会发现纯文本或盲人阅读器用的文字。

参见：英文版讨论删除这些模版的过程en:User:Fir0002/Discussion_on_templates；Dive Into Accessibility及其中文翻译深入亲和力；模拟纯文本浏览器的线上工具（看看本页会显示怎样什么）以及纯文本浏览器Links与Lynx。

感谢大家的注意与见解。--roc (talk) 07:02 2005年8月25日 (UTC)

补充我的个人见解，用户可以将这些模版放在用户子页并使用，这是绝对的需要尊重的自由，但维基自身，我仍觉得没有必要使用。--roc (talk) 07:13 2005年8月25日 (UTC)

能否增加“赞成”、“同意”等说法？因为“支持”并非台湾在表达意见时的惯用语。--

百楽兔 13:02 2005年12月22日 (UTC)

我实在是没办法了，求助。

民国四大名校，这个是公认的而且知道的人也很多，我不必多说。
中国四大学府，这个在当时是公认的，但很多人看了觉得很受不了。而这个命名的原因我在talk页说得很清楚：现在没有什么公认的四大。“中国四大学府”这个说法现在看来确实很犯晕，但作为一个专有名词存在了就存在了，除非哪天再冒出来个新的中国四大学府，那我马上把这个条目改为中国四大学府 (晚清)，但问题是现在还没有，按照维基的惯例，这个命名是合理的，尽管它确实看起来很吓人。

而现在218.82.38.241又出现了，他非要把民国四大名校里的中央大学放在首位，说因为中大本来就是老大。然后又把它加入了快速删除。中国四大学府也是。这种情况不是第一次了，大概是修改者看到这里面没有他心目中的某个学校或者他心目中的某个学校不在应该在的地位。但历史总是历史，我实在无力对付是不是来乱改的人了。各种什么理由在条目talk页我说了不少，基本上没有任何作用。

其实一直以来我是想找几个人扩写四大名校的，特别是在纪念抗战的日子里，每每我看到在那些日子里中国的知识分子释放出其最大的能量时我就热血沸腾。而四大无疑是其中的代表。我打算马上把提纲理出来先，希望了解各校校史者参加进来。

--玉米^ō^麦兜 10:46 2005年8月25日 (UTC)

自己去看看talk。见识短就不要乱写东西，制造垃圾。不懂就多查查网络。

没有登录的人没权利进行投票。更何况你要删除是放vfd而不是delete！你如果再乱放delete，就不要怪人不客气了。--Theodoranian|虎儿 (talk) 11:20 2005年8月25日 (UTC)

关于User:62.65.107.202

今日发觉编辑的条目被处理掉了一张图片的链接。用户名是User:62.65.107.202。搜索他的资料发觉很多中文维基的图片都是他清掉了。不知道怎么回事。请指教。 --维基动力引擎 13:55 2005年8月25日 (UTC)

非常有可能是维基共享的管理员。--学习第一|有事找我:P 14:12 2005年8月25日 (UTC)

很可能。因为那些图片已经从维基共享上被删除了，因此把所有使用这张图片的文章都清理一下。这样做非常好呀。我比较好奇的是，它是如何知道那些语言版本使用了这个图片？--百無一用是書生 (☎) 14:19 2005年8月25日 (UTC)

是不是维基共享管理员特有的功能？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 14:32 2005年8月25日 (UTC)

我觉得维基这样的共享还是有点问题。但又不知道问题到底出在什么方面。--维基动力引擎 15:27 2005年8月25日 (UTC)

共享里的{{redundant}}有一个查询图片在那些维基里使用的功能，以便确定删除重复图片中使用比较少的那一幅。共享图片要求比较严格，不允许fairuse，因此如果是fairuse图片，可以再上载到中文维基使用。再有德国和美国规定作者去世70年才是PD，而中国法律是50年，如果作者去世60年，就会被共享删掉，可以在中文维基再上载。一旦共享中被删除了，在其他维基中都不会再显示了。另外可能被删的图片有一个重复的在共享中存在，查一下改换图片名称就可以再出现了。--方洪渐 09:34 2005年8月26日 (UTC)

这里有一个问题，方洪渐提到，一个作者去世60年的作品，在commons会被删除而在zh里面可以。那么也就是说著作权的认定是依据使用者而非著作权的持有者所在地的法律来进行的，这是不是不太对呢？--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 10:24 2005年8月26日 (UTC)

感觉法律上的国际惯例的归属地原则，按照使用者的所在地的法律是有实例的。比如我们看yahoo，msn都会根据服务归属地的法律来规范运作。维基之所以严格管理共享，我觉得，是属于维基的自律的原则的表现。虽然我们不在维基的原创地，但是出于自律原则，我想还是不要再引用被共享管理处理删除的文档或图片了。不知各位对愚见，然否？--维基动力引擎 14:38 2005年8月26日 (UTC)

可是请看中华人民共和国著作权法第二条：中国公民、法人或者非法人单位的作品，不论是否发表，依照本法享有著作权。

外国人的作品首先在中国境内发表的，依照本法享有著作权。

外国人在中国境内发表的作品，根据其所属国同中国签订的协议或者共同参加的国际条约享有的著作权，受本法保护。

那么按照条文，著作权的认定是以作者为依据的，中国人发表的作品适用中国的著作权法，无论谁在使用，都是50年后进入PD，那么就不应该出现common和zh对PD认定的诧异啊--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 15:39 2005年8月26日 (UTC)

参考文献

有没有什么格式规定？似乎可以采用标准论文的格式？--yacht [new talk | talk] 14:05 2005年8月25日 (UTC)

Wikipedia:文献的引用--百無一用是書生 (☎) 14:40 2005年8月25日 (UTC)

关于条目评选

Wikipedia:条目评选和Wikipedia:特色条目评选有何区别？我看到同样两个条目同时在两个地方评选。我在Wikipedia:特色条目评选中自荐了条目，是否还要加到Wikipedia:条目评选中去？

我如何继续登发我的文章？

我是新加盟成员，刚在自己的页面上发了一篇有关我国临床医学发展现状与未来趋势的议论文，想接着再发一篇，却不知如何操作，请智者惠予指导。谢谢！

建议不要把自己论文放在这里，这样您的论文会成为共用资源（亦即您不再拥用这篇文章的专属权利，其他人可以拿去任意使用）建议是放在站外的其他地方，然后在个人页面作键结出去。此外，讨论留言之后要签名，用上面左边数来第十个按钮就可以签带有时间的签名--Ffaarr 00:56 2005年8月26日 (UTC)

求救: 在 windows 上传中文档名档案不成功.

小弟奋战数天毫无进展, 只得求教四方英雄豪杰, 给小弟指引一条明路.

环境:

   windows 2000 professional sp4
   MediaWiki 1.5Beta4
   PHP 4.3.11(apache)
   MySQL 4.1.12a-nt

wiki 讯息:

   內部錯誤
   無法複製文件"C:\WINNT\TEMP\php1.tmp"到"c:\program files\apache group\apache\htdocs\wiki/images/5/57/敖包.jpg"。

以 debugger 追踪, 发现是失败在 move_uploaded_file(), 讯息为:

   Error: E_WARNING
   move_uploaded_file(c:\program files\apache group\apache\htdocs\wiki/images/e/e0/? ?.jpg):
   failed to open stream: Invalid argument
   at SpecialUpload.php line 331

相同版本的 wiki 安装在 Liunx 时并没有这个问题.

--Mlchung 02:50 2005年8月26日 (UTC)

台湾的朋友帮我个帮，谢了

这个网站被大陆屏蔽了，但我现在要查里面一篇资料，哪位帮我下载之后通过电子邮件发给我，或者任何其他方式也行。谢谢死了。--玉米^ō^麦兜 04:39 2005年8月26日 (UTC) download：http://iocs.mocs.gov.tw/userguide/代碼9(其他機關).doc 就是google到的这个页面：http://www.google.com/search?hl=zh-CN&newwindow=1&q=iocs.mocs.gov.tw%2Fuserguide%2F%E4%BB%A3%E7%A2%BC9%28%E5%85%B6%E4%BB%96%E6%A9%9F%E9%97%9C%29.doc&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2&lr=

玉米老弟，给个email add吧？要夹附件不能直接用维基寄给你。--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:03 2005年8月26日 (UTC)

虎儿兄能不能帮忙看看这个“其他机关学校代码表”到底是指的什么“其他”，网页上应该有什么说明吧。再比如代码的意义什么的。里面好像是1949年前的大学列表，933893325Q“汉口法政学院”怎么夹在了台湾学校里面？难道是台湾有个“汉口”吗？很晕。麻烦了。--玉米^ō^麦兜 05:28 2005年8月26日 (UTC)

已通过电子邮件发送，请查收。--瀑布汗 瀑布屋 05:08 2005年8月26日 (UTC)

已收到谢谢。--玉米^ō^麦兜 05:28 2005年8月26日 (UTC)

这边看些台湾方面的资料还真是麻烦呢，看新闻都不成……恩，还是那个[email protected]的MSN space 的提议拉，大家有什么要交流的直接贴上去就好了，有一个公共空间也方便交流阿，网址阿，屏蔽的资料阿，好不好:)其他ID也行的，只要有个空间--边缘o^-^o 留言 11:32 2005年8月26日 (UTC)

是不是这样的？[12]--百無一用是書生 (☎) 12:43 2005年8月26日 (UTC)

好啊好啊，我发邮件了。--玉米^ō^麦兜 14:24 2005年8月26日 (UTC)

呵呵，为了节约的说，尽量放的都是侵权内容还有什么不适合放在这里交流的东西啦，恩，大家有MSN space的来签个名集中下就好了，不是强迫的喔--边缘o^-^o 留言 04:30 2005年8月28日 (UTC)

个人认为秦始皇陵和兵马俑应该合并

--玉米^ō^麦兜 04:47 2005年8月26日 (UTC)

不好吧。秦始皇陵的范围远比兵马俑大。只是现在尚未开掘，没有什么集中发现，只有外围的兵马俑。目前人们都把兵马俑单独对待，没有特别强调属于秦始皇陵。--瀑布汗 瀑布屋 04:56 2005年8月26日 (UTC)

秦始皇陵是全国重点文物保护单位，后来兵马俑、铜车马坑发现后，也归入了秦始皇陵，而没有单独再把兵马俑列入全国重点文物保护单位。或者准确的说是兵马俑陪葬坑是秦始皇陵这个全国重点文物保护单位的一部分，单独的兵马俑当然也可以写，但那就应该是写兵马俑的工艺、艺术性等内容了。而现在的兵马俑显然是关于兵马俑陪葬坑的内容。再说了，秦始皇陵和兵马俑两个都是小作品，合并了很好。--玉米^ō^麦兜 05:16 2005年8月26日 (UTC)

条目名称保留，内容修改为介绍兵马俑的发现，价值什么的，不能都是兵马俑陪葬坑。--边缘o^-^o 留言 05:27 2005年8月26日 (UTC)

兵马俑的发现难道不就是兵马俑陪葬坑的发现吗？而且后者说法更准确--玉米^ō^麦兜 05:33 2005年8月26日 (UTC)

坑是坑，俑是俑，两个概念，内容可以相关，但是坑定应该不同的，兵马俑的研究和陪葬坑的研究相关，但是肯定各有侧重--边缘o^-^o 留言 05:39 2005年8月26日 (UTC)

其实我的想法和您一样啊，我觉得现在的兵马俑条目内容实际上是秦始皇陵兵马俑坑的内容，应该合并到秦始皇陵，而兵马俑作为单独条目则侧重于艺术性和工艺性。（通常所说的“兵马俑”全称就是“秦始皇陵兵马俑坑”，1976年在第一号坑遗址上修建了“秦始皇陵兵马俑坑博物馆”）。--玉米^ō^麦兜 05:44 2005年8月26日 (UTC)

不一定非要合并，兵马俑坑确实是秦陵的一部分，但是如果条目内容足够丰富，并不妨碍它独立成为一个条目，之间的关系就像武汉大学与武汉大学药学院一样的啊。倒是现在的秦陵条目，需要扩充--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 06:43 2005年8月26日 (UTC)

其实我的想法也和您一样啊，正因为都是小作品，所以可以先合起来嘛。--玉米^ō^麦兜 07:03 2005年8月26日 (UTC)

这两个条目是否要合并我觉得都可以，如果兵马俑坑的内容够多，自成一个条目也没什么不行。反之则合并即可。

不过有个意见是兵马俑似乎不应该重定向到秦始皇兵马俑，因来后来也有发现其他时代的，例如汉景帝时代的兵马俑（此外，不确定中国之外的国家有没有类似的东西）。所以应该是另外有个条目对兵马俑（一种雕塑作品形式）作整体介绍才对。 --Ffaarr 14:41 2005年8月26日 (UTC)

应该合并的是秦始皇陵和秦始皇兵马俑--hunry 01:22 2005年9月3日 (UTC)

中国县级市？

看了虎儿的建议，就想写写自己身边的县什么的，但是现在的中国城市专题没有人主持，个人觉得各省的模板不是很合适，看看中华人民共和国行政区划，再看看现在的模板，很混乱比如template:河南行政区划,里面偃师是县级市，而又是洛阳下属的，合适么--边缘o^-^o 留言 05:34 2005年8月26日 (UTC)

我以为这个并没有什么大问题啊。不过城市的写作工作我已经开始了，并且在此列了，希望大家帮忙。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 06:31 2005年8月26日 (UTC)

县级市虽然叫“市”实际就是“县”，只是某些财政政策和县不同，可以从属于地级市。--方洪渐 09:23 2005年8月26日 (UTC)

我刚做了几个洛阳的县里的图片，补完了整个洛阳的，下一步我想做一下河南河北的分类和整理补完，当然没写的县，我也没什么资料。绘个图说几句就算了，不算我的创建条目了。还有一些……其实还是有问题的，不能总在这里讨论阿，我看地理小组的聊天页空着，是不是大家找个地方，有问题讨论下也好--边缘o^-^o 留言 11:21 2005年8月26日 (UTC)

关于这个模板，以前有人把全省的县都放进去（河北）但后来被认为太多了，所以

后来就没有放了，但把县级市留了下来。--Ffaarr 14:35 2005年8月26日 (UTC)

希望各省的模版还是统一一下为好。现在有的省（河北）列出了自治县，有的省（湖北、宁夏）还列出了“重点县”，却不知道这个“重点县”是谁认定的，所以建议删掉。--hunry 01:31 2005年9月3日 (UTC)

征集北京的维基人共同维护北京主题首页

快开学了，要写开题报告了，一个人忙不过来北京的首页，想征集北京的维基人共同维护，大致是这么三块内容

特色条目和图片
新闻动态
新建条目和分类

与北京相关的条目不是特别多，增量也比较小，有认领工作的到北京首页的对话页报名吧～--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 08:17 2005年8月26日 (UTC)

要不要顺便聚个会呀？--百無一用是書生 (☎) 08:24 2005年8月26日 (UTC)

面谈从优:D--Smartneddy 淘气的金丝猴 (Talk) 11:17 2005年8月26日 (UTC)

好主意--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 16:03 2005年8月26日 (UTC)

支持--Truth---对话！对话！ 19:32 2005年8月29日 (UTC)

好啊，感兴趣，但是目前没有时间。 --用心阁（对话页） 08:47 2005年8月30日 (UTC)

有精通阿拉伯文的朋友请帮个忙

我想请教一下精通阿拉伯文的朋友，伊斯兰教圣人“尤素夫“的名字用阿拉伯文怎么拼写？221.222.8.118 08:27 2005年8月26日 (UTC)

يوسف 参见Yusuf，汉语一般翻译为“优素福”。--方洪渐 09:17 2005年8月26日 (UTC)

一个热心者的困惑！！！！

 我在三联生活周刊上看到了有关维基中文的介绍，并对此非常感兴趣，同时也太添加了自己的条目，却被无情的删掉了，不知道为什么，请教大家！！！
                                                                                                                         寂平

最常见的原因是版权问题。就是说认为你是copy了别人有版权的内容。

其次就是条目本身有问题，例如是否太小以至于不值得做为条目，是否是广告，等等。

还有你应该多看看文档，多了解维基。我估计其实你回头仔细读读三联的报道就能明白个大概。

最后，建议你最好登记一个帐户，然后在讨论页和留言簿讨论时用4个~结尾，系统自动为你声称签名，方便交流。

子虚乌有 08:44 2005年8月26日 (UTC)

文章被快速删除一般的原因是因为它们太简短，或者没有实质内容。请您参考Wikipedia:如何写出非常好的条目、Wikipedia:完美的小作品和Wikipedia:快速删除等文章。谢谢--Wing 08:49 2005年8月26日 (UTC)

在阁下对话页面的欢迎词中有不少维基的基本政策和编辑守则，您可以参考阅览。一般而言请注意发表的条目（无论是文章还是图片）绝不能是从网上的某个网页中粘贴过来。（99%这样做会被提交删除。）如果不熟悉维基，最好的方式是多问，多看，时间长了，就明白了。P.S：三联周刊的介绍还确实提高中文维基的知名度了……什么时候凤凰一周刊也采访就好了:P--学习第一|有事找我:P 09:06 2005年8月26日 (UTC)

给两位被采访者也来个什么荣誉吧。子虚乌有 09:40 2005年8月26日 (UTC)

三个，北京两个台湾一个，还有牵线的大山--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 09:46 2005年8月26日 (UTC)

貌似要颁发推广大师了？--学习第一|有事找我:P 10:52 2005年8月26日 (UTC)

抗日战争 (中国)正名

建议将抗日战争 (中国)移回抗日战争。中文世界的人都很清楚抗战的所指，本来没有什么BPOV。反而是把“抗日战争”的意涵外延到朝鲜、东南亚，才产生了中立性问题。不管那里的民众对那段历史如何表述，就想当然的加上“抗日战争 (朝鲜)”这样的条目名称既不符合事实，也不尊重朝鲜和东南亚的人民。抗日战争 (朝鲜)和抗日战争 (菲律宾)都只有几行字，加上新加坡、缅甸、马来亚的抗战条目，完全可以合并到太平洋战争和新加坡历史等等条目里去。--Alexcn 14:42 2005年8月26日 (UTC)

- 抗日战争 (朝鲜)合并到朝鲜历史。
- 抗日战争 (新加坡)合并到新加坡历史。
- 抗日战争 (缅甸)分别合并入中国远征军和缅甸历史。
- 抗日战争 (菲律宾)没有有意义的内容。
- 抗日战争 (马来亚)内容较多，暂时保留，待并入太平洋战争。

请管理员删除抗日战争、抗日战争 (消歧义)、抗日战争 (朝鲜)、抗日战争 (新加坡)、抗日战争 (缅甸)、抗日战争 (菲律宾)，并将抗日战争 (中国)移动到抗日战争。谢谢。--Alexcn 07:57 2005年8月27日 (UTC)

一定要表扬一下这个IP用户

贡献有近千次了哦，而且一直贡献到现在。持续了1年。--玉米^ō^麦兜 14:27 2005年8月26日 (UTC)

中国行政区的分类

最近看到大家开始写各地行政区的条目十分高兴，我把之前分类中国行政区划的原则写在Help talk:页面分类最下面，希望有兴趣写这方面条目的能来参考一下，如有不同意见也欢迎提出来讨论。--Ffaarr 02:05 2005年8月27日 (UTC)

我要坚持写维基！！

没想到我帖子真的有这么多热心人回复我。维基删了我的词条，我想这是维基严禁性的表现，而有这么多人的指教，也让我看到了维基在中国发展得了好前景，我会多努力。

最后还想说维基的页面设置有时点让人费解，希望能简化寂平 03:06 2005年8月27日 (UTC)寂平

留言每段前面加空格，会被系统格式化为不自动换行，页面会变得很宽:)很感谢您能参与wiki，页面的设置其实都是编辑时必需的，也是方便大家的使用，当然也会有些不便，但是软件组的wiki人，会不断改进的。--边缘03:42 2005年8月27日 (UTC)

再谈外文重定向与重定向的删除

现在Wikipedia:重定向还没有翻译完，虽然还不是中文维基百科的共识，但是里面有“其他语言”的项目，而且在不要删除的重定向里面有：Someone finds them useful. Hint: If someone says they find a redirect useful, they probably do. You might not find it useful — this is not because the other person is a liar, but because you browse Wikipedia in different ways. 的一条，是不是能再讨论一下重定向和删除重定向……--zy26 was here. 04:12 2005年8月27日 (UTC)

我想，其他语言及后面这段不要删除的例外情况，仍然要服从命名常规的规定，或是普通的“条目命名常规”或是专门的“重定向命名常规”。比如软件名词可以使用英文，或者也可以讨论出歌手及流行文化的条目及重定向的命名规则。然后，“有些用户可能觉得有用”这项例外，就只能用在中文命名的重定向上，外文名称则需要先参照或修改命名常规。另外，刚发现我们中文版现有的Wikipedia:命名常规与Wikipedia:命名常规 (中文)都是硬翻的英文本，有的规定不适合中文（比如“第二个和以后的字母用小写”、“使用单数”、“应该在第一行包含其原来中文字，及使用汉语拼音作标记”等等），而中文需要澄清的规定又没有（比如我没有找到用“Microsoft Windows”不用“微软视窗”的成文规则，尽管前者的确更常用）。--roc (talk) 12:24 2005年8月28日 (UTC)

好像是根据“名从主人”，遵从微软中文网站，BMW不是宝马也是如此……--zy26 was here. 12:37 2005年8月29日 (UTC)

待翻译文章中为何很多已经翻译了？

我很想独立的进行一次翻译，但进行艰苦的翻译后才发现中文版如：中国民族主义全文已经翻译了，不知为何还在待翻译列表。。？？ --Potatohai 06:22 2005年8月27日 (UTC)

有人忘了删除了呗。常有的事……--wooddoo 虢国夫人游春图 06:32 2005年8月27日 (UTC)

恩，真不好意思拉，因为人手不够，很多资料维护不过来的，您也可以一起参与维护，整理页面的喔--边缘o^-^o 留言 23:47 2005年8月27日 (UTC)

关于各种非中文的重定向页面

有用户一再建立已有中文翻译的英文重定向页面，并且认为这是中文维基百科应该要采取的方式，我则告诉他中文维基已经有跨语言链接的功能，建立英文重定向页面实无必要，其他各种语言版本也未必有在其站内建立各种语言重定向页的先例。各位可以看看我的对话页面、User:Shizhao的对话页面及User:ANdroid ParaNOid的对话页面。为执行社群先前所建立的政策而被人挑衅令我感到相当挫折，因此想在此请教各位，再次确认我们对于非中文的重定向页面的处理态度为何？谢谢大家。--Theodoranian|虎儿 (talk) 07:09 2005年8月27日 (UTC)

那是严重浪费资源！除非像是SARS→严重急性呼吸道症候群、IP→互联网协议这种英文缩写比中文译名更常用的专用名词重定向。－小薯饼（讨论页） 12:14:44 2005年8月27日 (UTC)

个人拙见，英文重定向（或者准确的说是原语言重定向）可以用来处理这种情况：比如披头士乐队（但愿繁体不要把甲壳虫乐队转换成金龟乐队），在大陆、香港、台湾译名都不尽相同，即使大陆也还有2种叫法，那么这时最好以The Beatles作为条目名称，其他译名重定向到这里。而且在德语和法语（以及其他很多语言维基）里也都是直接用的The Beatles，并没有德化或者法化。不知大家认为如何？当然了，这种条目是很少的。--玉米^ō^麦兜 12:30 2005年8月27日 (UTC)

基本同意上面两位，除了上面提到的，我认为一些专业性比较强的条目也应该允许非中文题目，比如有机人名反应，许多教科书根本不翻译人名，翻译的也是千奇百怪，所以还是原文比较好，其他的条目实在没有必要。另外我比较诧异虎儿兄对这种事情怎么会有挫折感，新人来了不熟悉情况应该是比较常见的事情啦，还是心态平和一些，不要急嘛--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 13:03 2005年8月27日 (UTC)

我认为基本上应该要用中文作为我们命名条目的原则，只要能够被翻译为中文时，英文或其他语文的重定向即不应存在。我不了解上面玉米老弟认为The Beatles不要译为中文的理由合在？我不清楚大陆的状况，但在台湾披头士乐团是相当普遍性的名称，今天Beatles可以保留原文，那Modanna可不可以要求比照？还是各位认为这是条目内容应该要加以解释的范畴，而非条目名称所应尽的功能？我目前所能想到可以保留其他语文条目名称的只有：

介绍其他语文的字母或是特定的字；
电脑或某些专业领域(其实专业领域也大多有译名)。

有人跟我一再讲说为便利查询，我们应该允许非中文重定向页面的存在，然而我认为便利查询作为理由是站不住脚的。大家应该体认到，维基百科是一个大的百科协作计划，各个语言版本并非独立存在，而仅仅只是这个计划的一部分，你不会在一个A的章节去查B章节中才应有的东西，就如同不会有人想要用一本中文字典，在里面查到一个英文单字的意思。我们必须承认中文维基百科的局限性，我说的局限性在于，不要把中文维基百科当成一个什么东西都要有的地方，为什么有人要把中文维基百科当成英文维基百科来查阅？我实在不了解。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:39 2005年8月27日 (UTC)

其实要用英文找的话大可以从EN.wikipedia中找条目，再从interwiki的连结找中文版。（我经常这样做。）要不然要interwiki来干什么？－小薯饼（讨论页） 15:16:55 2005年8月27日 (UTC)

现在全文搜索功能禁用。如果搜索功能十分强大，是否可以弥补这个问题？比如查beetles，即使不重定向至披头士页面，也可以在搜索结果中显示这个条目，不用绕到英文维基去链接过来。Wiseworm (talk) 15:14 2005年8月27日 (UTC)

“便利查询”当然是重定向成立的理由啊，重定向页面不是条目，只是到达条目的索引之一，有关条目命名的约定完全不适合重定向页，使用其他语言或者错误的拼写（花*XX）可以查找到正确的条目不是对使用者的便利吗？连en:Dubya都能重定向到en:George W. Bush，en:芙蓉姐姐都能重定向到en:Shi Hengxia，中文维基百科为什么不可以呢？--zy26 was here. 10:20 2005年8月28日 (UTC)

en:芙蓉姐姐是最近刚建的。以整个英文维基百科的条目数来说，其他语文的重定向页面可说非常的少，可见它并非一个常态。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:09 2005年8月28日 (UTC)

看来en:A la mode、en:Abecadlo、en:Afon conwy、en:Appliqué……en:XIX Gebirgskorps、en:Yenakiyevo、en:Österreich、en:パーキッツ、 en:风の谷のナウシカ都不是常态了……--zy26 was here. 10:34 2005年8月29日 (UTC)

已经有了其他语言链接，外文重定向没有任何意义，搜索可以先搜出其他语言版本，再链接回中文来，在中文维基内设立外文重定向标题只能浪费资源，应该删除。--方洪渐 07:12 2005年8月29日 (UTC)

感觉Camembert的话很有道理：As with most things Wikipedian, opinions differ. I would say that if there's a chance a term might be searched for or linked to then it is worth having a redirect for that term (whether it's a legitimate alternative term or just a typo or misspelling), and I'd rather we have too many redirects than too few. Redirects don't, on the whole, do any harm, but you might want to take a look at en:Wikipedia:Redirect#When should we delete a redirect? if you've not already done so. --Camembert，重定向并不比跨语言连接浪费资源，删除可能有用的重定向却会浪费我们（包括编者和读者）的时间……--zy26 was here. 10:43 2005年8月29日 (UTC)

我不否认camembert讲得没错，但是我觉得有必要搞清楚他讲的是什么。一般的重定向（用该语文版本）跟非该语言版本的重定向应该还是有接受度上的区别。这个讨论从头到尾并没有人反对重定向页面存在的必要性与重要性，不过camembert所说的是否有包括非英文的重定向呢？如果我们（中文维基百科）接受英文的重定向页面，是否应该接受其他非英文&非中文的重定向页面？取舍标准为何？我们是否平等对待英文以外的其他语言重定向页面？还望解答。--Theodoranian|虎儿 (talk) 12:23 2005年8月29日 (UTC)

当时是讨论各种正确的和错误日文到的英文转写重定向。我们可以接受的重定向页面应该限于在中文行文中有可能使用的外文原文，不管当初作者的原因是因为没有译名、译名不统一或者其他什么原因，至少那些也是中文文章，嵌入的外文作为中文文章的一部分提供重定向也是有道理的。--zy26 was here. 14:19 2005年8月29日 (UTC)

中文文章嵌入的外文要重定向？重定向到哪里呢？重定向到一个中文条目吗？如果有这种情况，应该是要去修改那篇嵌入外文的中文文章，让其内不再嵌有外文吧？中文译名不统一的状况可以用重定向解决。现在讨论的是已经有译名的中文条目是否还需要英文（或其他语文）的重定向页面，不是吗？--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:39 2005年8月29日 (UTC)

中文文章指的不是中文维基百科的文章，在中文维基百科之外的许多中文文章内可能会嵌入许多外文原文，我们不能去修改维基百科之外的文章吧，中文使用者在看完那些中文文章之后，会在中文维基百科寻找中文文章中使用的词语吧（不管是不是汉字，在中文文章中使用的缩略语、原文等等都算是中文文章的一部分吧，也是中文维基百科应该有的吧），进一步说，在英文维基里面不应该被删除的重定向“They aid searches on certain terms.”和“Someone finds them useful. Hint: If someone says they find a redirect useful, they probably do. You might not find it useful — this is not because the other person is a liar, but because you browse Wikipedia in different ways.”对于外文重定向来说都是符合的呢。--zy26 was here. 16:32 2005年8月29日 (UTC)

算了，就算我多么无能都要发表一下意见了……我觉得作为中文Wiki，是有一定程度需要保留英文（包括日文罗马拼音、韩文拼音这两个，因为只需要A到Z这26个字母，其他语言就免了）的重定向。毕竟不是任何来到中文WIKI的人都懂得要绕去其他语言先找到条目再转回中文（可能是思维或者习惯问题），而且关键就是“引导找条目的人找到正确的条目”去--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 22:09 2005年8月29日 (UTC)

如果要保留英文重定向，那就没有理由反对其他语种的重定向存在了（只要有人要作）。不论最后是决定应该要保留或是删除，这个规定一定不能独厚英文或其他任何语言。--ffaarr (talk) 01:08 2005年8月31日 (UTC)

关于Beatles

大陆名称：甲壳虫乐队、披头士乐队
香港名称：~~披头四人合唱团、披头四合唱团、~~ 披头四乐队（或乐团，但少用） -- Tonync (talk) 16:27 2005年8月27日 (UTC)
台湾名称：披头四乐团

（我至今不明白维基为什么要把简体甲壳虫转换为繁体金龟）

既然这些名称不统一，哪个拿来做主名称，其他的做重定向呢？投票决定？不如直接用The Beatles，而且我说过了，很多语言的维基都没有把这个词母语化，而是当作了专有名词。中文为什么就不可以呢？这样的条目毕竟很少，大家可以到beatles讨论页讨论。在维基，正午的思想、Truth和我都算是Beatlemaniacs，那里讨论了不少。--玉米^ō^麦兜 15:31 2005年8月27日 (UTC)

我们已经有-{T}-跟-{A}-，你说的问题并不存在。请见无尾熊条目，是一个地区用语转换得非常好的条目。如果你认为甲壳虫不应转换为金龟，或是认为在某些状况下，这个转换是错的，那应该把那些状况提出来，设入转换表中将错误转换给排除掉。再不然大家讨论看看，是不是乐团名称可以允许非中文名字条目，这是可以写入命名常规的一个议题。--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:45 2005年8月27日 (UTC)

现在的Beatles就已经用了标签，但显然标签无法满足一个地区2种名称，且2种名称都使用很广泛的情形。至于“乐团名称可以允许非中文名字条目”，其实现在维基的很多乐团都是直接用的英文。--玉米^ō^麦兜 15:52 2005年8月27日 (UTC)

标签是处理地区间的名称差异，地区内的差异除了比多少之外，还有一个重要原则就是先到先得。--Theodoranian|虎儿 (talk) 16:30 2005年8月27日 (UTC)

cn,tw,hk,sg/sg+my如果没有统一译名，但总之有任何通用的中文译名，条目命名权先到先得，然后再用重定向、T标签处理其他地区翻译。披头士就是这种情况。人名方面我认为，只要用Google找到任何常用、通用的汉字译名，就不应该把英文作条目名或重定向。科技或组织的名称可以酌量用英文简称来作重定向，但条目本身名称就不应该用。Coldplay是一例，不知道现在有没有重定向？台湾作酷玩乐团，香港不用汉译，我以前好像是用T标签把香港版弄成标题是Coldplay的，再加重定向，但现在回想起来，这有点算是浪费空间吧？ -- Tonync (talk) 16:41 2005年8月27日 (UTC)

这里是中文wiki，当然什么东西在可能的情况下都要用中文……想想看，法文现在开始有维护正统法语的运动，中文倒是在很多外来东西没有中文说法而头痛，首先我认为媒体没有给译名是偷懒的行为，我们不该学习的，我们也应该维护中文的正统，外文的字词都不是中文；其次，我觉得可以使用重定向，在一些中文使用者中，他们不会英文，没有看英文百科的兴趣，只是在报纸上书上看了一个叫Beatles的，怎么在这里查询呢，我觉得空间固然重要，但是那是可以发展的。就像能源危机:)--边缘o^-^o 留言 00:04 2005年8月28日 (UTC)

这种重定向没有意义，与其这样还不如把所有语言版本都合并成一个一锅烩的大wiki，每个条目包含各种语言的表述，那不是更方便，何必分出各种语言版本。我觉得一般人拿一个英文单词在zh搜索搜不到，会自然而然地想到去英文版本搜索。只有那些没有中文名称的条目才适合用外文做标题--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 03:01 2005年8月28日 (UTC)

如果说先到先得的话

Beatles这个条目最早是来自大陆的User:苏博创建的“披头士乐队”，显然是后来被移动了而没有遵循这个潜规则。上次也说了，现在繁简重定向不能用了，以致很多以简体创建的条目不得不移动到繁体，以制造重定向。反之也是的，这显然与“先到先得”背离。

ps：tonync删去的“披头四合唱团”应该是香港早期的叫法。--玉米^ō^麦兜 07:10 2005年8月28日 (UTC)

制造重定向建议应该用二次移动才合乎原则。--Ffaarr 08:30 2005年8月28日 (UTC)

二次移动中间要有一次删除操作，只有管理员才做得到。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:29 2005年8月28日 (UTC)

这个问题需要进入命名规则讨论！--Truth---对话！对话！ 20:21 2005年8月29日 (UTC)

狂徒创作群

估计是copyvio...但是具体vio谁的不太清楚……

http://www.gamerhome.net/main/jingtai/75/31694.htm上面说来源是宇之艺，但是这个domain上面的那篇，http://www.myst.cn/article/1711.html，看起来不太像原作啊。--卡库拉迪 02:11 2005年8月28日 (UTC)

另外gamerhome.net上面说这篇文章曾经登载在<电脑报>上面--卡库拉迪 02:18 2005年8月28日 (UTC)

可尝试把条目的一句放到Google里查。通常马上就会找到。-- Tonync (talk) 02:19 2005年8月28日 (UTC)

Google出来两页东西，因为到处转载,也不知道是谁先谁后的了。不过我觉得还是http://www.myst.cn/article/1711.html --卡库拉迪 02:27 2005年8月28日 (UTC)

Wikimedia Commons

中文版里有办法把"This file is a shared upload and may be used by other projects"翻译成中文、并连结到commons里相应的页面吗？另外请问这种mediawiki信息、还有上次问页顶速报信息，都放在哪里可以修改？谢谢。 -- Tonync (talk) 02:23 2005年8月28日 (UTC)

MediaWiki:All messages内有系统文件，但是只有管理员可以修改，你也可以申请改进吧。{{wikiquote}}{wikisourcepar|Author:Confucius|孔子}} {{commons|Confucius}}参见孔子，“|”后面的是参数，因为其他资源不一定都是英文的。--边缘o^-^o 留言 03:32 2005年8月28日 (UTC)

谢谢，我曾经去过那里，但版里面都没有我提及的两种信息喔。 :S -- Tonync (talk) 14:06 2005年8月28日 (UTC)

hey

首页那个时间错误（超女是26日晚8:30，utc是26日凌晨12点半）快改了吧。有个用户说了好几遍了。--wooddoo 虢国夫人游春图 06:41 2005年8月28日 (UTC)

以A标签模板作繁简转换

繁简转换的断词问题造成的问题已经持续很久。

有了“A标签”这个有力工具，编辑者可以在一篇文章中加入转换规则，而不影响其他文章。

我想提议的是：针对一个领域制作一个A标签模板，由相关的兴趣小组管理。

比如说制造一个计算机科学A标签模板，由软件兴趣小组管理。写一篇计算机科学的文章，就加上这个模板。

这么作是希望多少可以靠着分类减轻问题（虽然不是完全解决）。也就是说，利用整篇文章的情境来辅助断词判断。

这么作的优点有：

虽然这不能解决文章之内的断词问题，但至少文章外的其他文章不会受影响。
管理更为专门分工。

我想到的可能缺点是：现在的方法虽然讨厌，但也许才是能培养出较能有效解决断词问题的转换表的方法。

再说，专属于一个领域内的文章也会出现其他领域的字。 AirBa 14:15 2005年8月28日 (UTC)

虽然我是一个新参加者（也可以说是维基初心者），但是我想在这件事上说几句话：
1. 讨论请签名～使用 --~~~~
2. 但是使用A标签会留下转换的内容，就像这样。有没有不转换繁简内容的转换标签呢？
3. 除了上面的一点，将要转换的内容放在一起（无论在template还是在条目里），

这是个绝妙的主意。- --卡库拉迪 11:19 2005年8月28日 (UTC)

可以增加一个特殊的A标签，只用于定义转换，而不显示出来。我建议用这样的格式：-{A+|zh-hans:foo; zh-hant:bar}-。-Zhengzhu 04:42 2005年8月30日 (UTC)

是和A标签一样有效范围在标签之后么？如何定义标签有效范围？--zy26 was here. 04:48 2005年8月30日 (UTC)

对，就是只在所在文章内有效，和A标签一样。这样也可以解决你在我对话页提到的两个问题。－Zhengzhu 21:28 2005年8月31日 (UTC)

求救，关于参数设置

我是user:ffaarr，刚设置参数的时候大概是错按到版面的选项，画面变得很乱，但我试图改回来的时候，发现各种参数的设定都点不进去。甚至在一般页面作编辑都不行。（现在登出以后反而正常），请问这种情况要怎么办？--203.70.48.80 10:40 2005年8月28日 (UTC)

喔喔，终于好了，感谢kj帮我解危，提醒大家那个皮肤设定中的简单版有bug不要轻意尝试。--ffaarr (talk) 13:43 2005年8月28日 (UTC)

喔，是这样，欢迎回来，也谢谢这项讯息。--roc (talk) 13:53 2005年8月28日 (UTC)

仍是繁简转换问题

前几天Tonync提出来（就在本页“台湾省条目”一节），刚才彭鹏也在Talk:台湾省提出来，似乎是模板导致的问题，模板Template:ROC divisions以后的文字简繁转换均失效，详细见Talk:台湾省#繁简问题的示例。

另外是前几天Wooddoo提出的Category:香港演员三位鍾（钟爱的锺）姓艺人均被莫名奇妙改姓为鐘（时钟、撞钟的钟）的怪异事情。

看不出问题在哪里，敬请各位高手能协助检查一下。谢谢。--roc (talk) 13:02 2005年8月28日 (UTC)

Template:ROC divisions模板问题已经解决！起因是模板里有个“-{”忘了关。耶～ -- Tonync (talk) 03:04 2005年8月29日 (UTC)

管理员：把222.132.115.58给封了罢。

这家伙使劲连广告。--蒙人 22:27 2005年8月28日 (UTC)

教民来了

很多业余或者职业的传教士把维基当成贴吧使唤，兢兢业业地把各大门派的宗教信条往上搬。现在是基督徒为主，还有几个沙弥居士，穆斯林估计也快蜂拥而至了。

维基这下热闹了。谁扛得过这些满怀热忱的好汉啊。子虚乌有 05:51 2005年8月29日 (UTC)

只要遵循维基的基本规则（版权和中立最为重要），不管是基督教还是道教、佛教……哪怕是邪教都欢迎，这儿没有宗教歧视。--学习第一|有事找我:P 06:03 2005年8月29日 (UTC)

中立？你看看就知道了：

   * 因此我们可从此段神的见证中，明白几项重要的真理。    A）一切阻挡神的，均将被除灭...

弥迦书我不歧视教徒，我祖父就是基督教教徒，然而我不是。不过不少教徒（特别是各种一神教）多多少少心里是歧视非教徒和其他宗教或者教派信徒的。

^_^，我就等着被除灭吧。子虚乌有 06:55 2005年8月29日 (UTC)

的确，宗教方面的条目很难写。最近本来想一鼓作气把道教历史好好写一些，但是要想保持中立，真的很难，很容易陷入宗教徒的观点不能自拔--百無一用是書生 (☎) 07:12 2005年8月29日 (UTC)

原来中文维基影响小，中国人一般对信仰态度比较实用主义，信教的人少，信仰一神教更少，而且所以没有明显冲突。今后维基真的发达了，这些条目都会有麻烦。如果书写者不信教，那么采用的观点和材料很多是教徒很难接受的；同样很多信徒写的东西在其他人看来可能就是儿戏。而且虔诚信徒的热情有时候很厉害的。子虚乌有 07:29 2005年8月29日 (UTC)

不麻烦，一律在前头加上“教义认为”就好。写上“教义认为/某些教徒认为一切阻挡神的会被除灭”就好。至于后头的内容爱怎样怎样让教徒自己去修改就行了。当然前提是要符合教义。--wooddoo 虢国夫人游春图 07:38 2005年8月29日 (UTC)

也不知道基督教为国教的国家是怎么写的……Wiki有梵蒂冈专用的版本吗？可以看看他们是怎么写的——我这辈子是不信教了，不过我的应考作文倒是经常出来点源自宗教的典故，这有助我文章的加分:D--学习第一|有事找我:P 07:43 2005年8月29日 (UTC)

我觉得教徒来写，可以提供非教徒不能了解的一些观点或感受，在教义上很多可以写得比较深入（例如，非教徒的大概很少会仔细读圣经吧）觉得不够中立的部分，我想大多只要把一些语气或人称作改变，应该不是很严重的问题。--ffaarr (talk) 13:00 2005年8月29日 (UTC)

做一个宗教内容提示模版如何？--学习第一|有事找我:P 13:10 2005年8月29日 (UTC)

做一个类似"扫兴警告"/"成人内容"的提示模版, 可以减少问题.... SDiZ 13:27 2005年8月29日 (UTC)

大家好，我是一名基督徒。我想，如果让个教派的信徒（尤其是基督徒）保持中立是不可能的。因为他们要遵照主的意愿，到普天下去传福音。我们是不由自主的去传福音的，因为有圣灵在指引我们，使我们有怜悯之心，想让大家都得救。而且在写教义之前让信徒加上“教义认为/某些信徒认为”也是不可能的。理由如上。

这是不成理由的。维基百科是百科全书，不是任何政治、宗教信仰的宣传地点，这是参与者必须了解的。中立性是维基百科的四大原则之一，如果不愿意遵守的话，天下之大，何必独恋维基？--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:25 2005年8月29日 (UTC)

对不住上面的，我只是阐述一下为什么教徒们控制不住自己，为什么有很多人不能保持中立。并不是把它当作借口或是什么。我也没有说要违背规则。而且，你能说你是绝对中立？什么事都没有绝对的吧！！！

没人说过wiki的内容绝对中立，别来反驳别人没说过的话。中立是wiki的原则而已，这么多三教九流的人来写，说100%中立那是自欺欺人，只能看到错误的不中立的就立刻更正罢了。--wooddoo 虢国夫人游春图 14:37 2005年8月29日 (UTC)

我想起来有一次去西直门天主堂玩，出来的时候被一个老头拉住了，给我们讲圣经，叫我们念人子来临，十童女的辟喻，然后就给我们讲啊讲啊，整整讲了有两个钟头，我就一边听一边走神，也不好意思说立刻就走，后来一问那老头，他退休前是神学院的教务长--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 02:14 2005年8月30日 (UTC) 一个比较好玩的事，老头叫念十童女的比喻，说的是十个童女，五个聪明的五个蠢的，等着新郎的降临，新郎来晚了，天黑了，聪明的五个随身带着灯和油，蠢的五个只好去买油，这当口新郎降临了，聪明的五个就和新郎共赴婚宴，蠢的五个在门外哭泣。念完老头叫我们说这个比喻什么意思，我第一反映就是那卖油的就是教会，平时不做好事靠信教等不来“新郎”，不过想了想没敢说，怕说出来把老头气过去，老头一看我们都不说话，特得意，跟我们说，圣经都是微言大义，必须得信教，靠教会带着你们念，告诉你们上帝说得什么意思--210.77.18.120 02:47 2005年8月30日 (UTC)

其实关于宗教的教义如先知书一类的如果让教徒写反而更精确，这些条目只是介绍教义本身，无所谓中立问题，但如果介绍宗教的一般情况，应该让非教徒改写的更中立一些。关于宗教，其实佛教和道教是强调“出世”，比较“与世无争”的。其他一些宗教如神道教、印度教、犹太教、锡克教都是民族性的宗教，一般不太关心本民族以外的事情，也基本不接受本民族以外的人入教。最具有扩张和侵略性的只有基督教和伊斯兰教，因为他们的教义主张让全世界的人都变成他们的教徒，如果和其他文化相接触，他们的反应是要征服和毁灭其他的文化，如果这两种宗教相接触，更是水火不容，历史上许多宗教战争都是发生在他们之间，或他们自己内部的各派别之间。即使现在世界上的主要热点都是发生在基督教和伊斯兰教之间的接触点，如波黑、科索沃、厄立特里亚和埃塞俄比亚之间的战争、巴勒斯坦、伊拉克、车臣、阿富汗、印度尼西亚和菲律宾的内战，甚至911事件。如果想让他们中立是不可能的，只能由非教徒改写，如同处理中国和台湾的条目一样，如果发生编辑战就得保护。--方洪渐 00:46 2005年9月1日 (UTC)

举个例子吧，基督教的。基督教有所谓圣母处子怀孕的信条。但是不只有非信徒不相信，早期有很多基督教神学家思想家也怀疑，有的教派整个反对（后来估计都打成异端了）。实际上，有学者分析，希伯来语中少女和处女可以是一个词，希腊、土耳其等地有母亲女神和崇拜，还有的地方的有处女崇拜，但是偏偏犹太人里妇女地位很低，所以：可能整个就是误会！！但是这些话教徒看来会怎么想？

另外还有，耶稣传教时，被很多人说成是疯子。有一次，他在信徒家中，玛利亚带着耶稣的兄弟和其他一些人来到门外，准备捉这个“疯子”回去。有人对耶稣说，你的兄弟来找你，耶稣说，这里的各位才是我的兄弟姐妹。但是想象看，那个经历处女怀孕，天使报喜，三颗星引路，三博士拜见，儿子12岁便能讲经的圣母，居然不知道耶稣就是救世主！！不知道教徒对此作何感想？

还有，耶稣的兄弟，这也是教义上的大问题。你知道教会怎么解释的？能认同吗？

所以说，要教徒写宗教条目，很容易会搞得荒谬不堪。现在中文维基已经有这个苗头了。210.21.229.218 04:02 2005年9月2日 (UTC)

认不认同怎么解释是一回事，维基百科应该作的事就是把各种正反面意见都写出来。教会的看法绝对是西方宗教史和文化史里很重要的一部分，当然应该写出来，而由教徒来写，这方面会写得更清楚深入，但同时其他教派的人、神学家、非教徒、历史学家等等的看法也应该有其他人来进一步写出来。我想如果觉得某个条目的内容不中立或内容不足，可以标上标示或自己下去修改，没必要特别在意到底是不是教徒在写，维基百科本来就是靠者各种不同立场专长的人一起合作才能写得好的。--ffaarr (talk) 02:00 2005年9月3日 (UTC)

我是新手，能够比较清晰告诉我编辑流程，及使用方法呢，

新手，觉得很晕！是我太笨吗？

新手刚来，总是不太会的，总是慢慢熟悉的。这需要一个过程，是不可能一步登天的，你需要在实践中学习，多多编辑，也就会了。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 07:53 2005年8月29日 (UTC)

欢迎光临。维基百科固然欢迎您进行编辑，但从清道夫的观点来讲，最好请您先多看看，才好开始着手编辑。也可以在“社区”和“帮助”页面中，查看维基入门信息。 -- Tonync (talk) 21:15 2005年8月29日 (UTC)

影评/书评/xx评

想问一下, wikipedia 对影评/书评之类的东西, 有没有指引? 我是指中立性和实用性的平衡这个问题... SDiZ 13:32 2005年8月29日 (UTC)

请看Wikipedia:不适合维基百科的文章第7、8条。 -- Tonync (talk) 16:39 2005年8月29日 (UTC)

新闻动态可能被人破坏

注意一下。--218.79.110.60 14:03 2005年8月29日 (UTC)

中国版主删文效率真好

"台湾日报"的新闻全删了效率真好

新闻动态可能被人破坏注意一下。--218.79.110.60 14:03 2005年8月29日 (UTC)

取自"http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88"

把我的编辑说成"破坏" 218.79.110.60 是共产党支持者。

请不要挑起地域之争。谁反对的你找谁说去，别动不动就用对方的国籍/种族说事。--wooddoo 虢国夫人游春图 14:54 2005年8月29日 (UTC)

我就是218.79.110.60。我承认我受共产党影响很厉害——但是没有发生的事情怎么能算是新闻呢？中国拟镇压维吾尔疆独人士……人家还打算期房销售改现房销售，最后也不是没有改。至于另外两条……我都觉得蛮好玩的。By the way，讨论之后请签名。还有什么问题请来我的讨论页讨论，但是不要捣蛋哦^—^ --卡库拉迪 03:49 2005年8月31日 (UTC)

哎呀……我终于成为版主了。:D--学习第一|有事找我:P 15:12 2005年8月29日 (UTC)

军事主题坦克内文中的各国现役主战坦克，其中的美国M1被连结到蟹状星云想请教如何修改--Heart 17:42 2005年8月29日 (UTC)

在M1那页做一个消歧义页就好。帮助手册中的有关消歧义页的文章还没翻译完。所以我已把m1弄好了。--wooddoo 虢国夫人游春图 19:45 2005年8月29日 (UTC)

关于管理员封用户最好有个规定

IP:24.86.142.17用户“贡献极大”，可惜全部侵权，对话多次不听，我已经跟着他2晚上不停的贴copyvio了，是不是考虑封他一周？请不要封他，他现在作翻译贡献，已经不再侵权。最新动态：他把来源写上了，还是侵权，他怎么就不看对话页？那我只好牺牲睡眠尾行他了，管理员们来了请去copyvio看一看吧，基本都可以快速删除，又短又侵权。

我个人对管理员过于严格的封锁操作有些意见，IP大家都可以换的，干嘛要封上两个星期，如果他用的代理或者学校的公用路由别人不是在两周内上不了么？所以我觉得是不是把《中华人民共和国刑法》中的“正当防卫”概念借鉴到这里来。把wiki封禁用户的行为看作wiki的正当防卫并作个程度界定：

1.必须在破坏行为正在发生（离最后一次破坏次破坏2小时内吧，欢迎讨论）时进行，不得在事后进行，比方说管理员早上一来，发现昨天晚上有个IP大司法广告。这个规则可以考虑专门针对IP.

2.防卫必须针对本人，比方说他用的ID破坏就先封他ID，他再用IP破坏再封他IP.不能一次两者都封。

3.防卫不能超过必要限度。这里是讨论的重点。个人建议：对IP最多一周，对ID可以考虑时间长一些甚至终身。--Truth---对话！对话！ 20:15 2005年8月29日 (UTC)

侵权行为或者破坏行为要在对话页面中，使用test、test2....模板直到test4作最后劝告后，才能封禁。换句话说，用户侵权四次还是不听，才可以封禁。但之前数次侵权都只发了一次CopyvioNotice通知。刚发了test3，所以今晚他还是作灌水式侵权的话，应该会不幸被封禁。 -- Tonync (talk) 21:06 2005年8月29日 (UTC)

test、test2……并不是按顺序贴的，只是代替要写的字的一个快速输入方式而已，要看用户具体的行为，而且要看用户的主观别忘了要假定善意。--zy26 was here. 23:54 2005年8月30日 (UTC)

首页应该加入沙盒的链接

首页应该对新人友好，加入沙盒的链接有助于引导不熟悉wiki 操作以及规则的人在适当的场所进行尝试，还是把沙盒的链接加上吧--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 01:39 2005年8月30日 (UTC)

赞同这个提议。--ffaarr (talk) 02:01 2005年8月30日 (UTC)

赞成。--Truth---对话！对话！ 05:23 2005年8月30日 (UTC)

大力支持。--学习第一|有事找我:P 05:34 2005年8月30日 (UTC)

顶。--玉米^ō^麦兜 08:51 2005年8月30日 (UTC)

维基荣誉变更方案的投票

在Wikipedia talk:维基荣誉与奖励/维基荣誉规则变更进行，欢迎大家参与投票和提出意见。--ffaarr (talk) 02:01 2005年8月30日 (UTC)

建议

外东北和中国外东北地区内容大致相同，建议合并——彭鹏 12:36:04 2005年8月30日 (UTC)

福建一中学生在学校的居住

如何编辑这样的页面

这其实是一个模板来的，参看Template名字空间，还有，记得在这里发表要签名--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 14:38 2005年8月30日 (UTC)

- 但是怎么才能找到这个模板所在的页面呢？用Template:足球俱乐部搜索不到 :-( --User:Xdtk

人民币资助的方法

请提供一种人民币资助的方法。最好是银行转账。222.69.237.195 14:35 2005年8月30日 (UTC)

现在好像没有方便的人民币资助的方法，请参看Wikimedia:资助和Wikimedia:Fundraising--zy26 was here. 00:12 2005年8月31日 (UTC)

黄茂金

8月8日，在福州自杀爆发者-我看日报上他不喜欢社会而决定爆发城市，可是在揭示板几个人以为他是伊斯兰教。再日报我没看关于他的宗教的事，在这里知道他的宗教的人有吗？

http://news.sina.com.cn/c/2005-08-09/01376642126s.shtml

Mithridates 16:50 2005年8月30日 (UTC)

新闻上好像没有专门说他是什么什么教的，即使他真的是也会避免说的，以免挑起反对情绪。而且这和他的宗教也没有关系吧，毕竟是癌症晚期。http://news.sina.com.cn/c/p/2005-08-18/13207532832.shtml 这里就只字没有提他的宗教，根本原因应该是和遭受的社会不公有关。--wooddoo 虢国夫人游春图 17:22 2005年8月30日 (UTC)

谢谢! Mithridates 13:32 2005年8月31日 (UTC)

关于页面中、讨论页中的恶意信息

我不知到普通的注册用户有没有删除的权利？尤其是一些广告？wiki怎么处理这个问题啊？--Potatohai 02:27 2005年8月31日 (UTC)

你也可参与维护的喔。如果是新条目而内容明显是涂鸦、测试或广告的话，可贴上{{Delete}}快速删除的模板。不过在文中只有一两作的广告直接删去就可以啦。:-) --石 03:10 2005年8月31日 (UTC)

关于不存在的大学

私立华西协合大学-华西大学-四川医学院-华西医科大学（这个名称知道的人最多）-四川大学华西医学中心（一个介于大学和学院之间的机构），这是应当分开写，还是写在一个条目中呢？如果写在一个条目中，又该用哪个名称？本本一世 05:36 2005年8月31日 (UTC)

如果你的侧重点是合并之后的现状的话，自然用四川大学华西医学中心，其他做重定向
如果你的侧重点是合并之前的历史的话，自然用华西医科大学，其他做重定向
如果你都要写而且内容足够丰富的话，就分成两个条目。

--玉米^ō^麦兜 06:29 2005年8月31日 (UTC)

比如http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml 等多个名单

--玉米^ō^麦兜 06:34 2005年8月31日 (UTC)

sohu和新浪都是不要脸的典范，没有被这样抄袭才叫不正常的。--wooddoo 虢国夫人游春图 07:08 2005年8月31日 (UTC)

我打算将这个问题提到维基的Mailing-list上去或提向理事会，大家是否支持？--Wing 07:12 2005年8月31日 (UTC)

还是先问问sohu比较好。--zy26 was here. 07:27 2005年8月31日 (UTC)

其实我也发了e-mail给sohu，不过据我的经验，往往是杳无音讯，偶尔会有一些侵权网站把侵权内容偷偷撤去，反正是不会正面理会你的。--玉米^ō^麦兜 07:35 2005年8月31日 (UTC)

如果Wikipedia:GFDL侵权上的信（最好是附带英文版本）都发完了，那就问问理事会好了。--zy26 was here. 07:56 2005年8月31日 (UTC)

哪位管理员帮忙发吧，还没发到第三封我就要上学了。--玉米^ō^麦兜 08:05 2005年8月31日 (UTC)

这个一般是substantial copyright owner才方便，你授权给谁吧（比如Wing）……--zy26 was here. 08:44 2005年8月31日 (UTC)

授权给任何希望介入的管理员，如：Wing。--玉米^ō^麦兜 09:03 2005年8月31日 (UTC)

都是列表，不是文章，你怎么举证搜狐的侵权呢？人家完全可以声称是根据电影节官方资料自己翻译的啊--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 07:47 2005年8月31日 (UTC)

这是全文复制……--zy26 was here. 07:56 2005年8月31日 (UTC)

问题是我没翻译的片名和人名他也没翻译。汗。。。。。

再比如很多原名我按照意大利维基的习惯保留了""，但实际上一般是不会要这个引号的，而sohu居然也在不少地方保留了，就算它一贯的做法也不是这样啰。--玉米^ō^麦兜 08:09 2005年8月31日 (UTC)

哼……上次Tom网发了一个关于百团大战的简介，还什么“来源：新华网”，实际上引用Wiki连我便及时那个几个错别字都懒得改，这些媒体（Tom一向人品糟糕也就算了，别到头来连新华社也喜欢剽窃= =）真是不负责到家了。--学习第一|有事找我:P 09:25 2005年8月31日 (UTC)

我倒觉得对这些事情不用那么生气，现在中文互联网世界的现状是，绝大多数人天然地认为网上的东西就是免费拿来给我随便用的，复制粘贴是天经地义的，甚至一些法律界的人都认为互联网上的著作权纠纷要另当别论。在这种大环境下zhwikipedia是一个“怪物”，相比于整个环境wiki太关注版权问题，所以发生门户网站侵权wiki的事情也没有什么奇怪的，我们只要按照我们的规则，向他们及时表达要求尊重知识产权的意图就可以了，不必为此生气的，真要生气早气死了--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 11:32 2005年8月31日 (UTC)

向搜狐的信我寄出了。同时我将在其它维基中问一问，假如对方不做反应如何办。

给搜狐的信如下：收信地址为 [email protected]

--Wing 13:48 2005年8月31日 (UTC)

亲爱的搜狐管理员：

我们高兴地看到您的网站，（http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml），使用了来自维基百科（[http://wiki.gdrain.workers.dev/
http://wiki.gdrain.workers.dev/]）“自由的百科全书”的内容。这正是维基百科所希望推广的应用之一。

但是，我们必须指出的是，在使用维基百科文章后您也必须遵照我们的版权信息（[http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/Wikipedia:%E7%89%88%E6%9D%83%E4%BF%A1%E6%81%AF
http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/Wikipedia:%E7%89%88%E6%9D%83%E4%BF%A1%E6%81%AF]）的建议，在相关页面中加入一个返回维基百科原条目（http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B1%8A%E5%A8%81%E5%B0%BC%E6%96%AF%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%94%B5%E5%BD%B1%E8%8A%82）的链接。此外，在使用维基百科文章后您也必须加入一个GFDL（GNU自由文档许可证）的宣告。您可以加入如下文字：“本文在GNU自由文档许可证（GFDL）下发布，您可以随意复制与更改，只要本作品（以及衍生作品）在同一协议下发布。”（This
article is licensed under the GNU Free Documentation
License, which means that you can copy and modify it
as long as the entire work (including additions)
remains under this
license）然后您还需要提供一个链接到GNU自由文档协议证书原文的链接（http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
）。

谢谢您的协助

陈霆

本通知在GNU自由文档许可证（GFDL）下发布，您可以随意复制与更改，只要本作品（以及衍生作品）在同一协议下发布。

GFDL：http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
来源URL：http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A0%87%E5%87%86GFDL%E4%BE%B5%E6%9D%83%E4%BF%A1
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Dear Sohu,

We're delighted to see that your website,
http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml, uses
content from Wikipedia ([http://www.wikipedia.org/
http://www.wikipedia.org/]), the free encyclopedia.
This is just the sort of application that we at
Wikipedia wish to promote.

However, we'd like to point out that when using
content from Wikipedia you should include a link back
to the source Wikipedia article
(http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B1%8A%E5%A8%81%E5%B0%BC%E6%96%AF%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%94%B5%E5%BD%B1%E8%8A%82),
as we've suggested on our copyrights page
(http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Copyrights).
Additionally, you should also include a GFDL notice.
One way of doing this would be to add the text "This
article is licensed under the GNU Free Documentation
License, which means that you can copy and modify it
as long as the entire work (including additions)
remains under this license", and provide a link to
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html.

Thanks for your assistance,

Ting Chen

This message is licensed under the GNU Free
Documentation License (GFDL), which means that you can
copy and modify it as long as the entire work
(including additions) remains under this license.

GFDL: http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html

URL of source:
http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Standard_GFDL_violation_letter

感谢Wing。我顺便把我发现的侵权页面都发上来：

新世纪福音战士使徒介绍被删

User:Upssdr在Talk:新世纪福音战士上对新世纪福音战士使徒介绍一文被删一事发表了以下的意见：

这真是不可理解，这是我自己从英文维基翻译整理的，开头那节的摘录得到了许可，有什么理由删吗？ - upssdr ^talk 05:59 2005年8月31日 (UTC)

管理员们可以解释一下为什么该条目会被删吗？--小峰 08:13 2005年8月31日 (UTC)

看起来不太符合快速删除的规定，先恢复了。--zy26 was here. 08:48 2005年8月31日 (UTC)

关于超级女声

我不知道进入总决赛的前5名或是前10名该不该写，但是基于维基宜加不宜减的政策，我觉得还是应该写，但是有维基人说没有可写性(见叶一茜的投票删除理由)，这又不是写作文，这是百科全书，这个人知名度够高，有人想了解，维基就应该收录。像叶一茜这样的条目先放个stub就可以了，不需要vfd，enwiki这样的stub一堆一堆的，为什么en会这么壮大，就是因为它肚量大，不要这么小气嘛。。--TingoChoo 一起来翻译 (给我留言) 08:22 2005年8月31日 (UTC)

我也赞成这个意见，我觉得这个条目尚有些起码有点用的内容，而且不管她只得到第几名，就是有上千万上亿的人在关心这个活动而有可能会想知道相关的资料。可以参见Wikipedia:统计里的最热门条目中，有三个都是超级女声相关人物。我想我们在这写百科的目的就是让人来查的，很多人想查的条目我们却评价说它没有价值不应存在似乎是本末倒置了。--ffaarr (talk) 14:13 2005年8月31日 (UTC)

恩。。赞同这看法。他已经是个成千上万人知道的人物，不管她那第几名。。。相信会有为数不少的人想要查她的资料。所以维基百科应该收入。百科全书的功能本来就是收入知识。--阿仁 15:41 2005年8月31日 (UTC)

如何使用目录

不太会用。在哪里有详细的用法啊？格式怎么谢？谢谢wiki的回复者。--Potatohai 08:36 2005年8月31日 (UTC)

关于维基共享请问一点问题

一不小心上传了一张fairuse，列入删除列表快一个月了还没删，为什么维基共享的效率这么低呢？
一张1970年代的大毕业照片，我截了片幅的1/5的背景建筑物成为单独一张，那么这张照片的版权是什么一回事儿呢？
哪位快速把语录安万特·巴斯德给删除了，谢谢。
刚写了巴斯德，忘了分类时怎么给外国人用拼音了，比如“Category:类别名称|X巴”这个X是取P还是B呢？

--玉米^ō^麦兜 10:31 2005年8月31日 (UTC)

第二个问题我能回答，算衍生作品，类似改编剧本，要原作的著作权人同意之后你才持有衍生作品的著作权。毕业照应该算是职务作品，著作权属于雇佣摄影师的学校--雪鸮◎海德薇看看雪鸮 (talk) 11:35 2005年8月31日 (UTC)

有关中文维基语录的问题可找User:Shizhao喔。--石 06:49 2005年9月1日 (UTC)

为什么这里竟没有电影兴趣讨论小组！？我们一起来建一个吧！----青年李斯

 上世纪下半叶开始就已经进入了影视时代，
 为什么这里竟没有电影兴趣讨论小组！？
  让我们躬行，
  我们一起来建一个吧！
  我叫李斯：[email protected]   (北京） 010-83454114

  一起来吧，勇气是青年最好的装饰！
   而就我多年的理解：勇气99.9%的价值均在于“保障行动”或“促成运动”。

维基方针和帮助有过多的英文原文

请大家到Category talk:维基百科需要翻译的文章来关心这个讨论, 谢谢!--阿福 _Talk 17:28 2005年8月31日 (UTC)