維基百科:互助客棧/方針/存檔/2005年8月

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關於假定善意原則

這周我翻譯了假定善意原則，對我來說這也是一個學習的過程。假定善意原則在英文版是一項已經獲得社群共識的指引。我想提請大家討論是否將假定善意原則也作為中文版的一項指引。

我個人的觀點是認同假定善意原則的，因為我們這個計劃本身存在且發展的事實就已經說明這一點了。但根據我們過往的一些爭論，我覺得現在的這個版本還有一些改進的餘地。我對如何改本身還有困惑，這些困惑來自於以前我們的爭論。下面我將試圖闡明我的困惑，並且也特別希望得到大象兄、Hunry兄和Toytoy兄的評述。另外，我提出這個討論也算是是對虎兒《維基之道》一文的呼應，我覺得自己在大方向上和虎兒是一致的。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

無知、開放和假定善意

Toytoy曾批評我們是有著崇高原則的夢想家。但我想說我們的一些想法並非來自什麼什麼崇高華麗的原則，而是來自最普通的謙遜，來自於一種承認謬誤和演進的認識論。大家在虎兒的用戶頁上可以看到智者對自己保持疑惑的明言；在Richy關於加法遊戲的陳述裡面，我們也可以見到承認自己認知有局限的話。實際上很多先哲都闡述過關於「無知」的觀點，最知名的莫過於卡爾·波普爾（Carl Popper）和哈耶克（Friedrich August von Hayek）。我沒有仔細研讀過他們的著作，但簡單讀過一些資料後，我覺得他們的思想很深刻，並且也和我們這裡的實踐相關。我這裡提到這兩位哲學家並非是想拿他們的名頭來壓人，實際上好些想法我們維基人自己在實踐中也提出來了。道理是什麼人提出來並不重要，關鍵還在於道理本身。

1979年波普爾在被法蘭克福大學授予名譽博士時，發表了一篇演講—《論知識和無知》（On Knowledge and Ignorance）。

在演講的第一節，波普爾提到了蘇格拉底的謙遜，蘇格拉底說：「我自己知道自己幾乎一無所知」，但蘇格拉底探究了很多事物並被人們尊稱為「最聰明的人」。
在第三節，波普爾討論了「知識」一詞通常的含義，知識意味著所知事物的真理與確定性。蘇格拉底認為自己「一無所知」的」知「，其實正是「知識」一詞通常的含義。
在五、六節，波普爾講到了牛頓理論成功的預測到新的未知行星，很多人認為牛頓理論是真正確定的知識。
第七節，提到了康德著名的「人向自然立法」和愛因斯坦的物理學革命。愛因斯坦的物理學革命打破了人們的」知識是確定的「的認識。我們向自然立法，但我們也必須在自然面前保持謙遜。
第十節指出，知識是由理性批評所制約的推測。

既然最終的確定性的真理很難達到，或者即使到達我們也無法自知，我們將永遠都處在一個不斷學習、探索的過程中。忽視「無知」，在學術領域將導致權威主義，而在社會領域將把我們引向極權主義。

開放是什麼呢？就是我們不固守自己已有的成果，不斷的接納新的事物。在我看來，承認無知將自然的把我們導向開放，而對新事物的接納和對謬誤一定程度的容忍就是我們的假定善意原則。

希望Toytoy兄能對這種承認謬誤和演進的認識論提出學理上的批評。另外，Toytoy兄還曾提到維基百科的開放使它缺乏內在的節制，特別想請Toytoy兄更細緻的闡明這個觀點，以加深大家的認識。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

實踐中的困惑和爭論

我支持假定善意原則，我也特別欣賞Louer兄說過的一句話：「相信和堅持開放理念：容忍謬誤比捍衛真理更重要，堅持表達自由比維護知識的權威更重要」。但是我心裡仍然還有一些困惑，這些困惑來自於我們的各次爭論，這些爭論多是和條目的品質相關。簡單的說就是，如果我們堅持開放、容忍謬誤，但我們如何避免放任自流；如果我們強調自由表達，但我們又如何避免自由被濫用。

如果我們要建立共處的規則，那麼所有的這些規則必須在邏輯上是自洽的、無矛盾的，同時這些規則也獲得了大家一致的認可。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

這個嘛，我別的不懂，從數學角度引用一下，邏輯上自洽要求太高了，因為對於任何一個體系，都有命題你不可能證明正確也不能證明不正確，證明幾條規則自洽是相當困難的。我覺得大致自洽就可以了，大多數認可也就可以了。我覺得西方無罪假設的理念執行起來很不高效率，但我們並沒有更好的辦法。--Ross 05:19 2005年8月2日 (UTC)

不要傷害新手和黑臉論

假定善意原則中有一點是強調不要傷害新手。大家可能都知道，大象兄有一個著名的黑臉論：如果一個新手禁不住別人的一點黑臉，不好好反省自己所作有何不對，反倒是一味強調自己的正確，那麼這種新手往往不會很好的參與計劃，而且可能是個麻煩製造者；因此某種程度的黑臉對計劃是有益的。我確實覺得大象兄所說有道理，但還請大象兄把這裡面更精深的道理闡述出來。

我確實還知道有一個非常成功的專業論壇：Java視線，那裡對討論的品質要求非常高，甚至制定了一些很怪的規則，如發貼問初級問題的將被禁封，幾個月不發言的用戶將被刪除，等等。但這個論壇因為討論的深入，吸引了大陸不少的高水平開發人員參與討論。我估計這個論壇比較核心的參與者有十幾個人。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

是否收錄的爭論

抱歉我舊事重提，在我提請回復詩生活條目時，大象兄提出了另外一個觀點：對於一些很冷僻或者有爭議的條目，是否將之刪除，應該看條目的創建者是否拿捏的准百科全書的寫法，是否確實寫出了有價值的內容。類似的爭論出現很多次了，如李思怡、芙蓉姐姐等。

在另外一個討論「這種條目該存在嗎？」，大家已經觸及到了相關的問題，如人物「雷曉毛」，大家都認為他的意義不夠，所以刪除掉沒有異議。但還有些時候大家意見不能完全統一，如：

李思怡的爭議：一些參與者期望能留下這個條目，以便讓維基百科保持適度的社會批判功能。當時，我已經質疑，如果李思怡的意義不足，那麼眾多金庸小說人物條目的意義就足夠嗎？
詩生活的爭議：從期望將它保留下來的我這一邊來看，稱詩生活為廣告的理由並不成立，刪除「詩生活」意味著我們也必須刪除大量的小條目和小小條目。

我的疑惑是：假定善意原則能否以及如何應用在這種場合。我們需要的規則必須在邏輯上是自洽的。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

保衛者的痛苦

還是要提到Hunry兄遇到的問題。Hunry兄曾經寫了幾十個縣、市的條目，每個條目他都查證了很多資料。但當他離開一段時間後，發現自己寫的這些條目被別人修改得很不象樣。於是他決定不再寫這種相對熱門的條目，轉而寫一些冷門條目了。我的疑惑還是假定善意原則能否以及如何應用在這種場合。

我想Hunry兄遇到的問題其實暴露了Wiki的一個缺陷。讓我們比較一下備受關注的台灣問題條目，雖然這個條目屢遭破壞，但由於眾多用戶監督，最終還是能保持很高的品質。相反，縣、市條目，儘管其他參與者不一定是惡意，但Hunry兄一個人無法和眾多低水平參與者較力，從而最終使條目的品質受到傷害。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

改進的舉措

我們這裡有著各種矛盾的訴求，既希望公平，也希望獲得高的品質。大家既基於善意在這裡合作，但同時也必須面對紛爭。對「是否收錄的爭論」，我有一些改進的舉措。

建立「是否收錄有爭議」的Category，建立Wikipedia:收錄爭議把以前的討論集中起來。
對於芙蓉姐姐等是否收錄有爭議的條目，我們能否在刪除投票之外再建立起一個新的流程，給這些條目一個月的期限，看看大家能否將它完善，最後再投票決定是否保留。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

結語

我不期望假定善意原則能立刻獲得社群的共識，而成為一項正式的指引。但我覺得自己的工作對維基百科來說應該還是有益的。也希望參加維基大會的諸位能把我的困惑求諸於更廣的人群。--Mountain(Talk)WikiWiki 10:05 2005年7月31日 (UTC)

首先，我的水平很低我承認，但是這不影響我對大山先生言論發表自己的意見權利——很敬佩您的觀點和對此作出的努力，並且會在精神上支持您；其次，對您的一個想法十分贊同——就是曾經發生過的討論的整理，我想正確對待歷史，將會對我們以後的發展有很重要的指導意義，我甚至曾想呼籲大家，對於每一次大型的討論，在結束後，不管有沒有結論，大家能一起做一個總結，不能完了就完了，但是由於自己水平有限，提不出一個完善的系統，最終還是沒有呼籲，這個大山提出的討論分類，我想還是很有必要的，好處很多，經常參與的wiki人也一定有所體會，我想追加一點：

就是，還是希望在討論結束後，能有一段總結性的文字，表示討論的結果和最終處理結果（哪怕是最終擱置了下來），方便以後的參考。

順便說一句，假定善意，是我對wiki的開放性之後，第二個最大的理解，原以為大家早就接受了的，呵呵，我要做大山先生的粉絲了--Super1o^-^o 留言 14:12 2005年7月31日 (UTC)

多人協作百科全書的一個根本問題是沒有公認的品質標準。傳統的百科全書，通常每篇文章都由一位或少數幾位作者撰寫，然後再交給主編審定，隨後出版。這種流程下，品質標準由少數人協商確定或者主編拍板確定並不難。但像維基百科這種多人協作而又反對權威主義的百科全書，品質的標準如何確定？誰能說自己的標準就是對的，別人就是錯的？誰能把自己凌駕在別人的頭上？所以在這種狀況下，維基百科是不可能去談質量的，因為根本就不可能產生人人都接受的質量標準。我看維基百科的發展方向還是搞成大眾遊樂園算了，品質不品質的，或許沒有太大意義。恕我比較悲觀。（冷門領域的好處是，參與者少，獲取平衡容易。）--hunry 16:22 2005年7月31日 (UTC)

GFDL-presumed

英語維基現在有個en:Template:GFDL-presumed的標簽，用來表示「相信該上傳者是基於GNU Free Documentation License發佈」，但未經該上傳者標示的圖片。該標簽並提示使用者應該自行加回{{GFDL}}或其他類型的標簽--Hello World! 12:37 2005年8月1日 (UTC)

不知道怎麼使用

我第一次來到維基百科全書網站,但不知道怎麼使用,能有哪個大蝦告訴我嗎,我很喜歡這個網站啊

歡迎乘坐我們的觀光巴士。提提您，這裡的正文不附加簽名檔，但是，在討論頁里，為了清楚起見，請以四條波浪紋 (即--~~~~) 標示剛才這句話是誰人說的。--Hello World! 02:26 2005年8月2日 (UTC)

侵權圖片應放到哪裡？

為什麼舉報圖片侵權是放到Wikipedia:刪除投票和請求，而不是放到Wikipedia:刪除投票/侵權？--Hello World! 02:23 2005年8月2日 (UTC)

為什麼沒有水文這個條目？

水文學作為一門基礎的科學，涉及了大地、氣候、數學、物理等多門學科的內容，在維基中怎麼會沒有呢？

目前中文維基參與人數有限，大家的學識所能涵蓋的學科也有限，自然不能面面俱到。如果您對這個條目感興趣，可以自己創建編輯。另，以後在維基中發言，請在發言末尾簽名，多謝。--沐童 (給我留言) 06:50 2005年8月2日 (UTC)

這個很簡單：條目嘛！自然是人寫出來的。沒有人寫自然就沒有咯！你有興趣你可以自己寫寫啊。另外，留言請簽名。寫--~~~~。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 06:53 2005年8月2日 (UTC)

歡迎乘坐維基觀光巴士，用--~~~~ 標示自己說的話--耐特拉克 (☎) 07:04 2005年8月2日 (UTC)

有這個條目啊，水文學--Ffaarr 11:36 2005年8月2日 (UTC)

再說說華語電影與中華電影

上次提出來後，ROC兄合併了一下（唯一的不足是當時把華語電影的原文給覆蓋掉了）。現在又不知怎麼分成了兩個獨立條目，內容除了概述之外完全雷同。我覺得應該是刪除中華電影，把其概述部分合併到華語電影。真不知「中華電影」這個提法或者說是概念是怎麼出來的。難道就為了避免政治上的分歧就得隨便造出這個一個詞來嗎？這是我的看法，希望能討論出個意見，或者乾脆投票表決。玉米^ō^麥兜 08:28 2005年8月2日 (UTC)

媒體都說是華語電影的--耐特拉克 (☎) 09:09 2005年8月2日 (UTC)

有一位數字朋友堅持認為存在「中華電影」這個概念，按他所寫的，似乎大陸台灣香港三地的電影加在一起叫做「中華電影」。我是從來沒聽說這麼個概念的。不知道其他地方的朋友如何。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 02:59 2005年8月5日 (UTC)

只聽過中文/華語/華文電影這種說法，事實上，除了台灣、香港、中國大陸三個地方外，其他地區使用華文拍攝的電影應該極少，因此不認為為了『政治正確』之故還得特別創一個名字將其他地方的華語社會排除在外。必要時，我認為應該將好萊塢、新加坡、馬來西亞等地的華文電影也收錄進這條目中（如果有的話），因為這些地區的華文電影雖不見得與上述三地區一模一樣，勢必也有高度的相關特性，何必見外？--泅水大象訐譙☎ 14:28 2005年8月5日 (UTC)

我也沒聽過中華電影，華語電影的範圍更廣，要知道現在全球一體化了，資本也國際化了，比如「臥虎藏龍」，投資方是美國，但是主要演員和導演都是華人，你能把它算成中華電影嗎？不好說，但是華語電影是無疑的。電影本來就是一個文化範疇的東西，不同地區之間的相互交流合作是很頻繁的，我認為創造一個所謂的中華電影真是滑稽。--3dball 18:01 2005年8月5日 (UTC)

大陸電影跟新加坡（或其他海外）華語電影的差異，大概會比台灣電影跟新加坡（或海外）電影的差異更大；大陸、台、港三地電影之間的相似程度，甚至不如台、港、星華語電影的相似程度。所以，這個包含且只包含陸、台、港的「中華電影」概念，在我看來純粹是人為製造，因而不在維基百科的範圍。如果實在要硬將「華語電影」拆開、分類，或許是要分成大陸電影跟大陸以外電影，或者大陸1950年代之後電影跟其他所有的華語電影，而不是現在的分法。

對了，記得前者（大陸或大陸1950年代之後電影）倒是經常被當局稱為「中國電影」，不過這種自身邏輯謬亂的例子太多，不提也罷。

我已將「中華電影」提請vfd。--roc (talk) 00:02 2005年8月6日 (UTC)

關於巴別

什麼樣的水準算是基本水平、中級水平、高級水平呢？是不是該給個參考。比如，英語專業本科、非英語專業本科、英語專業研究生、高中生分別歸為哪一類--Whw 19:01 2005年8月2日 (UTC)

請自行估計。巴別的作用是能夠使用戶順利溝通，而不是區分學歷。--瀑布汗 瀑布屋 00:45 2005年8月3日 (UTC)

這種事情基本上是自由心証的吧？坊間多得是某某學校英語專業科目的畢業生，實際上卻根本開不了口的情況。不過如果真要說有標準的話，這邊有個某歐洲名校在評估申請人語言能力時，建議使用的標準：

Level VI: Native Language

Level V: Ability to interact in a foreign environment in any circumstances with the near-ease of a native speaker

Level IV: Ability to conduct business

----------------------------------------------

Level III: Ability to communicate with some structural accuracy and fluency about general interest and familiar business topics

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Level II: Ability to participate in a conversation about daily life

Level I: Ability to cope in simple situation

其中，四、五、六級被歸類為流利，如果以TOFEL分數比對，四級相當於電腦測驗260分（筆試620）以上的水準，五級則為273分（641分）。提供參考！--泅水大象訐譙☎ 03:08 2005年8月3日 (UTC)

趙孟頫的繁簡轉換有問題

成了趙孟俯。--Smartneddy (Talk) 03:40 2005年8月3日 (UTC)

俯是頫的規範漢字。沒有[兆页]這個字。-Hello World! 06:10 2005年8月3日 (UTC)

這種字應該保留繁體原形，我在一些簡體bbs上「頫」都是用的繁體。不要再人爲製造一對多的麻煩了。-- polyhedron(古韻) 留言 12:30 2005年8月3日 (UTC)

應該可以採用原字，並加上--{}--字樣--翔風Kirua☆有事找我*^-^* 23:49 2005年8月3日 (UTC)

參看Talk:趙孟頫。另外查過搜尋器後似乎只有趙孟頫及曹頫是用頫字。有異義者倒不如聯絡一下國家語委，問問他們應該怎樣寫。*此繁簡轉換暫時移除*。--Hello World! 01:53 2005年8月4日 (UTC)

根據《現代漢語詞典》的條目和页〔頁〕（見簡化字總表（1986年新版）第二表「可作簡化偏旁用的簡化字和簡化偏旁」），應寫為[兆页]（暫無此字）。--zy26 was here. 06:13 2005年8月4日 (UTC)

突然想問關於模板列表

現在存在於說明的模板列表我個人覺得似乎有點凌亂…… 可不可以按照英文版本en:Wikipedia:Template_messages那樣分類存放？--翔風Kirua☆有事找我*^-^* 01:00 2005年8月4日 (UTC)

是啊，現在的不全，而且有些亂。我覺得英語的那個就不錯，頁面模板不一定要想現在這樣都顯示出來，可以像圖像版權模版那樣，只是一個[[:Template:xxxx]]的超連結即可--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:17 2005年8月4日 (UTC)

英文的翻譯了一些，扔到了Wikipedia:模板消息/全部就懶得再動了……--zy26 was here. 06:27 2005年8月4日 (UTC)

排擠中文維基中的英文

我本來把「導航」等欄目中的英文翻譯了成中文，為什麼英文又出現了？怎麼解決這個問題？向柏霖 09:15 2005年8月4日 (UTC)

不清楚，也許是因為mediawiki升級？現在的版本是1.5beta4。--瀑布汗 瀑布屋 09:21 2005年8月4日 (UTC)

具體在哪裡？--zy26 was here. 11:38 2005年8月4日 (UTC)

奇怪，是Skin版本的不同之故嗎？為何我看到的導航條目一直都是中文的？？？--泅水大象訐譙☎ 15:58 2005年8月4日 (UTC)

難道是個人參數設置的問題？--zy26 was here. 01:10 2005年8月5日 (UTC)

請管理員幫一下忙

我不小心在移動芽單胞菌門A的時候（應該移到芽單胞菌門B）移到亞單胞菌門C了，現在無法移回來。麻煩哪位熱心管理員幫忙把C移動到B，然後把C這個名稱的條目刪掉，多謝！-- polyhedron(古韻) 留言 20:54 2005年8月4日 (UTC)

done. --的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 00:26 2005年8月5日 (UTC)

雙重重定向

這個葉面怎麽處理啊？雙重重定向。Wikipedia:如何編輯頁面。--yacht [new talk | talk] 06:17 2005年8月6日 (UTC)

已修正。這似乎屬於bug，我不是很確定。重定向前一定要用「不轉換」這個標簽察看目標頁面的條目名（看新建的時候是簡體還是繁體），然後複製過來就不會有事了。--瀑布汗 瀑布屋 06:24 2005年8月6日 (UTC)

抗議！傷心......

我想為維基百科做貢獻。我寫「吳澤霖」教授，僅僅把兩篇人物簡歷合在一起COPY過來，說我沒有版權——這種人物簡歷能有多少種寫法？就算100個人來寫也是大同小異。

我看到「武漢」條目下面文化欄目都沒有東西，我想，我可以寫武漢的書店啊，書店不就是一個城市文化坐標嗎？而且我曾經在BBS上寫過，我有完全的版權！！！

沒想到又警告我說「武漢書店指南」這個條目是旅遊指南。

真是甚奇怪。書店列表也算旅遊指南？那麼多城市條目上有旅遊景點，有公共運輸，這些真正是旅遊指南的東西可以寫上，為什麼書店這個更文化的東西不可寫上？

在我的對話頁上有「這是最後一次警告。如果您再進行一次破壞行為，您將會被封禁」

我想的是建設，卻被指責為破壞，真是傷心！

Papl

我想您是有些誤會了，請您特別注意維基百科對版權的要求。假設您是一位教授，一位學生把您的兩篇論文合併複製在一起提交給您，並聲稱這是自己的論文，您會做何感想？至於書店指南，確實不太適合維基百科。所謂百科也不是事無巨細，一概收錄，請注意甄選標準。您的用戶頁，應當屬於一個匿名用戶的破壞，他或許並不太會使用維基百科，也不太清楚用戶頁只能用戶本人和管理員在特殊情況下才能修改，因此您大可不必放在心上。我建議您能先看一看維基百科的相關政策，再看一看其他條目，在您有了大致印象後再開始動筆也不遲。希望您在了解後，不再感到傷害感。維基百科歡迎您的繼續參與！最後要提示您的是，在討論後請在最後用~~~~來簽名，系統會自動轉換為您的簽名。^_^--瀑布汗 瀑布屋 16:53 2005年8月6日 (UTC)

謝謝改進	感謝您細心地幫助我們改進中文維基百科。如果有興趣偶爾再參與一下的話，我們歡迎您登錄參與維基社群。

:)

「這是最後一次警告。如果您再進行一次破壞行為，您將會被封禁」的標籤是由一個沒有署名的人張貼的。恕我覺得這句在您來說是太過份。作為一個新來者，或許不知道維基百科以往的歷史。這裡第一是非常強調版權的。未得他人圖意就不可張貼他人發表的內容。當然，有部分情況是容許合理使用的，如轉載某人的生卒年月日、已發表超過50年的照片、其他人已同意以GNU自由文檔許可證刊登的內容等。至於人物簡介方面，每人都可對某人作不同的理解，故不存在「人物簡歷能有多少種寫法？」的事。不信者可自行在網上找尋一些名人，古今中外也可，看看是否「100個人來寫也是大同小異。」--Hello World! 16:56 2005年8月6日 (UTC)

至於「武漢書店指南」方面，您可先瀏覽一下關於中國或其他地方的城市或景點的條目，看看人家是怎樣寫的。--Hello World! 16:56 2005年8月6日 (UTC)

如果某間書店是很著名的話，您大可替每間書店寫獨立的條目。您亦可撰寫一些介紹出版業或書本銷售的現況/現象放在這兒，例如。但是像「凡你所需的法律專業書在此基本都能買到，凡在此買不到的法律圖書其他書店也一定沒有」的字句，太過像廣告了，實不適宜在此出現。--Hello World! 17:05 2005年8月6日 (UTC)

翻譯Wikipedia:共識

這個周末大體翻譯了一下Wikipedia:共識，由於我個人的英語水平比較差，同時這個方針又非常重要，所以我沒有完全翻譯完，只翻譯了我稍微有把握的部分。大家一起把這個方針翻譯過來吧。我已經把原文和譯文都放在一起了。--Mountain(Talk)WikiWiki 08:02 2005年8月7日 (UTC)

亞穆蘇克羅

阿比讓的轉換不好用了。 -- polyhedron(古韻) 留言 12:28 2005年8月7日 (UTC)

關於條目中的資料列表

就好像是化學元素條目中右邊列出的列表那樣，不知道類似於人物等能不能用的上這樣的列表？同時對內容有什麼要求？而且突然想問動漫畫條目能不能用這樣的方式？（就像我從英文版本翻譯過來的火影忍者條目）--翔風Sasuki☆有事找我*^-^* 17:03 2005年8月8日 (UTC)

繁簡轉換BUG??!!

中共八大元老中，有兩個地方出現了繁體的鄧穎超，兩個都成功轉為了簡體，但是第一個顯示超連結存在，第二個則顯示不存在，無論我從前者copy到後者，還是反之，都是這個情況。不知何故？！--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:08 2005年8月9日 (UTC)

看看Wikipedia talk:命名常規，就知道是系統出了問題 -Hello World! 03:26 2005年8月9日 (UTC)

為了節省資源，條目超連結只有前一部分是自動轉換的。--zy26 was here. 11:13 2005年8月9日 (UTC)

恭房的意思是什麼

上WC吧：）出恭啦，更衣啦是上廁所，恭房……莫非是傳說中的廁所？？--Super1o^-^o 留言 13:42 2005年8月10日 (UTC)

解除Itn的保護

希望管理員能夠解除Template:Itn的保護。最近一周，有許多重要新聞，例如茅利塔尼亞政變（烏茲別克斯坦安集延事件）、颱風麥莎（颱風海棠）、日本政局動盪（施洛德宣布提前大選）等都有資格上首頁的內容（括號內都是以前上去過的類似內容），均沒有上去，而且，現在的itn中內容都有語句過長的問題，導致首頁左右兩個column不平衡。我數次想更新都未能如願:P

我想，如果Itn受到攻擊的話，管理員可以將其保護，但是最多1，2天即可，不必長時間保護。--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:06 2005年8月10日 (UTC)

花花綠綠的內文，真的適合嗎？

其實這件事很早以前就想提出了，但是按耐了一陣子，最後還是決定拿出來討論討論好了。如果各位維基人曾經注意過的話，就會發現在中文版的某些跟地鐵、捷運有關的條目，被特定的參與者以有顏色的文字一一標示，例如台北捷運這頁就是。本來，依照線路的代表色作為標示有幫助辨識的好處，但我認為這樣的輔助通常在像是表格、圖片的地方用用就好，如果把內文全都弄得五顏六色的，老實說，看起來不只不會讓人覺得賞心悅目，反而有眼花撩亂的問題。長久以來相信大家都早已習慣，紅色在維基上代表「空條目」，藍色代表「有內文」，所以突然之間在條目本文中放入很多顏色（其中也包括藍色與紅色，雖然意義完全不一樣），我認為這已經違反了整個協作計劃首重格式整齊的原則，畢竟這不是在設計個人網頁要凸顯每個人自己的美學觀點，彩色文字用過頭是不恰當的。而除了版面凌亂的問題外，另外一個建議不要在內文中使用彩色文字的理由是，那樣的編寫方式會讓後續想要參與文章修改的人，有很大的困擾，因為整篇文字都是＜font="OOXX"＞這般的html碼（參考[1]），編寫不易且會大幅度增加文章的字元量浪費資源。因此，我提議在沒有極端必要性的狀況下，禁止在內文中使用彩色字體，像是捷運路線代表色之類的事物可以在附屬的表格或圖片之中介紹，講一次就達到讓人知曉的作用了。以上是我個人的意見與分析，也希望各位提出看法，以落實一個關於文章格式的原則供大家遵循。--泅水大象訐譙☎ 20:06 2005年8月6日 (UTC)

同意！文字顏色過多的確不好。--Gene (說) 20:22 2005年8月6日 (UTC)

但是適當使用顏色倒是很必要（特別是需要解釋地鐵線路這方面），這也是電子化百科全書的優點。不過還是要協調些好……--翔風Kirua☆有事找我*^-^* 23:51 2005年8月6日 (UTC)

在解釋地鐵線路的代表色時，用顏色示範一下是無妨的，但所謂的「示範」可以在表格中或是第一次提到時說明一下就好，把整篇文章弄得花花綠綠實在讓人看不出有什麼幫助理解的效果，反而只是眼花而已。--泅水大象訐譙☎ 07:32 2005年8月7日 (UTC)

同感。--zy26 was here. 08:19 2005年8月7日 (UTC)

看了條目，反對用那麼多顏色，特殊字體要謹慎使用，wiki規則不是講的有麼，改之。但是還是不要禁用內文顏色的說，開放的百科就不要加太多的框框了。--Super1o^-^o 留言 09:06 2005年8月7日 (UTC)

我也覺得太暈了，頭一段裏可以用，後面就給省了吧。-- polyhedron(古韻) 留言 09:29 2005年8月7日 (UTC)

顏色確實太多，太亂了，簡單是使用顏色的規則，不要搞得滿篇都是帶顏色的文字，反而不如關鍵的地方有一些帶顏色的文字醒目。 --用心閣（對話頁） 10:02 2005年8月12日 (UTC)

我也覺得那麼多顏色太亂。既然都覺得不好，怎麼沒有人行動？--五帝 (Talk) 07:44:36 2005年8月14日 (UTC)

我已經將台北捷運及其相關條目全部「黑白化」了。--五帝 (Talk) 08:29:15 2005年8月14日 (UTC)

如何推薦條目？

我是一個新手，一個很笨的新手:b 清哪位高手指教一下，小弟不勝感激! :D

新手阿……先不要急著編輯，先去Wikipedia:沙盒訓練基本格式，還要多多看Help:目錄，這樣就不會幫倒忙啦！--翔風Sasuki☆有事找我*^-^* 04:37 2005年8月7日 (UTC)

Renasle記得留言最後要簽名喔，用上面右邊第二個按鈕即可，至於推薦條目的話，要到Wikipedia:新條目推薦/候選去，那裡有相關說明。--Ffaarr 10:54 2005年8月7日 (UTC)

「新聞動態」不斷被攻擊

新聞動態這頁，由上月底至今不斷被不同ip的人貼上無聊字句。那些ip大多來自台灣，但也有來自北京及韓國的ip。

140.129.79.17, 163.19.166.120, 163.27.226.129, 163.30.203.131, 202.108.242.65, 203.64.76.226, 210.60.208.11, 211.78.176.252, 211.250.185.124, 211.251.193.1, 218.188.13.86

應否把這頁保護？不過在保護後，就會出現上文的問題：有許多重要新聞，無法讓非管理人員更新 -Hello World! 16:24 2005年8月10日 (UTC)

似乎沒有特別好的辦法，要是這些頁面只能註冊用戶更新就好了。另外，如果管理員能協作也許是個辦法。比如一個管理員下線的時候鎖住，然後另外一個管理員上線的時候就解鎖，則有管理員在線就能迅速查封，沒有管理員也不會被破壞。我覺得站上沒有一個活動管理員的時候是比較短的。--瀑布汗 瀑布屋 17:21 2005年8月10日 (UTC)

建議一個折衷的辦法：仍舊保護Template:Itn，不用保護新聞動態。—— 可以在Template:Itn中提示那些想添加重大新聞的人到新聞動態里添加。而管理員可以從新聞動態里挑選新聞添加到Template:Itn里。--Isnow 18:00 2005年8月10日 (UTC)

現在好像就是這樣的，問題關鍵在於新聞動態這一頁裡面經常有人改動，比如人家發生事故，死人了，匿名用戶就加一句「維基百科對此表示歡迎」之類的語句，倒不至於在首頁上顯示，但是也夠嗆了。--Gene (說) 03:05 2005年8月11日 (UTC)

求助：回復條目Cookies (歌唱組合)

想問問，我想從Cookies的連結中取回這一頁成為另外一條獨立的條目，可以怎麼做而又不會影響到現有的條目？--石添小草 09:49 2005年8月10日 (UTC)

反刪除後，把Cookies用移動鍵移過去Cookies (歌唱組合)便是。-Hello World! 11:33 2005年8月10日 (UTC)

關於移動投票的模板

一般而言條目加上移動模板之後，應當和要求刪除條目一樣，要放在投票刪除列表裡讓大家討論，也便於之後管理員的處理，但目前在模板上似乎缺少這個說明以及連結，以致於不少情況下就沒有放進去，我想對這幾個模板作一些增加說明，不知大家意見如何？--Ffaarr 02:45 2005年8月11日 (UTC)

贊同。應當提示把條目寫到投票刪除頁面，不經常做這項工作的朋友不太容易從模板中看出來應該寫過去。--瀑布汗 瀑布屋 04:02 2005年8月11日 (UTC)

支持--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:06 2005年8月11日 (UTC)

我先對比較少用的移動到維基教科書的模板Template:Vfd-b作了更動，請大家看一下，如有不妥處再更改，確認可以再修改其他幾個--Ffaarr 02:40 2005年8月12日 (UTC)

在歌手條目中列出所有該歌手唱過的曲目是否恰當？

現在的譚詠麟和古巨基條目中都是這樣。在我看來，這種作法有點不太恰當，這些條目有點變成一個歌迷頁，而非百科全書的條目。就此問題想請大家發表一下意見。--小峰 09:43 2005年8月11日 (UTC)

確實不當。一般來說列出專輯和代表曲目就可以了。--Acepatrick 09:54 2005年8月11日 (UTC)

我支持留下來。是不是「歌迷頁」準確講應該是看內容是不是有那種刻意誇大、不NPOV的文字。那麼一首專輯的名稱會有不NPOV的現象嗎？應該是沒有吧。對我而言比如多啦A夢播放過N個劇場版，X個超常篇，魔戒的每一部影片都可以擴充為條目，是不是也沒有必要？是不是也應該被刪除？--218.11.202.5 10:05 2005年8月11日 (UTC)

我支持保留，不過順便借個地方，我覺得在演員條目中列出「合作過的演員」是一點用處也沒有。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 10:07 2005年8月11日 (UTC)

具體問題具體分析，感覺一般沒什麼不當。--zy26 was here. 10:16 2005年8月11日 (UTC)

說一個相關的，剛才看到有人加了幾個某明星歌曲專輯的條目，個人覺得這也是不合適的。維基不是追星站，況且這些條目除了曲目列表基本上就沒什麼別的了，實在可以加到該明星的條目中去，不必為每個專輯都做一個條目。--hunry 11:44 2005年8月11日 (UTC)

除非該專輯有特殊的內涵，能寫出讓人感興趣的東西，否則真是沒有存在的必要。--zy26 was here. 11:50 2005年8月11日 (UTC)

專輯和曲目可以，「曾合作過的演員」意義不大，「主要獎項」可否只是列主要的獎項？有些獎項不列也罷。登台巡迴演出也是只須是主要的 -Hello World! 12:16 2005年8月11日 (UTC)

我始終覺得過分地鉅細無遺不是一件好事。以前殘酷一叮條目曾經列出過所有的參賽者及其秒數，當時是以「維基百科不是某節目的百科全書」為理由予以刪除了。我覺得現在的情況有點類似。我個人覺得歌手條目裡只需要去到「專輯列表」的程度就夠了，每一張專輯有什麼曲目，網路上來源多的是，CDDB、網上唱片商店、歌迷網站都可以找得到，不需要在百科裡詳細列出。--小峰 15:00 2005年8月11日 (UTC)

同意上面的意見。若是一個專輯需要列出所有曲目，那麼一位作家的著作是否也要列出所有的標題？假如厚歌手而薄作家，那也是不公正的。再者，我們是百科全書，除了要做到客觀公正外，詳略得當也是很重要的編寫原則。一味地羅列而不總結是不負責任的態度，也給讀者帶來很大的麻煩。Wiseworm 15:24 2005年8月11日 (UTC)

先離題一下，我個人覺得列出這些資料也未必不利於百科全書。因為這些都是客觀存在的事物，增加則部分內容是絕對符合百科全書的要求的（否則的話真的想罵那個給幫「百科全書」命名的人了，什麼都沒有居然敢說是百科全書？），但是對於面向什麼都不知道的人編輯條目的目標來說，不列出來那才是「不負責任」。當然，我覺得作為條目的內容之一，列出來並不是壞事，只是需要增加總結方面的東西。

至於詳略問題，我個人覺得越詳細越好，詳細到一定程度就可以獨立成為一個條目。（否則大家又要拿「詳略得當」去批評那些已有幾句話的條目了！）不過，這必須要增加一定程度簡短而有力的總結段落，給人快速得到信息。--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 21:32 2005年8月11日 (UTC)

照這麼說，什麼東西都可以進百科全書了，企業宣傳、自我傳記什麼的，都是「客觀存在的事物」。請不要濫用這個條件，也不要把「百科全書」理解為「無所不包」。「客觀存在的事物」應當只是諸多條件之一，而不是唯一的入選條件。--hunry 00:05 2005年8月12日 (UTC)

我認為列出「合作過的演員」也並非什麼壞事
這樣假如有人想查某演員卻忘了什麼名字，只記得他和周潤發合作過時，就可以派的上用場
這只是讓wiki變得更好使用的一種方法 --b4283 (訊息) 06:42 2005年8月13日 (UTC)

但是只列出「合作過的演員」，對於條目本身，以及查找條目來講都是沒有什麼意義的。我不相信看見周潤發條目下的一堆人名，就可以記得起自己想尋找的人。而且，根本就沒有可能列齊所有的「合作過的演員」，例如劉德華，如果要列齊的話，那真可以變成一個「香港演員列表」啊！不如就索性建一個「香港演員列表」，然後在其中尋找，效率可能更好。--小峰 06:58 2005年8月13日 (UTC)

因為古巨基條目裡的曲目列表太佔篇幅，我把它分拆到古巨基演唱曲目列表中，但遭管理員百無一用是書生送往投票，建議重新合併。希望大家到Wikipedia:刪除投票和請求/2005年8月19日發表意見。--小峰 09:21 2005年8月19日 (UTC)

「壽「字如果用篆體來書寫是怎麼寫？

我一直有個問題，非常急切的盼回答！「壽「字如果用篆體來書寫是怎麼寫？如果把它刻成圓形的印章形式是什麼樣的？要求是整個字也是圓的。誠望回復！

來這裡看看[2]。不過字是方的，其他條件都可以滿足你。記得下次留言末尾用~~~~來簽名哦。--瀑布汗 瀑布屋 15:11 2005年8月11日 (UTC)

翻譯好的文章

翻譯完成了英文版本的條目要如何才能讓英文版本中的這個條目左下角出現此條目亦有中文版本呢？

加上[[zh:条目中文名称]]--218.11.202.6 14:04 2005年8月11日 (UTC)

關於連結的問題

Wikipedia:方針與指引顯示為紅色，然而按進去在編輯欄中可以看到很多內容。這是怎麼回事？Wiseworm 18:17 2005年8月11日 (UTC)

可能是繁簡轉換的問題吧……那裏的標題是：Wikipedia:方針與指引--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 19:07 2005年8月11日 (UTC)

我也偶爾會遇到這種問題，軟體臭蟲吧--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:13 2005年8月12日 (UTC)

現在某些提示也要修改拉阿~

為了大家方便閱讀，在提問和回答後請別忘了署名，您可以選擇編輯工具條倒數第二個按鈕，系統自動加上「您的簽名和簽名時間」打四個波浪號（~~~~）。保存頁面之後，電腦會自動顯示出名字和時間。

就是這一句，現在都變成倒數N個按鈕啦~，我覺得後邊新增加的按鈕應該放在「中文標點」之上反而好些……--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 19:13 2005年8月11日 (UTC)==

維基不能用事實? 只能用美化過的謊言?

我的貢獻一再的被阿pp 給刪了說我貶低? 我只是運用事實，裡面有貶低任何人?

參見條目: http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/%E6%B1%9F%E6%B3%BD%E6%B0%91 裡的台灣問題 --Tasoyufeng 00:37 2005年8月12日 (UTC)

你怎麼確認你運用的是事實？事實必然有其兩面性，你不能只舉出一面的事實而忽略另外一面的事實。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 00:39 2005年8月12日 (UTC)

我不過把台灣問題點出 "事實" 讓大家知道，

沒有罵人，沒有貶低任何一方！竟然然警告我？

我打的事實才叫中立好不好！原本那個叫謊言！

人民有知道事實的權利！

維基網不需要洗腦的謊言！

李登輝本來就說過那些話！他到現在還在說！

原始的頁面竟然使用謊言！美化(應該較竄改)李登輝講過的話！--Tasoyufeng 00:48 2005年8月12日 (UTC)

- 我們只是客觀評價，我們也沒有寫中共對老江的超級正面言論阿。--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 00:43 2005年8月12日 (UTC)

我也沒貶低老江啊?為何把我打的事實刪了?

為何保留關於李登輝的謊言?--Tasoyufeng 00:50 2005年8月12日 (UTC)

Flsxx, 事實只有一個,管你幾面性!

一直傳信息來警告我那個,維基不是你家的,少胡亂警告!

一直警告要禁止我的維基人功能是啥麼意思? 少濫用全力!

本人沒有破壞任何一個頁面, 頁面的所保留歷史就是真相, 全球華人可以明鑑!

少再胡亂警告! 別把維基網當成你炫燿權力的地方!--Tasoyufeng 01:00 2005年8月12日 (UTC)

你口口聲聲說「你的是中立」「我們的是謊言」，那麼請你拿出根據，到底什麼才是事實。事實是不應該加入別的不中立的評論。你怎麼證明「原始的頁面竟然使用謊言」？另外，請不要對人進行人身攻擊！你清空你的對話頁也只是掩耳盜鈴。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 01:10 2005年8月12日 (UTC)

李登輝確實沒說過那種話!他是搞台獨的人士!

那年李登輝的演說我看過!你要信就信! 不信就不信!

網路上還有得查,但是大陸ip一定沒法查,全被大陸政府封了

網路上或許也還有錄影可看...

你愛活在謊言裡度日,那是你的事!沒人理你!

我打的關於李登輝的記事何來"不"中立? 你也得說出個理由!

你才是口口聲聲說「你的是中立」「我的是謊言」!

那你何不也證明一下!

你自己都無法證明你單方面所認定的「事實」, 卻要別人來證明! 可笑!

然後刪掉我提供的「事實」,你 "太霸" 道了吧?

大陸人的 "霸道" 果真有目共睹!

--Tasoyufeng 01:13 2005年8月12日 (UTC)

十來歲的小孩就是衝動,不明事理,總是以自己為思考中心,認為自己才是對的,認為自己才是受委屈的,不懂得站在別的角度去思考一件事,所以容易受一些政客所洗腦和操弄,算了,何必和小孩一番見識,誰叫他們沒見過大風大浪呢--Tasoyufeng 01:20 2005年8月12日 (UTC)

我剛看了一下編輯的始末，我覺得tasoyufeng在台灣問題上增加減少的部分，雖然不完全中立，但也講出很多重要的面向（當時兩岸關係絕沒像原本文字看起來那麼光明一片）不應該刪得那麼快，應該作些討論之後再決定那些存在，那些不應該保留（例如部分李登輝的事也許和江澤民關係不大就不用寫在該條目）。

比較可以刪的應該是法輪功的部分，雖然tasoyufeng點出法輪功事件的反面意見的原意不錯，但是內容是太含糊的否定，如果能提出包括根據那些資料，那些人這樣認為，就會好多了。--Ffaarr 01:28 2005年8月12日 (UTC)

維基是一個和諧的社區，這裡的管理員有中國大陸人，也有台灣人，我們共同遵循的是中立和事實。人人都能編輯，大家多討論討論不就能避免這次衝突了。--耐特拉克 (☎) 01:40 2005年8月12日 (UTC)

我個人覺得這場編輯戰所涉及的內容不寫在本條目也沒有問題,再過5分鐘,我回退到今天以前的版本吧,還想打編輯戰請到本條目的討論頁或在本頁上進行.鑫淼 01:43 2005年8月12日 (UTC)

請注意不要對個人進行攻擊。這種情況下，最好能給出出處。想見wikipedia:文獻的引用。--瀑布汗 瀑布屋 01:59 2005年8月12日 (UTC)

基本上很長時間沒這麼高調了吧？說話不會好好說麼，又大陸怎麼怎麼樣。結果永遠不是吵出來的。什麼叫「大陸人的 "霸道" 果真有目共睹!」如果你這麼不願意搭理大陸人就標記上「大陸人不要和我講話」不就行了。自有台灣的管理員去回答你。把你那句話收回去或者道歉，這裡這麼多大陸人早上一上來什麼都沒做就看到這種話，人家招你惹你了？--wooddoo 虢國夫人遊春圖 02:19 2005年8月12日 (UTC)

樓上,又不是在說你,你一進來就怒氣沖沖彷彿要砍人似的幹麼?

我不過是把李登輝那幾年所說的話補上,就有一些親共人士來大肆撻伐,

不明究裡的就一致認為都是我在惡搞(請看看那篇歷史文章,哪裡惡搞了?)

還發一些消息來恐嚇,說要停權,且連發三次,這不是"霸道"是什麼?

李登輝是台獨運動的始祖之一,台聯黨也是他一手策劃成立的,這大家都知道!

該文章裡面原本所引用的根本是不實的1990年李登輝的總統就職演說,

把李登輝塑造得好像是親共一樣,如此扭曲事實,欺騙民眾,這有什麼好處?--Tasoyufeng 03:14 2005年8月12日 (UTC)

1、我那些話比起你的那麼多嘆號可真是平靜多了。誰和你意見不同，就明確和他說話，說著說著就開始「大陸人怎麼怎麼樣」，這是討論問題的態度？誰在這裡說過「台灣人怎樣怎樣」了？具體的人具體分析。總之你和誰討論問題就去討論，不要把別人牽扯進來，你下面有很多大陸管理員在幫你，在幫忙解決問題。這也叫「大陸人的霸道果真有目共睹」？wiki上這麼多大陸人都對你霸道了？說話得罪了大多數毫不相關的人就誠懇一點道歉。難道我要看到某個日本人殺人我就說日本人的殘忍果真有目共睹？2、如果把李登輝塑造得親共一樣，那是不對的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 03:26 2005年8月12日 (UTC)

我罵了就是罵了,不會把自己的話收回來,要收回我又何必罵?

我不滿的是有人發訊息來胡亂警告,有人刪我文說我亂改寫，說我故意在貶老江,

反正你知道我不是在罵你,也知道我就是在罵人,也知道是在罵誰,

你要認為我得罪到你,那真的沒辦法了,只能隨你想了...我是一定罵的! :) --Tasoyufeng 03:42 2005年8月12日 (UTC)

那你何必不直接說「你這個人真霸道」，「大陸人的霸道果真有目共睹」這種典型化的話在wiki上還是避免為好。wiki不代表中共，絕大多數在wiki活躍的大陸人都或多或少和官方有一些距離，舉例來説很多大陸人都在一直監督保護中華民國等條目不受到破壞（也有疏忽的時候，比如剛才），這又怎麼是霸道、親共。另外，中共官方對李登輝的態度是很負面的，而且大陸人對他的看法都很負面，如果有人真把他寫成親共，那和普通大陸人的認識都是不相符合的。大陸近年來從沒有宣傳過李登輝是親共……--wooddoo 虢國夫人遊春圖 03:53 2005年8月12日 (UTC)

呵呵，普通編輯戰嘛，討論討論不就完事，再不行不是還有我們定的一套用來解決問題的程序嘛，幹嗎這麼衝動「你們XX人」這樣的話，打擊面很廣很影響安定團結的大好局面嘛:)……而且，我，不喜歡，別人，這麼講！！--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:47 2005年8月12日 (UTC)

基本上同意Ffaarr的意見，tasoyufeng的文字關於江澤民的一段不妥當，但關於李登輝的一段應該保留。另外，tasoyufeng不妨冷靜一點，有了編輯爭議，重要的找出解決爭議的辦法，而不是逞口舌之快，罵人永遠解決不了問題。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 04:01 2005年8月12日 (UTC)

看了一下歷史，tasoyufeng對江澤民條目進行了8次編輯，就被貼了3個警告標誌，也難免窩火。我覺得大家貼警告標誌最好謹慎一點，尤其是對於不屬於搗亂和侵權的觀點意見之爭。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 04:23 2005年8月12日 (UTC)

條目是關於江澤民的，那麼多關於李登輝的內容放在這裡可能不對勁。如果原來引用李登輝的話和原文不符，最好請找個參考給大家看看。畢竟李登輝做為台獨能夠當上蔣經國副手，過去假話估計說得也不少。還有關於什麼功，一般大陸人都嗤之以鼻，因此他們的宣傳原汁原味擺在這裡當真理當然會引起爭議。日蝕 04:21 2005年8月12日 (UTC)

請Tasoyufeng一定要注意言行，為何會說出「大陸人的霸道果真有目共睹」這樣的話？！這豈不是引火燒身，引來類似「台灣人或者其他地方人怎麼怎麼樣」的說法，有必要嗎？天這麼熱，喝碗冰鎮的綠豆湯（不知台灣管這個叫什麼），消消火。您沒有必要帶著偏見看待事物，無論是對大陸人，還是wikipedia。

對於您03:42 2005年8月12日 (UTC)的這段談話，您一定要考慮清楚，特別是關於罵人的看法。說兩句氣話，說說「大陸人霸道」倒也罷了，但是承認罵人，卻不想收回罵人的話，而且一定要罵的，性質可就大不同了。我想，沒人希望被人罵，也沒人希望旁邊有個人整天希望罵人，特別是在wiki這個強調協作精神的地方。--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:10 2005年8月12日 (UTC)

Wooddoo 我是故意這麼罵的,這麼做自有用意,悟吧～

--Tasoyufeng 06:38 2005年8月12日 (UTC)

樓上那幾位仁兄，別的東西修改沒事，一扯到老江和老李就被貼三個警告

好在這裡是wiki，換作是別的地方，我早罵到狗血噴頭了 :D

--Tasoyufeng 06:38 2005年8月12日 (UTC)

...管理員有必要這麼 "憤青" 麼? ...看到黑影就開槍 :D

看完這串討論倒讓我覺得憤青在台灣啊？有話好好講，該放進什麼地方的東西就不要放到不相干的條目裡面。有事討論，請不要編輯戰。對於意見不同時，應平心靜氣討論，而非放警告標籤。請不要一竿子打翻一船人。如此而已。--Theodoranian|虎兒 (talk) 06:52 2005年8月12日 (UTC)

Tasoyufeng，我請您先去看一看維基百科不是…。我不知道您為什麼覺得罵人似乎還很有理。至於觀點，人和人都會存在差異，我們歡迎理性的辯論，而不是對罵。我不認為您與某些人在編輯中的摩擦放大到一個群體，乃至上綱上線是一個理性的態度。如果您真的要罵人，您選在維基百科確實不是一個好主意。或許那幾個警告的標識讓您覺得被冒犯，這確實也是不太合適的做法，您完全可以在條目的對話頁上，或者在和您有分歧的用戶頁上留言，來說明自己為什麼要這麼改，同時讓對方知道這幾個警告讓您覺得被冒犯。--瀑布汗 瀑布屋 07:05 2005年8月12日 (UTC)

另外，條目下統一形勢一片大好云云我覺得可是不見得，起碼不是共識，建議還是改了吧（怕引起編輯站，就不動手了，說說看法）。日蝕 07:56 2005年8月12日 (UTC)

瀑布汗, 你覺得我罵人很嚴重, 那就算嚴重吧, 我確實形容某人 "霸道", 用這個形容詞去形容他的行為, 我覺得形容得很理性很貼切, 也不帶髒字或無恥的字眼, 你覺得這罵得非常兇, 那真的沒辦法了 :)

Theodoranian, 你說得對,有有話該好好講, 而不是刪我文, 說我編輯的言論不實, 又說我刻意貶低某人, 然後又送我三個警告 :)

日蝕, 不懂你說什麼, 你有其他建議直接傳訊息給我吧--Tasoyufeng 12:36 2005年8月12日 (UTC)

新的編輯工具欄

最近出來了新的編輯工具欄，功能不錯，好像源自希伯來文（最初時候，有些tooltip好像是希伯來文的）。有些小問題，一是希伯來文（還有阿拉伯文等）是從右向左書寫的，所以按下按鈕後，光標會跑到新插入的文本的左邊；二是幫助、用戶歡迎中關於簽名的按鈕的位置（原來是「倒數第二個」）需要修改，但我不知道如果不用圖片，如何描述，實在覺得「左起第十個」或者「第一部分倒數第二個」太難找了--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:10 2005年8月12日 (UTC)

因不知這個工具欄還有上面的JavaScript是在那個模板上添加的，我沒有管理員權限，肯定也不能修改，故煩請添加上去的管理員有空的話能改一下--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:18 2005年8月12日 (UTC)

我這裡似乎沒有發現有光標有跑到左邊的問題。請用ctrl-F5刷新一下。--瀑布汗 瀑布屋 05:23 2005年8月12日 (UTC)

可以這樣啊，把它們分成兩行，原先的一行，新添的一行。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 05:26 2005年8月12日 (UTC)

新興詞語...."播客"

http://www.gb.tomshardware.com/STINforNews/STContent.asp?ns=7430122F3

裡頭提到了wiki對於這個詞語的定義

范寬的條目是不是有問題？

范寬的條目好像有兩個同名的，但地址確實不同[3] vs. [4] --用心閣（對話頁） 11:39 2005年8月12日 (UTC)

似乎有點匪夷所思，尤其是看鏈入頁面的情況時。試試刪除他們之間一個會不會有問題。--瀑布汗 瀑布屋 11:51 2005年8月12日 (UTC)

現在應該好了。 -- Tonync (talk) 01:37 2005年8月13日 (UTC)

似乎仍有問題，來看鏈入頁面[5]。--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年8月13日 (UTC)

新的工具欄

可能系統裡的設置是分模式的，我用的普通模式看到了新的編輯工具欄，但是一登陸，我用了香水藍模式，就還是舊的工具欄，管理員幫忙改一下可以麼，辛苦啦，另外新的工具欄太長了，近似功能分兩行好看些可能--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:35 2005年8月13日 (UTC)

為何條目foobar2000消失了？

如題--究極人類 05:18 2005年8月13日 (UTC)

Wikipedia:刪除投票和請求/2005年8月4日 -Hello World! 07:16 2005年8月13日 (UTC)

「硬膠」

硬膠條目屢次被人進行破壞，寫入不當文字。最上一次刪除時已累積7次刪除歷史。難以置信。建議永久封禁編寫條目。 -- Tonync (talk) 10:34 2005年8月13日 (UTC)

沒必要吧……你越禁越要寫……管理員不能因為這樣就禁止某些條目編輯的，對吧？那些修改更激烈的爭執條目又不見得要封？理智些面對問題更好……--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 01:28 2005年8月14日 (UTC)

我不明白我哪裡不理智了。請別忘記，硬膠只是髒話諧音，不見得有甚麼文化內涵值得寫百科全書條目。如果有人可以把「硬膠」寫成像英語版en:fuck條目的話，我把頭斬下來讓你當椅子坐。請記得，七次的編輯歷史全部都是塗鴉，而硬膠更不是甚麼大是大非的具爭議性問題。我對甚麼硬膠沒有激烈的爭執，只有強烈的反感，也替來自高登論壇的這些有破壞無建設的人感到可憐。 -- Tonync (talk) 01:46 2005年8月14日 (UTC)

只好監視修改，把頁面回復就可以啦。畢竟它還是一條小條目來的，封禁也好的，不過永久封禁條目和維基的精神有所出入。--石 03:04 2005年8月14日 (UTC)

硬膠應是質地較硬的水晶膠罷！？你說的不文解釋，我反而未有聽過。-Wshun 05:24 2005年8月14日 (UTC)

....各位也許沒看過條目。過去編輯都只提及「硬膠」是粵語髒話「戇(媾)」的諧音。不是小條目，不是水晶膠，是塗鴉。如果「質地硬的水晶膠」成為長篇條目的潛力的話，應該先寫好「水晶膠」條目吧？ -- Tonync (talk) 09:09 2005年8月14日 (UTC)

高登討論區的人們常常以為這兒也是跟它們一樣，是作惡作劇的地方 -Hello World! 13:49 2005年8月14日 (UTC)

把它寫成「質地較硬的水晶膠」或者任何合適的條目，然後保護不就可以了嗎。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 13:57 2005年8月14日 (UTC)

多餘啦，有「軟棉棉的水晶膠」嗎？若果有哪位有空沒事幹的話，看看該討論區今天的熱門話題。 -Hello World! 14:16 2005年8月14日 (UTC)

其實硬膠可以是「質地較硬的水晶膠」或「質地較硬的塑膠」；軟膠是「質地較軟的水晶膠」或「質地較軟的塑膠」。硬膠和軟膠是相對而已。是否有工業界的正式分類我不大清楚。關於軟硬水晶膠的用途，可見[6]。-Wshun 14:14 2005年8月15日 (UTC)

我的天！您真厲害。懇請Wshun嘗試編寫水晶膠條目，完成後「硬膠」將作自動移動並請求保護頁面。 -- Tonync (talk) 23:28 2005年8月15日 (UTC)

模板信息

雖然沒有受到破壞，但是這些信息還是有一定的一貫性（consistency）比較好。所以個人認為可以考慮仿照其他語言版本（起碼英文版本），替template:welcome、template:test等模板加以保護。要修改者可以先到討論頁商討。各位意下如何？ -- Tonync (talk) 10:44 2005年8月13日 (UTC)

支持保護

Tonync (talk) 14:48 2005年8月13日 (UTC)
支持。適度保護並不牴觸開放原則。--Theodoranian|虎兒 (talk) 08:37 2005年8月14日 (UTC)
支持平時保護，有需要作更改時任何人皆可提出之後再開放。--Ffaarr 10:04 2005年8月16日 (UTC)

支持開放

wiki的特點就是開放的--邊緣o^-^o也是Super1留言 16:37 2005年8月13日 (UTC)
投票在這裡不大合適吧--邊緣o^-^o也是Super1留言 16:37 2005年8月13日 (UTC)
五帝 (Talk) 07:08:05 2005年8月14日 (UTC)
支持開放。--Gene (說) 03:55 2005年8月16日 (UTC)

其他意見

不管是不是保護，都需要有一定的一貫性。否則，如果三天兩頭的修改，就會出問題。我認為，修改觀感倒是小問題，怕就怕修改提示或警告內容，導致用戶事先看到的警告和給他定罪時的警告內容不符--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:31 2005年8月15日 (UTC)
雖然不同意鎖定，但是上面講的同感--邊緣o^-^o也是Super1留言 06:02 2005年8月15日 (UTC)

關於RSS Feed的建議

小弟突發奇想~是否有可能在"監視列表"加上RSS Feed呢?如果一個人同時在中文維基百科、英文維基百科..甚至在其他維基媒體相關姊妹計劃編輯過~那如果有這樣功能的話~就能夠迅速的掌握自己在各個地方的監視頁面~當然，這個是在以不拖慢系統速度的前提下 ^^a Weihao.chiu 15:49 2005年8月13日 (UTC)

請求保護

可否保護飛天小女警及飛天小女警Z?因為一直被67.139.58.102破壞

已被保護謝謝

被保護之後什麼時候可以解除呢？--卡庫拉迪 06:12 2005年8月15日 (UTC)

管理員過一陣會解鎖的。如果想編輯，可以給活動的管理員留言試試。--瀑布汗 瀑布屋 06:16 2005年8月15日 (UTC)

成語、諺語中含有科技現象

我們想找一些成語、諺語中含有科技現象的，不知維基百科有沒此資料

這個可能暫時沒有吧--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 18:59 2005年8月15日 (UTC)

見wiktionary:zh:七月流火

--玉米^ō^麥兜 18:18 2005年8月18日 (UTC)

關於曲藝

我覺得目前關於曲藝的條目和分類都有點問題，現在關於曲藝的條目是戲曲曲藝，我認為應該把這個條目拆成戲曲和曲藝兩個條目，畢竟曲藝和戲曲不是一碼事，現在關於曲藝的分類是Category:中國曲藝，我認為中國這兩個字有點畫蛇添足，曲藝只在中國才有，或者說只有華人才管那些說唱藝術形式叫做曲藝，分類就叫Category:曲藝就足夠了--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 15:15 2005年8月14日 (UTC)

贊同這個條目和分類變更。--Ffaarr 01:49 2005年8月15日 (UTC)

每個分類下那些漢字是按什麼規律/順序排列的

每個分類下那些漢字是按什麼規律/順序排列的。我指的是把幾個頭文字相同的條目歸在一塊的那些頭文字的排列規律。似乎是按偏旁部首來分的？難道是新華字典部首檢字表那樣的順序？那麼，是否可以通過什麼設置使其按編寫者的意圖來排列？比如中字默認排在北前面，我可以讓其change一下麼？睏覺去了。hehe--玉米^ō^麥兜 18:49 2005年8月14日 (UTC)

Unicode根據康熙字典214個部首排序。-Hello World! 01:25 2005年8月15日 (UTC)

康熙字典!!!排序還是亂序。建議想法改成拼音或者筆畫排序吧。日蝕 01:56 2005年8月15日 (UTC)

這非大幅度改動程式不行。因為Unicode原本就是這樣排序的，就像A-Z一樣，若要夾硬把Z排在A之前，你說多麼麻煩啊。-Hello World! 04:06 2005年8月15日 (UTC)

據我所知，Unicode這樣安排是CJK在討論標準時吵出來的。因為要同時為3種語言的漢字排序，爭吵的結果是搞了一個最不實用，對任何一種語言都沒有什麼很大實際意義的東西出來（不過政治上倒是比較正確，也好操作）。中文維基不牽涉japan korea，應該不受這個約束。目前台灣的人名條目是通過條目本身強制制定排序字母來達到按讀音排序的目的。我認為可以考慮一下：如果用程序自動處理作不到，可以出個建議，希望編寫條目時候制訂一個排序用的字母。類似：【【cCategory:民國政治人物|J蔣】】【【Category:1988年逝世|J蔣】】日蝕 05:30 2005年8月15日 (UTC)

其實目前人物的分類（尤其是出生逝世年代或其他人數較多的分類）都有在作用漢語拼音字首的排序，但也許推廣得不夠全面，很多條目沒有放進去。我的意見是如果將來可以有子分類進一步細分的分類不見得需要排序（每個都加實在很花工夫），像出生逝世年、各省人物這種大概不會再細分的我覺得比較需要。--Ffaarr 07:57 2005年8月15日 (UTC)

為什麼刪除中國大陸重點中學--吉林省---四平一中

請問懷沙編輯：為什麼把四平一中從「中國大陸重點中學--吉林省」中刪除？

可能侵權--邊緣o^-^o也是Super1留言 09:12 2005年8月15日 (UTC)

條目名稱繁簡孰為標準，以及外國人名翻譯問題

好久沒來維基，積下兩個問題，沒有找到成文法則，懇請社群給予建議或澄清。

繁簡用字孰為標準或優劣？

注意到「Wikipedia:方針與指引」已移動到「Wikipedia:方针与指引」，注意到Template:Policy、山東等多項條目中的原繁體字內容被全數換為簡化字。繁簡用字孰為標準或優先？我印象中的默認共識是沒有標準或優劣，尤其是現在已有繁簡自動轉換，不會造成閱讀或編輯的障礙。兩個非正式的原則大概是：先佔先得、尊重物主。具體地講，如果條目已經使用繁體字或簡化字命名，並寫入相當的內容，就不應當單純為了繁簡轉化而整體轉化；唯一例外是，如果名字所有人本身有較為明確的繁簡傾向，應尊重所有人的傾向，比如中華人民共和國、中華民國。其餘的情況，比如「Wikipedia:方針與指引」，我不知是否有我未了解的其他原則？

外文人名的翻譯。

最初注意到該問題是巴西人Jean Charles de Menezes（維基目前譯為「讓·查爾斯·德梅內塞斯」，他的given names原譯為「讓·沙利」）名字的漢字翻譯，我翻閱過Wikipedia:命名常規與中文官方譯名，並沒有找到任何條文。中文地區沒有統一的譯名委員會。印象中在大陸地區，人名是以新華社的翻譯為準，但我也沒有找到新華社對Jean Charles de Menezes全名給出規範譯名。是否應當根據本國發音漢譯，而不是根據英語發音漢譯，即便英語的譯法可能因為某些名人或英語本身的流行而更為熟知？

懇請社群給予建議或澄清，我也希望我們能就此二問題作成成文法則。謝謝！--roc (talk) 00:19 2005年8月15日 (UTC)

在大陸人名翻譯確實是以新華社為準，而新華社也確實是以該人本國的發音進行漢譯的。至於之所以一些人名是按照英語發音漢譯應該是因為約定俗成的緣故。--Acepatrick 00:45 2005年8月15日 (UTC)

如果沒有找到新華社的標準譯名呢？比如此例中巴西人（巴西式葡萄牙語）Charles的翻譯，或者更廣泛一些，新的、尚無約定俗成或標準譯名（無論正誤）的非漢字人名的情況。--roc (talk) 00:57 2005年8月15日 (UTC)

我見過俄語有人名地名翻譯詞典，其中有音譯對照表和一些名人的特殊翻譯方法。可能其他語言也有類似資料。可以找找外語學院的學生或者老師諮詢一下。日蝕 01:08 2005年8月15日 (UTC)

標準譯名應該是依據新華社的《世界人名翻譯大辭典》的（忘記了是不是叫這個）。不過這書有點冷門，一直是只聞其名。--Acepatrick 01:33 2005年8月15日 (UTC)

新華社的那個我沒見過，我見過法語的（以新華社的為準），它不是以單詞，而是以音節為單位的（橫向列表為發元音的字母組合，縱向為輔音的字母組合，列表中間為該輔音元音組合對應的漢語字，且區分男女），所以應該不存在Roc擔心的問題--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:25 2005年8月15日 (UTC)

新華社的《世界人名翻譯大辭典》，英法俄德西羅的姓名譯名手冊我倒是都有，不過不知道版本是不是新，裡面好像有在查不到人名時的音譯原則。--zy26 was here. 11:15 2005年8月15日 (UTC)

大陸翻譯多是按新華社使用的譯名，但新華社也是按手冊翻譯。大陸有出版各語種外國人姓名、地名譯名手冊，是商務印書館出的。不過一般人不會買這種書，除非專事翻譯等，圖書館可以看到，大書店也有買。這裡有個連結，可以看看：[7]。此外，把原是繁體字改簡體字，或是把簡體字改繁體字都有見過。我認為此舉基本是無用功，因為一自動簡繁就可以完全無視掉了。我也贊同先占先得。但有一種情況例外：在重定向的時候，請用目標條目的原用字，方法是點不轉換標籤，然後把目標條目名複製過來。如果不進行這一步，有時候會造成多重定向，或是定向成紅字。具體形成原因我不太清楚，但是我確實處理過很多這樣的重定向條目。還有一種類似情況，就是分類，偶爾也需要用原來的簡體/繁體字，否則會變紅。我個人不在乎它到底是簡體繁體，非要轉換原文的人士要做這項工作我也沒什麼意見，我只拜託非要轉換的人士請不要把原來藍字連結搞成紅字連結，別人原本已經搞好了，現在還要去修補，簡直是浪費大家時間。--瀑布汗 瀑布屋 01:36 2005年8月15日 (UTC)

「Wikipedia:方針與指引」已移動到「Wikipedia:方针与指引」的原因是建立重定向頁面，現時繁簡同名頁面惟有此法能建立重定向。既然有繁簡轉換，條目中的繁簡目前的影響已經不是最重要的了。--zy26 was here. 11:15 2005年8月15日 (UTC)

是這樣，明白了，是我誤解了。這種情況，今後大概可以考慮在編輯摘要註明，以避免誤解。另外，如果權限與時間允許，可以考慮再次移動/重定向回到原用漢字。至於條目內文的轉換，儘管繁簡使用任何一種都無大礙（除個別多對一情況），但單為轉換而轉換的編輯工作仍然不可鼓勵。--roc (talk) 03:49 2005年8月16日 (UTC)

那是自然……--zy26 was here. 07:17 2005年8月17日 (UTC)

我手頭現在有這些手冊和詞典了，有人想要請在wikipedia:聊天#會有人想要譯名詞典嗎？下留言，我儘快發。--瀑布汗 瀑布屋 12:58 2005年8月16日 (UTC)

另外，譯名的問題，我大概沒有說清楚，我的疑慮在於，新華社或其他權威機構沒有給出的譯名，我們維基的譯名規則為何？同時，如果網上沒有可開放利用的官方/權威譯名參考資料，則維基應給維基編者提供需要新製譯名時用的參考規則與資料（大概可以請熱心的朋友根據手頭工具上的譯名參考表編製GFDL的譯名用字表）。一個具體的問題是，是否應按照本國發音，而不是英語發音，比如巴西式葡萄牙語Charles。總之，關於譯名，維基的各項具體規則為何，還請大家提議後，才能著手寫一個維基譯名指引的大體提案。--roc (talk) 04:15 2005年8月16日 (UTC)

我覺得這個問題就是一個參考各種方法的順序問題：首先應該使用新華社或者任何官方譯名（包括港台）；其次可以使用GOOGLE；如果連GOOGLE都搜索不到，那麼翻譯者有權按照自認為合理的方式翻譯；如果其他人對翻譯有不同意見，可以加以協調；最後辦法—如果協調不成，使用重定向。如果上述辦法都不興的話，只能提交全體討論或者投票了。（這套衝突規範算完善了吧？呵呵）--hamham

我覺得當前緊要的一是按roc所說的編制GFDL的譯名用字表，二是制訂出不能用這些方法翻譯的人名地名，即已經約定俗成的人名地名的列表，以免混亂。至於roc提出的具體問題，我建議按照該國語言音譯（例如按照巴西式葡萄牙語翻譯Charles），畢竟「名從主人」一向是維基的慣例。--Acepatrick 09:28 2005年8月16日 (UTC)

「GFDL的譯名用字表」怎麼保證權威性呢？--zy26 was here. 07:32 2005年8月17日 (UTC)

這的確是個好問題。我分兩個方面嘗試闡述個人的觀點：

誰是權威。作為推廣使用的標準，應該開放讓大家查詢、利用，並兼顧各方面的需求、傾向，才能成為多數人愛用的工具與標準。所以，在這種標準被開放、方便地提供在網上之前，維基有需要也有義務建設這個標準，因而需要採用GFDL或近似協議（如cc-by-sa或公有領域），即前面所謂的編製GFDL的譯名表。另外，吉米早已指明，維基一貫是菁英主義，但不是權威主義，甚至是反權威主義，所以不必要事事唯諾於權威，而應只求正確。
如何保持權威（標準性或正確性）。GFDL文件可以自由更動，所以維基如果有了譯名表，也應允許編輯。這樣的好處是，此表可以不斷補充、修錯、完善；壞處是，標準或正確只有一個或少數幾個，不可能各執一詞或聽容篡動。我想可以採取維基繁簡變換表的模式，用戶可以提議、討論、甚至表決，然後由管理員遵照討論共識來實現社群意志。

另一個實際問題是，完整的譯名表會很長，很難維護，中文維基現有編者的數量與質量仍不足完成此任務。所以我想，中文維基大概可以首先訂立漢譯名的原則性規則（如名從主人、可做參考的標準機構或工具［維基漢譯表、新華社、國立編譯館等等］、音譯時按本國標準語或本地慣用語的發音而不是任何強勢外國語言…），然後再逐步建立完善維基漢譯名表，以供大眾的便利利用。--roc (talk) 21:38 2005年8月19日 (UTC)

台灣戰後時期

維基百科有一個分類叫category:台灣戰後時期，裡面的條目相當之豐富。但是我一直不太明白這個分類下的條目指的是從哪到哪的一段時期。特別是開始時間，是國共國內戰爭後，國民黨進入台灣？似乎不太像從二戰後開始計算。而且，我感覺這個時期似乎也沒有計算到今天，而是有一個截止時間。請了解的朋友解釋一下好嗎？--瀑布汗 瀑布屋 02:01 2005年8月15日 (UTC)

我也不太了解。我想應該是到解嚴的時候吧。但是我又看到了辜汪會談--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:15 2005年8月15日 (UTC)

台灣戰後時期指的是1945年國民政府接收台灣之後直到現在，像是二二八事件是在1947年發生，那個時候國民黨還沒撤退到台灣。三月學運是1990年發生的，台灣那時已經解嚴囉，還有七二水災是在去年發生的，也都是算在這個時期裡面。--小籃子 05:40 2005年8月15日 (UTC)

挺好的分類，可以避免很多爭論啦:)缺點是時間跨度太大，可能分類內的東西會過多--邊緣o^-^o也是Super1留言 06:28 2005年8月15日 (UTC)

依照英文版的作法，當這樣的時代分類裡面收錄的條目過多時，有時會以十年作為一個跨度再細分字分類，我們也可以比照使用。另外還有一點的是，「分類」本身其實也是可以進行編輯的，因此我會建議當母分類與次分類的收錄標準有可能不太明確時，利用在Category中加個簡短說明也有助於後續參與的人有個參考基準，例如Category:民航飛機中的作法就是。--泅水大象訐譙☎ 08:36 2005年8月15日 (UTC)

刪除

為什麼中藥材的名稱被刪除了我並沒有侵權.

請具體說明是什麼題目，以便於討論，；另外留言之後請不要忘了簽名--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:44 2005年8月16日 (UTC)

請問在編輯的條目中引用大英百科全書和中國大百科全書或其它工具書的相關內容算不算侵權?

請問在編輯的條目中引用大英百科全書和中國大百科全書或其它工具書的相關內容算不算侵權? 引用什麼樣的內容才算侵權?

如果是整段抄下來就算是侵權，如果只是引用幾句的話，例如「 xxx根據大英百科的說法是指xxxx…」，應該算是合法的引用。其他直接抄任何非允許共用的資料不網站書籍都算是侵權。對了，留言之後用上面右邊數來第二個作簽名，以便於討論--Ffaarr 13:50 2005年8月15日 (UTC)

這樣當然是侵權！像這種商業化原作者保有著作權的產品，只有一種合法引用它的方法就是「合理使用」，不過合理使用不是胡亂使用一通說說就算。舉例來說，如果想合理使用大英百科全書的一小部份內容、封面或頁面排版，唯一適合的場合就是在介紹大英百科全書的條目中，因為要介紹這本百科全書不得不利用到屬於它的一部份資料來說明，除此之外幾乎所有的引用都是侵權，在沒把握的前提下最好盡量避免。--泅水大象訐譙☎ 13:55 2005年8月15日 (UTC)

……!? 嗯，以上說的當然不算「抄襲」（所以大學寫的論文這樣做OK），但算否「侵權」就值得商榷。只引用一句的話不能算作合理使用嗎？ -- Tonync (talk) 21:08 2005年8月15日 (UTC)

抱歉抱歉我觀念不夠正確把兩者弄混了，感謝大象指正。--Ffaarr 01:07 2005年8月16日 (UTC)

大象兄所說的好像太過嚴格了，著作權所要保障的只是表達方式的創意性，著作權並不保障知識本身，所以我認為如果不是整段照抄，而是在合理範圍內加以引用是沒有問題的，如果作者利用該百科全書中的資料，經過自己的消化與整理之後，再寫出來的東西，即使裡面的資料（例如某些數據、特定名詞）相同，也不能認為侵害了著作權。謹供卓參。--Theodoranian|虎兒 (talk) 01:32 2005年8月16日 (UTC)

尤其是統計年鑒裏的數字，呵呵。--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年8月16日 (UTC)

如果按照大象兄所言，全球人口80%以上將是文盲，因為全球的教科書都在不合理使用，侵了大英百科的權。--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 01:54 2005年8月16日 (UTC)

原發問者沒有署名也沒有問的很清楚，因此我假設他是想「整段引用」或「全文引用」因此用比較嚴格的標準來說明，以免我們在這裡講半天數據的引用可能卻被誤會可以轉貼大英百科的內容，橫生枝節。引用其他書籍的數據與資訊當然是沒問題的，但是我認為縱使沒有侵權被告的問題，以維基百科諸位參與者的智識，實在沒有必要犯著風險直接複製引用其他百科書籍的全段文字，縱使剪貼技術再好做得天衣無縫也不值得被獎勵，閱讀吸收後用自己的文風與筆觸撰寫自己的文章還是最安全適當的創作方式吧？--泅水大象訐譙☎ 03:32 2005年8月16日 (UTC)

我認為這是法律一個矛盾的地方，實質上，XX百科中指「……」那樣的引用就是侵權，但是如果直接說「XXX是……也可以說是……。」兩個省略號摘自不同的百科，這樣誰能說是侵權，這是我的知識，我就是這樣認為的，難道寫百科全書的權威不是抄襲了全人類的知識。當然出版社的百科全書是有編者勞動在裡面的，一些很個性的語句直接抄過來，沒有人會替你說話的。（以上均為個人見解，不代表社區建議）--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:54 2005年8月16日 (UTC)

知識是全人類的，但對知識的表述是屬於個人的。抄襲不是說你抄襲了別人的知識，而是抄襲了別人表達知識的方式。如果你擅自使用了別人的表述方式，就是抄襲，哪怕表達的內容是人盡皆知的東西。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 17:28 2005年8月17日 (UTC)

「特殊頁面」-「參數設置」中存在錯字

在「特殊頁面」-「參數設置」中存在錯字！注意下面圖片中紅圈標示的部分：

該處應為「電子郵件」！希望能夠有答覆……

Fixed.--zy26 was here. 01:33 2005年8月16日 (UTC)

以前提出的Wikipeida怎麼沒人處理

用戶推出時：您現在已經退出。您可以繼續以匿名方式使用Wikipeida，或再次以相同或不同用戶身份登錄。219.138.188.18 13:08 2005年8月16日 (UTC)

fixed--zy26 was here. 07:47 2005年8月17日 (UTC)

Copyright violation?

Discussion for 國際語 moved here

什麼是『非公司企業法人』啊

最近在看有關法律的書時遇到的，「非公司企業法人」，本人初來乍到，請指點--斷弦的軌跡 03:44 2005年8月16日 (UTC)

一般就是指非盈利組織。比如各種基金會，社團，行業協會等。比如中國註冊會計師協會。--瀑布汗 瀑布屋 03:52 2005年8月16日 (UTC)
還有維基百科基金會，呵呵--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:55 2005年8月16日 (UTC)
是維基媒體基金會……--瀑布汗 瀑布屋 03:58 2005年8月16日 (UTC)
搞錯了，瀑布汗喔，嘿嘿--邊緣o^-^o也是Super1留言 05:59 2005年8月18日 (UTC)

關於Category:客家人

User:199.60.7.231最近創建了這個分類，放在了Category:各地中國人下面，是否合適，或者這個分類本身是否必要。這樣在把人物分類是有重複，又是廣東人，又是廣西人，又是客家人……建議刪除。--玉米^ō^麥兜 19:30 2005年8月16日 (UTC)

反對刪除。廣東廣西人都是以地理分類，客家人是按族群分類，有重疊但不是簡單重複，但是放在各地中國人下有些勉強。--瀑布汗 瀑布屋 23:40 2005年8月16日 (UTC)

牽涉到的問題可能是有很多客家人分布在世界各地，建議放到華人的分類底下會比較精確。--Ffaarr 01:05 2005年8月17日 (UTC)

反對刪除，但是不應是Category:各地中國人的子類--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:52 2005年8月17日 (UTC)
建議做一個其索引作用的列表而不是分類。--hunry 03:11 2005年8月17日 (UTC)

請求條目保護

黃世澤這條目，近日受到同一個IP的連環攻擊和惡意修改，這可能與一些爭拗有關。為免受到不必要的竄改，請求暫時條目保護。--Martinoei 09:47 2005年8月17日 (UTC)

done.--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:07 2005年8月17日 (UTC)

感謝Theodoranian|虎兒，但現時情況是，連我的用戶資料頁，都不斷被破壞，可能連我自己的用戶頁都得要請求暫時保護。--Martinoei 18:36 2005年8月17日 (UTC)

我已把 218.250.93.* 封了 -Hello World! 15:57 2005年8月20日 (UTC)

怎麼沒有Category:中國文學家？

文學家和作家還是有很大的區別的，但現在這能往Category:中國作家裡面堆。玉米^ō^麥兜 10:40 2005年8月17日 (UTC)

這個問題以前有討論過，主要問題在於文學家和作家要怎麼區分？用文學價值嗎？這樣就牽涉到主觀評價的問題。也因此一併放在作家，而如果條目太多可進一步分成散文家、小說家甚至可以按不同朝代的人區分。--Ffaarr 01:11 2005年8月18日 (UTC) 剛看到你成立了新的分類，我的建議還是不要，除非能有一個明確標準的區分二者。--Ffaarr 01:14 2005年8月18日 (UTC)

這個分類不是我創建的。

如果咬文嚼字的話，文學家是litterateur（這個詞又有學者的意思），作家是writer。這不該是「文學價值」的問題。比如不少文學家是研究文學的，你能因為他寫了幾本研究文學的書就說他是作家？兩者的區別是明顯的。litterateur解釋為a writer of literary works。而literary本身的意思既有「文學的」，又有「著作的；研究文學的」，「Of or relating to writers or the profession of literature」。再說點題外的，好多被譽為文學家的大家總謙虛的說自己只算個作家，更謙虛的甚至說自己只是個碼字的。這大抵從另外一個角度反映了兩者的某些區別。--玉米^ō^麥兜 07:15 2005年8月18日 (UTC)

抱歉抱歉我沒仔細看編輯歷史。

我覺得中文和英文並沒有簡單的對應。在中文研究文學而自己不寫作的人，更嚴格的來說應該是叫文學批評家（目前已有這個分類）或文學研究者而不是叫文學家，這二個種分類應該有我很贊同，文學家一般還是指那些寫出具有文學價值作品的人。此外也正因為litterateur這個字的意思含義很複雜，所以英文版的分類也並不用這個詞而是用writer和Literary critics兩種分類。分類主要是要能分辨，好操作為原則，在這點上來看用作家的分類是比較理想的。--Ffaarr 08:16 2005年8月18日 (UTC) 之前的討論和決定可以參見Category talk:中國作家--Ffaarr 08:21 2005年8月18日 (UTC)

為何不用Category:中國文學家這個大帽子把其他的都歸進來呢？--玉米^ō^麥兜 12:49 2005年8月18日 (UTC)

這牽涉到，第一是否所有的作家都能算是文學家，有人會認為這牽涉到該作家文學水準的問題。其次，是否文學家包括文學研究者，我不知道在大陸或其他地方，是不是文學家這個詞一定包括文學研究者，但至少在台灣，假問說中文系那些教授（假如沒寫作只研究）是不是文學家，大概平均問二個人至少會有一個人說不是。我覺得這樣一個分類不確定性太高了不適合存在。--Ffaarr 13:11 2005年8月18日 (UTC)

反正說蘇東坡、司馬光是個作家，我是很不習慣的。--玉米^ō^麥兜 13:32 2005年8月18日 (UTC)

文學研究者大部分情況下只能稱為「文學評論家」或者「文學理論家」，而非「文學家」，這點無論大陸、台灣，都不會有多大的疑義。假如我們稱一位文學研究者為文學家，那並不是說他在研究和理論方面貢獻大，而是他的文學評論本身有了文學創造的價值，能給人帶來審美的愉悅。法語的litterateur指「文人」，相當於英語的man of letters，這個涵蓋面相當大，絕不能與中文的「文學家」等同。能寫幾筆，以此為職業的，都可以稱為「文人」。在中文裡，作者、作家、文學家三者按其在文學方面的修養和貢獻由低而高，但很難劃出明確界限。我們是否可以將文學家作為作家的子目錄，然後把已有定論的文學家都歸入該子目錄，有爭議的就暫時放在作家這一類里？Wiseworm (talk) 13:50 2005年8月18日 (UTC)

判斷貢獻是件很麻煩的事，很多連條目裡的貢獻如何都寫不清楚，我覺得在分類裡作實在困難加過度耗費人力了，而且要這樣分的話，每個職業都有類似的問題，這個人研究物理的貢獻大不大，不夠大的不能叫物理學家、只能叫物理工作者，再來其他歷史學、生物學、天文學什麼都來判斷貢獻水準再加分類……。

至於古人的稱呼，我覺得雖然環境不同，但蘇東坡司馬光作的事，其實和現在有其他主業的業餘作家有很大的類似性。而且我們用文學家或作家稱他們，他們應該都很不習慣吧。--Ffaarr 14:44 2005年8月18日 (UTC)

呵呵，感覺玉米老弟和我關注的問題經常重合。當初我和可夫管理員為了「文學家」和「作家」的矛盾絞盡腦汁，最後也算是尋求到了一些共識。其實我很贊同Ffaarr的觀點。我也曾經認為「蘇東坡」不應該叫做「作家」，而痞子蔡似乎也不能叫做「文學家」。這個矛盾的產生在於漢語對這兩個詞不僅有價值層次高低的判斷，還有時代前後的區分。為了避免標準不統一，造成兩個分類的不完整或者重疊（恐怕算是「雙輸」後果），我們只能割愛，用作家這個不含價值判斷標準的詞語來統合全體。希望玉米老弟明察。--Hamham 16:05 2005年8月21日 (UTC)

翻譯求教

doctored with an extra zero to make [the total dead from the raid] 202,040 詳見http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bombing_of_Dresden_in_World_War_II&action=edit 可運用「查找」

請問：an extra zero怎麼翻譯呢？還有doctor，呵呵。謝謝。==~~

這裡doctor是「篡改」之義。這個分句直接譯為：還（在突襲造成的死亡總數上）多加了個零使其達到202,040。Wiseworm (talk) 16:49 2005年8月17日 (UTC)

我覺得維基最大的隱患在於分類

雖然我一直想做出一個分類方案來供大家討論，但每每思考時很容易就被繞進去了，可見這是一個很難的事情。但作為一個傾向完美的人，每每看到種種分類不合理的現象時，又感覺必須有個方案。兩難之中，我決定先說些問題和我覺得應該遵循的原則。

首先假設：分類A含有分類B1和B2，分類B1又含有分類C1和C2，分類B2又含有分類C3和C4。C以下不含附分類。

現在最大的一個問題是：在把條目X歸類時，往往出現X同時歸於C1、B1、甚至A的情況。eg：政治
另外一個問題是：分類E屬於分類F，分類F又屬於分類E的循環現象。eg：Category:人類學與Category:人類
第三個問題是，B1和B2地位並不平等卻屬於同一級。eg：Category:中國人下的附分類很多不平等。
最後一個問題，我覺得是維基本身的問題，本來我們這麼計劃：從總分類到下一級分類，每個下一級分類創建出屬於這一級的所有下一級分類，如此這般到終極分類。當先有了這個比較完備的系統（畢竟有些爭議是難於處理的），每出現一個新條目時，我們便很清晰的把它歸入一個或幾個終極分類。而維基的編輯程序正好相反，是由支流到主幹，每出現一個新的條目，於是逐層向上歸入或創建新的分類，直到這個分類向上到維基已經存在的分類，這樣永遠是查漏補缺創建新分類而不是守株待兔歸納新條目，也正因為此而導致了上述3個大問題的產生。另外，還有不少條目其分類本身就存在學術性的錯誤（不過這是編輯者本身的認知水平了）。

我不知其他維基百科是否存在這個問題，或者是否把這當作問題。我也不認為隨著條目的增多這個問題會自然化解掉，相反是如果不早些出台一些原則，問題會越來越嚴重。它與百科全書應有的科學性和嚴謹性是背道而馳的。如果將來的維基不會或者不能在編輯程序上進行顛換的話，那麼對於目前的編輯程序，我覺得這麼幾個原則是應該遵守的：

每創建一個新條目，歸類時，儘量歸入一個或幾個終極分類（即不存在子分類的分類），當需要創建新分類時，這個新分類應該按照一般百科全書的分類層次逐層向上創建新分類（哪怕這些新分類下面都只有一個子分類），直到與維基已存在的分類連接。
對已存在的分類應該按照一般百科全書的分類層次逐層向下進行清理，把地位並不平等卻屬於同一級的分類更正到適當位置。對含有子分類的分類所含有的條目儘量按要求歸入此分類的子分類（甚至是子子分類），實在無法歸入的才留在這一層。依次類推，使所有條目都儘量只屬於一個或幾個終極分類。

如果這個浩大的工程得以完成，預見的景象應該是：假設總分類A應該含有10個子分類（按照一般百科全書的分類），但維基由於現有條目不滿足，只有8個子分類。則總分類A除8個子分類外，應該不再有（或儘量少有）條目滯留在這一層。然後，每一子分類下的情況都應該如此。當出現一個新條目屬於第9個分類時，我們則按分類層次逐層向上創建新分類至與總分類A連接。而不該是覺得浪費或者懶惰於是直接歸入第9個分類甚至直接歸入總分類A，或者中途連接到了一個不合適的其他分類下完事。

嘩啦啦說了這麼多，我差點又要繞進去了，也不知大家能否理解。舌頭都打結了，睡去了！--玉米^ō^麥兜 19:26 2005年8月17日 (UTC)

我也一直對維基百科的分類感到很困惑。一直是能不處理分類的問題就不處理。我也曾經思考過這個問題，但是有關新條目分類的想法跟玉米^ō^麥兜的相反，因爲這樣尋找分類只能對分類特別熟悉的用戶起作用，而其他用戶是難以做到的。我的建議是這樣，新條目不必分類或者分類至最大目錄，而管理員負責分類至最細的目錄下。嚴格控制新目錄的建立。但是這樣做等於把很多工作又轉移給了管理員。每次看到高晶和ffaarr等辛苦的分類也覺得他們的工作量也真是很大。對於清理，我想應當可以設計一個目錄樹（不含條目），然後按圖索驥，統一行動。但是僅僅是設計目錄樹這一問題就非常之困難。也曾構想，開設一個分類討論版，類似現在的互助客棧和聊天室。另外，發發曾經提及過新建分類的問題，請參見wikipedia:聊天#新分類的建立--瀑布汗 瀑布屋 00:52 2005年8月18日 (UTC)

我有一點異議。那就是並不是所有條目都應該分到終極分類中。例如道教就應該分到道教分類和宗教分類中。否則在道教分類中居然找不到道教或者在宗教分類中找不到道教，會很奇怪的。

這也就是為什麼我用了儘量等詞的緣故啊。--玉米^ō^麥兜 06:56 2005年8月18日 (UTC)

另外，[8]有一個類似目錄樹的統計--百無一用是書生 (☎) 01:26 2005年8月18日 (UTC)

回應uvo的幾個問題，真高興你關心分類問題。

首先是你提到的三個現象，第一個現象的確有在help:頁面分類明文說這不應該存在，除了一種例外是條目本身就是B1這個分類的名字。例如shizhao所提到的道教應該同時放在宗教以及道教的分類中。除此之外，目前很多情況都是應該一個一個發現並改進的，例如你提到的政治的分類我覺得的確可以把文化的分類刪掉（已刪除）因為政治和文化應該同屬人類社會的一個現象。互相有關但不統屬。

但其實有另一種情況就是，條目Y它的重要性質是B1（例如抗戰名將），因此分在B1但它除了是B1之外還作了很多重要但不只是B1的事，所以又同時把它放到A（中國軍事家），我覺得這種特殊情況是允許並存的，否則因為只知道Y這個人其他軍事上的貢獻想查他的人就找不到他了。

第二個現象主要存在學科和主題二者之間，原來的邏輯是人類是人類學研究的課題，所以把人類放在人類學之下。但反過來說，人類相關事物的範圍很廣，其中一部分是人類學所研究的，所以把人類學放在歷史學底下，二者看起來似乎都有道理。但這樣的確有可能造成混亂。（其他許多學科也有類似問題如歷史歷史學）也許大家如果有共視，可以找個分式統一解決。

第三個問題其實和第一個是同一個問題。所謂不平等，也就是其實其中有些分類同時又是子分類的子分類（例如B1中國足球運動員其實可以放在B2中國運動員底下），這情況處理的方式同第一。關於中國人下的分類，我剛剛處理了不少，但很多彼此關係界定並不很清楚尚待討論我就還沒作移動。

至於終極分類，我認為只能有暫時的終極分類，條目一多，分類就會更細（可以參見英文版，其實大多數中文分類都是參照英文版的，很多問題加個分類跨語言連結之後就可以搞清楚整個架構之後解決，當然英文版也不是萬靈丹也有一些問題，但至少是很值得參考）此外，一個條目要放在最低層的分類與否也常是要看情況而定，（如shizhao所提到的）此外，有時候，未成立第九個新分類不是因為懶得成立，而是條目太少，成立了反而影響查找的便利性，（之前也有投票建立一個不要成立只有一個條目的分類）因此在這個子分類未成立之前，條目放在母分類是合理的。從上層分類來查找的人不難發現這些條目。

目前是支流到主幹或是主幹到支流我不能確定，當然我很同意，新的分類或條目要儘可能連接到目前已有主要的分類網中，不然會很難找到它。所以我經常會把有人成立的新條目所進一步的分類連結。（之前我也有在聊天室提過成立新分類要慎重的問題）

最後，你所說的那個理想狀態也是我也很希望達到的，不過目前，每天光是試圖把新建的100多條目放到適當的位置（電腦科學、數學、化學、物理、天文這些我太外行就比較沒有在管了，希望有人能幫忙），就已經筋疲力竭了，只能在這過程中看到任何不合理的分類架構或新分類順便改一下、加個英語連結讓它架構更清楚。

因為不是每個寫條目的人都能把所謂的理想架構搞清楚或記清楚（分類名稱有時候記不清楚真痛苦），雖然我儘可能會告訴一些新建不少的人一些分類原則，但畢竟不可能都完整，有時候應該放到C1的新條目，只放到B1，我都覺得很高興了，雖然不完美，但至少提供將來進一步整理的人一個方便。

我個人覺得很難說有什麼「大計畫」，只能如你所說的把幾個原則訂好，但之後，也只能一步一步從各個大類整逐漸細部整理（很整理好一個範圍之後，可以寫一個架構的簡介供一般維基人參考，例如天文學的就在category:天文學裡有很不錯，因為每個分類和條目的性質常常都是很不同的，經常的情況是，看到某個新條目，才發現原來的部分架構尚不完善，無法充分體現該條目的特性。接著才慢慢修正或成立新分類，它讓它更合適更完整。

維基百科的分類其困難但同時有意思之處是，它的細緻程度遠遠超過已往百科全書的分類架構，所以我們沒辦法先百分之百設定好最後會有那些分類（也許可以預想，但和實際狀況不一定相合），很多分類的方式都還在試驗和探索中來思考其是否合理和適用。當然我們中文版的好處是，還有有英文版的分類方式走在我們前面可以作參考。

最後希望大家多參與分類的工作，對於任何部分的分類有疑問或覺得不合理都可以多多討論。之前有些討論可參見Help talk:頁面分類/分類規則，還有這是我寫的一個分類入門指引，Help:頁面分類/簡單的分類入門指引，算是一個簡單心得，歡迎指教。--Ffaarr 04:15 2005年8月18日 (UTC)

維基的很多問題在於大家來參與，我們能做的只有是討論一個公平合理的政策，寄希望於現在為數不多的管理員，有違公平，並且也很殘忍（管理員太不幸了，什麼都只有管理員可以做，會沒有人願意做管理員的，汗），原先阿福有一個關於分類的根本性的討論，很好啊又是理論又是圖表的，只是參與的人不多，最後夭折了。我覺得很多事情集中作一下會有效率些，不如來個「討論月」，把一些政策性根本性的東西做個了解，免得隔幾天就要和這些問題糾纏一下，怪麻煩，又很難有較一致的結果，人越來人多了，如果我們的一些程序總是很亂，wiki中文的希望就有些不容樂觀了--邊緣o^-^o也是Super1留言 06:14 2005年8月18日 (UTC)

上面洋洋灑灑好多阿，未及細讀。我覺得死的規矩並不一定會適合所有情況，我（們）的腦子也沒那麼厲害，能想出這樣一棵完整的分類樹/圖。我覺得最重要的是，分類（條目的分類以及分類的分類）要符合人類的思維邏輯。我們不能只考慮事物的一方面情況，而忽略了其他方面。比如我覺得Category:漢朝皇帝既可以是在現行的Category:漢朝和Category:中國皇帝之下，但為何就不能在Category:漢朝人之下？首先這在邏輯上絕對正確，其次用戶很有可能在看司馬遷的時候，突然想到了漢武帝或者其繼任者。而這個例子還算簡單，因為彼此之間的關係都很近，還是很容易找到。但是其他條目或分類，關係會比較複雜。可能我們會暫時找到一個「完美」的分類結構，但是可能會忽略掉很多可能的情況（比如上面我說的漢朝皇帝竟然不是漢朝人）。

P.S.:上面我好像看到了有講道「樹」。雖然我更欣賞Java/C#的單根結構，但是在這裡我更傾向於「圖」，因為能方便用戶超找與改條目或分類相關的內容。對於討論月，我覺得好是好，但是不符合現行的規則，也不太現實--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 06:41 2005年8月18日 (UTC)

你說的這個問題就是我指出的一種啊，很顯然Category:漢朝皇帝應該放到Category:漢朝人下，而不該放到Category:漢朝下，因為Category:漢朝人屬於Category:漢朝。如果同時放在了Category:漢朝人和Category:漢朝，如Ffaarr所言，這是不允許的。--玉米^ō^麥兜 07:02 2005年8月18日 (UTC)

呼，剛把各個朝代皇帝的分類問題都解決了。我想分類就是在不斷的找錯和改進的過程中慢慢蠻得更好的。的確我同意captmjc提到的合乎邏輯是最基本的原則。--Ffaarr 08:53 2005年8月18日 (UTC)

「同時放在了Category:漢朝人和Category:漢朝」有什麼不妥呢？適當的重複感覺還是有必要的。--zy26 was here. 08:58 2005年8月18日 (UTC)

在漢朝的例子裡，我們比較看不到重複可能造成的問題，亦即分類太多而造成混亂

，（因為漢朝的條目和分類很少）甚至還能讓找漢朝皇帝的人少按一次，所以一般情形下我遇到這種情形不必然會刪掉那個重複的。（畢竟也要時間和工夫）不過它畢竟是個原則，如果沒有這個原則的話很多其他地方的分類都會造成混亂。以這個例子來說，因為所有的人應該都會同意漢朝皇帝是人，所以至少刪除重複之後不會有人因此找不到漢朝皇帝（其他的例子如xx行政區劃和xx地理的關係就沒這麼簡單，所以目前就保留了適當的重複）--Ffaarr 09:20 2005年8月18日 (UTC)

個人認為應該設立專門討論分類的頁面。因為分類這個東西實在不簡單。首先，很難有許多統一的原則來操作，大多數情況下要隨機應變，具體分析。第二，它涉及了各個領域的專門知識，光靠幾個人的力量難保不出差錯。如果在設立、修改疑難分類前能在頁面上提出設想，供大家討論，集思廣益，豈不是好？Wiseworm (talk) 12:03 2005年8月18日 (UTC)

其實原來是有專門討論頁面就是Help talk:頁面分類不過那裡好久沒用了，希望以後那裡人氣能旺一點：)--Ffaarr 12:33 2005年8月18日 (UTC)

在中文維基未發展得那麼多條目時，分類不是一個很困擾的問題。但當中文維基遲早向五萬條目標邁進時，大家應多討論一下這個問題。適當的重覆是必要，也是無可避免。但有一點我們要記著，中文維基的分類方法，不可以與英文或德文維基相差太遠。我個人看法是，英文和德文維基的分類經驗，值得我們去參考揣摩。--Martinoei 20:09 2005年8月18日 (UTC)

　　分類的初衷是為了方便查找，由於任何東西的屬性都不只一個，按每個屬性都可以分到一個新的類里。導致對分類進行設計永遠是一個無法完美完成的工作。現在有了電腦搜索，只要有足夠的關鍵詞，一個關鍵詞相當一個分類，其實就不需要再分類了。小人愚見，還望前輩指教。--曲鷗凡 11:20 2005年8月22日 (UTC)

我的看法是僅僅對條目最根本的幾個屬性進行分類，次要的屬性通過參看的形式表現。具有相同次要屬性的條目都在參看裡面連到同一個說明這個屬性的條目或者列表。比如某一年出生或者去世的分類沒有多少存在必要，這個功能完全可以通過列表完成。最終的目的是避免過多的分類，突出條目的根本屬性。--Alexcn 07:03 2005年8月23日 (UTC)

一個基本屬性只能有一個分類，按照這個原則應該能解決一些分類的問題。--Alexcn 07:06 2005年8月23日 (UTC)

時間有點久了就沒注意到有進一步的意見，我回應一下。

qvoufan的意見以前也有人提過，詳細的討論可以參見Help talk:頁面分類/分類規則的第四點，有較深入的討論和意見。如我在那裡所說的，我個人是認為分類還是有很多搜尋所不能取代的作用。

Alexcn的看法我大致同意，避免過多的分類是很重要的，不過何者是根本屬性或何者不是是個很難解的問題，但我想這個原則應該是討論一個分類是否應成立時的重要準則。出生年去世年的分類的確如你所說，列表也可以達到類似的功能，不過可能的困難是，可能沒有人能獨力完成這樣一個巨大的列表，所以我想這個分類的作用也就是，靠大家之力逐漸來完成這樣一個大型列表。--ffaarr (talk) 07:42 2005年8月29日 (UTC)

拼音分類法提案

各位您好，我想提出一個拼音分類法的提案。

目前眾所皆知，中文維基的分類相當沒有效率，是以漢字為排序順。相較於英文版等使用「A~Z」，中文的分類法複繁許多，於是提出一個構想希望解決這個當前的大問題。

目前臺灣官方是採用通用拼音，在只考慮字首拼音的情況下，它與漢語拼音僅有三個符號的差別：

(漢) x- →(通) s-
(漢) zh- → (通) jh-
(漢) q- →(通) c-

故我目前的建議方案為雙軌並行制，也就是遇到漢語x-、zh-、q-的情況下，也能夠順便定為s-、jh-、c-。（當然，能夠實現自動轉換是最為理想）例如條目鄭南榕被設定為[[Category:台湾政治人物|Z]]，在考慮與通用拼音的兼容性下，建議同時設為[[Category:台湾政治人物|J]]。這個工程並不複雜，但可以立即解決中文維基長久以來的大問題。

當然，臺灣最普遍使用的仍是注音符號，能掌握拼音者仍屬少數。故我們應於Category頁面中主動加入通/漢/注三套拼音的對照表，以方便讀者查找。

以上就是個人的小提案，當然，這必需建立在中文維基是以普通話{國語)為基準的條件上。若另有不週之處，尚祈指教。Koika 01:51 2005年8月18日 (UTC)

分類排序的確是一個問題，您的意思是讓一個條目在同一個分類中出現兩遍？--Gene (說) 05:17 2005年8月18日 (UTC)

分類主要的功能是方便查找資料而不是統計條目數量用的，因此如果因為順序關係某條目會重複出現兩次以上，那就讓它出現兩次以上，又有何不良影響呢？畢竟這樣的狀況次數有限，重點是希望使用不同排序習慣的人，都能快一點找到目標資料吧！--泅水大象訐譙☎ 05:25 2005年8月18日 (UTC)

基本上同意。但是，可能您忘了考慮其他的事情。人名確實可以通過姓氏首字母來索引（無論採用拼音、英文還是其他什麼），但是，假設用戶不知道那個條目的命名，比如前不久在希臘撞山的太陽神航空522號班機，用戶可能還是回去H(Helios Airways)，還可能去找8或八（8·14空難）。對於這方面，不知如何考慮，是否依然使用條目的首字的拼音首寫？--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:40 2005年8月18日 (UTC)

還有點問題：怎麼知道用戶添加的索引是英文還是通用拼音或者漢語拼音？還有，現在的索引只認第一個字符。如果需要自動轉換的話，這些不能不考慮--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:54 2005年8月18日 (UTC)

我不認為「分類」需要擔負太多的查找功能，這應該是全文檢索功能在負責的事情。以太陽神航空的條目為例，如果條目名稱的第一個字是「太」，雖然好像有點怪，但這條目其實應該放在拼音「T」或注音「ㄊ」的順位裡面，而知道這家航空公司原名叫做「Helios」的人自然可以靠全文檢索或英文版interwiki找到目標，而知道是8月14日空難的人則是利用新聞動態或歷史上的今天功能。我想，「分類」主要的用途應該是給那些報持著「不知道維基上還有些什麼此類話題的條目可以看看？」這般心態的用戶在利用的，不是真的在搜尋特定條目用（需要這用途的人會用檢索），上面我說可以重複出現也無妨的理由是基於「不是所有中文環境的人都能理解漢語拼音（或通用拼音、注音拼音......）的拼音與排序方式」因此複議利用偶爾重複出現的方式解決漢語/通用拼音少數幾個排序差異的問題，並不是說想藉此擴增分類的功能到符合所有搜尋者的認知差異，要做到那樣實在是太困難也沒必要了！--泅水大象訐譙☎ 06:02 2005年8月18日 (UTC)

分類就單純只有分類，不考慮其他外語影響。例如美國就一定是「M」，不會是USA或America。同理「華盛頓」也一定是「H」，不會是「Washinton」。

但還要特別注意兩岸同義歧詞的情況，這點會比較麻煩，例如帕劳及帛琉，一個是「P」一個是「B」。Koika 06:14 2005年8月18日 (UTC)

同意多重分類，既然是網絡的百科，就應該比一般的百科書要靈活，大象說的對，有用的話多出現幾次就多出現幾次，只要便於大家查詢，但是不能貿然採用，最好有一個較系統的方案，然後試用幾個分類，討論完善後，再統一使用--邊緣o^-^o也是Super1留言 06:20 2005年8月18日 (UTC)

分類的另外一個作用，是把有一定相似性的條目集中，比如中國大學裡的幾個教會大學條目，就表示成[[Category:XX大学|教]]，再如文革里的一些事件條目，就表示成[[Category:XX事件|事]]。如果換成了字母來表示，顯然會不知所云。個人認為字母提案主要適用于姓名和以數字開頭的詞。--玉米^ō^麥兜 06:50 2005年8月18日 (UTC)

我也認為目前不論是漢語或通用拼音，主要用在人名就好，每種條目（有些分類其實細分後條目不多）都要使用的話也是一大工程。--Ffaarr 12:45 2005年8月18日 (UTC)

問題來了，請參看User:Shizhao/test上的分類，我把這個葉面分別分到了管理員分類的S字母和Z字母下，但是系統只分類到了Z字母下，大家討論的這種方式似乎需要對軟體進行修改才能做到--百無一用是書生 (☎) 06:52 2005年8月18日 (UTC)

我方才作實驗也發現相同的情況，而且英文版也發生同樣的問題。（例如紐約市的正式名稱是City of New York，但要否分類在New York City？）且目前這個問題還在辯論中。

針對這個問題，英文的建議暫時採用「不分類」，俟系統解決後再作決定。若中文版比照辦理的話，我們可以將x-、zh-、q-在[[Category:XXXX| ]]中的「|」後打個空白，就會被分類到「*」之下。

昨天，我也碰到一個與分類有關的情況，看樓上講道有問題，就順便問一下。我興建了Category:軟體小作品並在Template:Compu-soft-stub加入了這個分類。都是使用簡體。從鏈入頁面看，有使用這個Template的條目，但是如果我不再次保存一下這些條目，他們就不會自動進入這個category。Apache Foxmail等就是在我打開「編輯本頁」並且不作任何修改「保存」後進入該category的。不知何故？--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 07:09 2005年8月18日 (UTC)

這是系統沒有及時更新，如果過幾天來看的話，就正常了--百無一用是書生 (☎) 07:36 2005年8月18日 (UTC)

收到，這下放心了--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 07:43 2005年8月18日 (UTC)

我擅自改了書生前輩的測試頁（不好意思啦m(_ _)m），那個好像是因為程序是由搜索順序的，當找到第一個合適的子類後就不繼續找接下來的子類了，已知順序是：「*」「空格」「26英文字母」「CHK順序（？）的漢字」--邊緣o^-^o也是Super1留言 07:17 2005年8月18日 (UTC)

2個問題

藥物中文名稱列表/temp和藥物英文名稱列表/temp怎麼神不知鬼不覺的就刪除了，那可是我收集之後目前能有的最完整版本，我都沒留底稿。不過藥物中文名稱列表和藥物英文名稱列表本身就沒人整理了。

暫時恢復了……--zy26 was here. 08:59 2005年8月18日 (UTC)

「暫時」？我覺得沒有理由刪除啊。藥物中文名稱列表和藥物英文名稱列表的整理是需要這些的。無奈整理太辛苦，那天整理出A和阿字頭就把我累死了。但怎麼說，只要條目存在，總會慢慢被整理，整理就需要一個參考，何況這個參考是很完整的。--玉米^ō^麥兜 13:41 2005年8月18日 (UTC)

如果只是您自己使用的話，還是放到私人的名字空間比較安全，比如User:Uvo/藥物中文名稱列表之類的……--zy26 was here. 14:00 2005年8月18日 (UTC)

我可是某天突然瞧見有人創建了這兩個條目於是決定幫忙的。可不是私人使用（我有專門的軟體使用），再說了，英文和法文版都有這個條目哦。--玉米^ō^麥兜 14:14 2005年8月18日 (UTC)

名為Temp的子頁面總不要長期存在吧，另外怎麼沒加上跨語言連結呢？--zy26 was here. 00:49 2005年8月19日 (UTC)

我指的是藥物英文名稱列表有英法，其他語言怎麼會有藥物中文名稱列表呢。呵呵--玉米^ō^麥兜 04:13 2005年8月19日 (UTC)

ps：最近默認皮膚里加了互助客棧的快速連結，記得我很早以前就提出過，現在問題是，其他皮膚沒有一起加啊，比如我用的科隆香水藍就沒有。--玉米^ō^麥兜 07:57 2005年8月18日 (UTC)

日文版的也沒有啊……--zy26 was here. 08:59 2005年8月18日 (UTC)

上海超級計算中心

好快啊，已經被標記上了。--卡庫拉迪 08:35 2005年8月18日 (UTC)

用戶User:Martinoei和黃世澤

看樣子User:Martinoei就是黃世澤。我不太了解此人，基本僅限於這兩個頁面的介紹。我不清楚此人到底和人結怨有多深，以致黃世澤多次遭破壞而被保護，現在破壞又開始集中於User:Martinoei，至少有5次。我要提醒那些破壞的人，如果你們之間確實有恩怨，請到別的地方解決，維基百科不是你們吵架的地方。維基百科的政策不允許你們這麼做，請參看wikipedia:不適合維基百科的文章。我給你們出個餿主意，我建議你們不要用一些明顯不是別人自己會寫的東西去破壞，既便是自虐狂的人，能說出這樣的話也很難吧？這麼破壞，既便是不知情的人又有誰會相信呢？若你們真覺得黃世澤此人極其齷齪，不如收集證據寫成帖子發到bbs上，保證此人迅速名裂。--瀑布汗 瀑布屋 11:17 2005年8月18日 (UTC)

黃世澤有資格成為一個詞條嗎？根據Wikipedia:成為維基百科傳記的標準，我認為遠遠未夠。Wiseworm (talk) 14:59 2005年8月18日 (UTC)

我自己被放入詞條不是我的主意，而是石見小草提出來的，你參看整個詞條的歷史吧。基本上，當年在商台因鄭經翰事件被趕出來的一干人等，都有詞條跟，但可能欠了李慧玲和蔡東豪要加上了。覆瀑布汗，香港bbs很少呀，有的也是hkday BBS。他們不只搞了一個來吵架的地方，他們搞維基，是方便搞別的地方罷了。--202.71.233.211 20:02 2005年8月18日 (UTC)

索引

我們可不可以做一個類似en:Wikipedia:Quick index的索引。當然，鑑於中文的特殊性，我們可以參考維基詞典的方式，例如漢語拼音的索引，部首索引，筆畫索引等等。例如所有「中」字打頭的條目可以通過中進行搜索。--百無一用是書生 (☎) 13:02 2005年8月18日 (UTC)

根據 Unicode 中 CJK 字符的順序，按部首、筆畫排序應該可以。按拼音、第一個字查詢難以實現吧？--五帝 (Talk) 19:13:15 2005年8月18日 (UTC)

支持，音序的話，應該不難實現的--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:29 2005年8月20日 (UTC)

你望清楚en:Wikipedia:Quick index的連結後，就會知道在現在的程序來說，尚沒有可能編一個拼音順序。 -Hello World! 15:59 2005年8月20日 (UTC)

為何被刪除？

請問為何我所打進的資料會被刪除？我看了刪除的紀錄列表，針對我所打進的資料顯示了以下的字：已刪除「Wiktionary:佛教字典」 (content was: '==菩提心==指求取證覺成佛的心。連結標題' (and the only contributor was '202.156.2.219'))

資料如何才會被接受？是否我得打進自己的名字，或者我得打進那詞典的書名？

「only contributor was '202.156.2.219'「代表什麼? 192.169.41.42 13:25 2005年8月18日 (UTC)

首先Wiktionary:佛教字典不是一個維基百科條目的名稱。其次其內容不成條目。請參見Wikipedia:命名常規、Help:如何創建新頁面和Wikipedia:如何寫出非常好的條目。謝謝。--Wing 04:01 2005年8月19日 (UTC)

美籍華人需要重寫

可能是User:Roadrunner用機器翻譯之後貼過來的，很不地道。看了看這位老兄的編輯歷史，不少都被回退了。我已在英文頁上留言了。

ps：老忘了問的一個問題，感覺繁體字的引號似乎有很多型號。於是造成有些地方無法轉換為簡體的引號，比如｢朋友｣，單引號也發現過，有時還看到誤用『』的情況，希望予以規範說明。--玉米^ō^麥兜 05:17 2005年8月19日 (UTC)

我想建立一個Template:PigeonChinese的模板，以表明這篇文章是機器翻譯或老外們用比較生疏的漢語翻譯的，需要重寫或修正--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:28 2005年8月19日 (UTC)

這類情況我使用template:notchinese。機器翻譯出來的叫「一堆漢字」，不叫中文，所以算是合理吧。另外聽說在簽名裏加圖片會加重伺服器負擔喔，建議您改掉。 -- Tonync (talk) 00:30 2005年8月21日 (UTC)

今天是盂蘭節/中元節吧

首頁上應該顯示較好。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 05:39 2005年8月19日 (UTC)

Done--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:46 2005年8月19日 (UTC)

Thanks~... ?? 我這裡還沒有顯示。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 05:47 2005年8月19日 (UTC)

如果某頁每有正常更新可以嘗試類似http://wiki.gdrain.workers.dev/w/wiki.phtml?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&action=purge 的方法「title=」和「&action」之間為條目名稱，可以直接使用中文（大部分瀏覽器支持）--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 05:53 2005年8月19日 (UTC)

成功。多謝～--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:03 2005年8月19日 (UTC)

我是國內新世紀音樂愛好者，希望朋友們推薦資料和下載網站

我是北京千龍網音樂海岸的特約供稿人HAHA999，也是幾個網站的知名音樂作者。曾經從國外引進大量最新的新世紀音樂專輯和名家、樂隊，不少還廣為在國內流傳。但是，我在這裡找的新世紀音樂相關資訊太少了！太簡單了！沒有豐富的音樂和音樂家的大量資料，很失望！

希望各位朋友能否推薦一下經典好聽、精品新出的好碟來呢？最好能給下載地址（免費的最最好），我不貪，只要一二張就行！這一二張就也許意味著他們能把全部音樂打進中國。。。。。

看到此貼的朋友們請留個心，無論新世紀的文字籽料、還是音樂下載，都是國內新世紀愛好者們急需的！感謝您了！！--- HAHA999 誠致

既然這位老兄對New Age這麼精通，曾經從國外引進大量最新的……那麼怎麼手頭還缺「豐富的音樂和音樂家的大量資料」？既然是知名音樂作者，何不參加維基編寫編寫呢？--玉米^ō^麥兜 08:13 2005年8月19日 (UTC)

希望你加入到維基百科的編寫中來。但要考慮好版權問題哦--Gene (說) 08:26 2005年8月19日 (UTC)

歡迎您加入編輯、創建條目，但也請考慮維基不是音樂雜誌，是純粹的記載而不是推薦。 Tonync (talk) 10:29 2005年8月20日 (UTC)

博物館範圍是不是太寬了

不太清楚它的確切定義，但是看到在這個博物館分類里，似乎有很多東西不能算博物館的。最直接來說，很多文物單位被列入了博物館（尤其是北京的），但實際上這些單位的名稱里連個館字都沒有，也沒有任何官方介紹里提到過其為博物館。應該要剔出一部分。--玉米^ō^麥兜 20:09 2005年8月19日 (UTC)

我改了鐘樓鼓樓和觀象台兩個條目，其他如果還有我沒注意到的可以直接改或指出來，我剛看了一下看很多文物單位是兼博物館或有博物館性質的。--Ffaarr 01:08 2005年8月20日 (UTC)

北京許多文物保護單位是兼任博物館的，比如鐘鼓樓是鐘鼓樓歷史陳列館，觀象台就是一個古代天文博物館，五塔寺是石刻博物館，萬壽寺是藝術博物館，孔廟是首都博物館，國子監是古代教育館，先農壇是古代建築館，就連德勝門箭樓都開了個錢幣博物館，所以分類到博物館也無不可，最神的事情是以前我們去北京一些沒有冠名為博物館的文保單位，發現裡面的文物都算是首都博物館的，封條，印章什麼的都是首都博物館的，一問才知道，這些地方都算是首都博物館的分館……--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 01:34 2005年8月20日 (UTC)

嗯！嗯！既然是這樣我就把這兩個再加上去。--Ffaarr 11:32 2005年8月20日 (UTC)

那Category:名人故居呢？還有「陝西的博物館」分類要改名。--玉米^ō^麥兜 12:05 2005年8月21日 (UTC)

具體情況具體分析吧，改做博物館紀念館的規類到博物館，還僅僅是故居就算是故居。其實變成博物館的文保單位大多是寺廟，和尚老道都沒了，這些建築自然就都改成博物館了，這和歐洲的那些王宮變成博物館美術館倒是一樣的道理--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 15:43 2005年8月21日 (UTC)

新的用戶歡迎模板不如原來的啊

現在的用戶歡迎模板不如原來的好用，只是給出了一些連接，五大支柱的說法太籠統太空洞。不像原來的模板，還能夠提供一些信息，即使不點開那些連接，用戶一樣能夠知道要尊重版權，保持中立。建議恢復成原來的--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 15:45 2005年8月20日 (UTC)

針對近來有關改進歡迎模版的問題，我提出兩個建議版本，及改進理由，請關心此模版的朋友前往Template talk:Welcome#新的改動建議給予意見。--roc (talk) 01:10 2005年8月22日 (UTC)

是否有必要訂一個入選人物的標準？

最近感覺中文維基的入選門檻是不是太低了？例如鄧上文、林莉、陸詩韻、葉翠翠，僅僅是一個香港小姐的亞軍季軍或單項獎，後來一直默默無名，就能入選百科全書，我實在是不敢苟同，進而聯想到超級女聲，誰又知道過幾年後她們會不會和這幾位相同的命運呢？如果就參加一個選美比賽就能上維基把全世界各地歷年的選美模特比賽的獲獎者都建立個條目恐怕已經遠遠超過目前英文維基的條目數了吧？我覺得實在有必要制定一個人物條目的准入制度了，我就獻醜了，拋磚引玉。

對推動人類文明進步有重大貢獻的人，大科學家思想家文學家藝術家當然沒有問題，某些人僅僅是在專業圈內部有名的我覺得也可收入，這是我個人的價值取向，前不久去世的黃昆院士，知名度肯定不如李宇春，但是孰輕孰重我認為維基應該有自己的價值判斷，著就好比維基不涉及商業化一樣。
對人類歷史或社會的發展有重大影響的人，這就包括很多所謂的壞人，但是這種影響一定應該是巨大的，希特勒可以，但是一個連環殺人犯可不可以？我認為不可以，儘管在某一時段此人可能也很出名，但是根據歷史經驗這類人往往很快就會被人淡忘，我實在看不出有繼續為此人著書立說的必要。
知名人物。這也是最難界定的標準，什麼叫知名人物？實在是太難界定了，公說公有理婆說婆有理，你說吳文騫在台灣體育界很知名，我說劉玉棟在中國籃球界名氣也不小，但是我絕對認為除了姚明中國籃壇沒有人配上中文維基。既然如此，那好吧，我姑且定個標準，Google搜尋出100000個條目的如何？姚明是877,000，劉玉棟53,400，吳文騫？真不好意思僅有8條，其中有一條就是我們中文維基，兩條是與他同名同姓的其他人，一條是同一網站的分連結，真正是他的就4條，用Google搜我的名字「顧震弘」得到的反饋結果都比他多！如果連這都能上百科全書，說句難聽的話我都能上了：「xxx參加過xx年xx市小學生智力競賽獲得冠軍！」。

以上三個標準不是同等重量的，重要性依次向下遞減，即應首先考慮第一條，其次是第二條，最後才是第三條。正統百科全書最多的就是第一類和第二類人，但是不幸的是，目前中文維基最缺的反而是第一類人，第二類人次之，充斥著第三類人。因為寫第一類人最需要下經歷做家庭作業去查歷史資料，有的人一輩子都在研究柯布西耶，還戰戰兢兢不敢動筆，可是寫張含韻呢？實在太簡單了，網上隨便搜搜資料一大把，於是此類我認為的「垃圾」條目自然呈幾何級數增長。這些條目的內容無非是把一些網絡資訊進行了整合，完全不能提高中文維基的知識含量，只不過是為這些人變相做廣告而已，但是每當有人提出異議時就會有一堆fans跳出來說你狹隘，於是提出者立刻啞火，所以我認為制定人物准入標準刻不容緩！--3dball 20:14 2005年8月20日 (UTC)

我同意這人的觀點，今屆港姐公布後，就連鄧上文都入了這兒，胡扯程度跡近恐怖。但我認為，名人和歷史影響的人，可以用以下三個準則去判斷入選與否：

1. 在一段時間內，確實對當時的文化，不論流行文化還是精緻文化有影響的人，像周星馳可以列入這個標準。
2. 在個別歷史事件上，扮演角色的人，不論這人是閒角還是主角都要寫入，因為這要便利日後的歷史研究者。因為有時候，有些看來是閒角的小角色，他們的經歷是研究者破案的關鍵。
3. 在某程發展上，代表重大突破的人。姚明知名與否還可爭論，但姚明代表了華人社會在籃球界的一個突破，就有列入維基的價值。

當然，fans的壓力，不論你是否立標準都得面對，因為這些人眼中，他們的偶像是最偉大的，與他們爭辯是對牛彈琴。--Martinoei 20:48 2005年8月20日 (UTC)

我同時回應兩位，這標準實在訂太高了，要是這個標準的話，英文維基一定要刪掉個十萬條以上。（可以參考英文版各國各種運動員的分類下的條目）維基百科和一般百科比較的特點，就在包羅萬象，很多大英百科不收的人，這邊都能收。第一第二種人當然很重要，缺乏條目應該要寫，但第三種人正是一般百科全書所缺乏，而維基百科最擅長的部分。我們當然不能什麼小人物都收，但不該自廢武功，把自己特長的部分刪掉。

所謂的歷史事件是指什麼？我們日常每天發生的事不都是歷史事件？超級女聲為什麼就不是歷史事件，一件事也許現在不覺得重大，也許將來的人回頭來看就覺得是件大事了，要是現在的人全不當一回事扔進垃圾桶，以後的人要怎麼回頭來看這個時代？

用google來判斷只是一個參考，並不是沒上google就代表沒重要性，只能說有上google表示很有名而已。像劉玉棟就的確算有名啊，我在台灣都有聽過這號人物了，我覺得立條目只要寫得有內容根本沒問題。吳文騫是目前臺灣馬拉松跑得最好的人（維持這個位置已經很多年了），只查到八條不會是開玩笑吧，我一查有5000多條呢，就算他真的只有八條，我也覺得他可以立條目，因為他就是在專業圈裡很有名的人，所以如果這樣我只會認為目前的網路資料太差而已。

條目的水準是一回事，條目應不應該成立又是另一回事，你說張含韻的條目好寫，是看寫到什麼水準，夠水準的話就把她的流行所蘊含中國的社會文化等現象講出來，一樣是可以寫得很費工夫很有價值。 --Ffaarr 03:25 2005年8月21日 (UTC)

以上小遠所說的我認同。不過3dball所說的那幾位香港小姐，我認為可以先併入2005年香港小姐選拔賽之中，目前這種只得了第幾名的人物恐怕並不適合作為一個條目。另外，統一訂定收錄標準是太高標準了些，要考量到國家大小等等，恐怕一些小國的總統你在google上搜到的網頁數都不會超過姚明一個人。--Theodoranian|虎兒 (talk) 04:15 2005年8月21日 (UTC)

嗯！嗯！關於這幾個香港小姐的情況這樣處理我很贊同，我也是贊同要有個標準的，不過希望不用訂太高就是，我想一般情況來說，把自己覺得不該有存在條目提到刪除投票列表讓大家討論就行了，如果是既沒名又不重要純粹只是有fans要求條目保存的情況，我想大家也不會同意的。--Ffaarr 06:15 2005年8月21日 (UTC)

恕我直言，Ffaarr的觀點我不敢苟同，如果沒有一個標準的話憑什麼你就覺得港姐亞軍不如張含韻？張可以獨立一條港姐亞軍就不可以？這還不是完全看大家的個人口味喜好，跟著感覺走嗎？toTheodoranian|虎兒，我覺得一個幾萬人口的小國總統就是沒有台北市長重要，[9]都被滅國了世界上有幾人關心？可如果台北被炸了，世界又會怎樣？我不歧視少數群體，但是少數意味著重要性的降低，但是也可能因為別的原因很重要，例如前約旦國王海珊，可是他的重要是體現在他對中東的政治影響，而不是因為他僅僅是一個小國國王。我依然認為不能因為某人有「總統」的頭銜就能上百科全書，而要看影響力知名度和重要性。如果一小國總統影響力不如張，知名度不如鄧，重要性不如吳，又有什麼理由放入呢？你可能會說他對你不重要但對那個小國很重要，那我家街道辦事處的大媽對我們社區也很重要，而且我們社區人口好像還要多過兩萬人呢，是不是也有必要把這位大媽放上來呢？

我之所以主張訂立一個標準是因為我覺得沒有規矩不成方圓，現在很多針對具體條目的編輯戰口水戰的根本原因就在於無「法」可依，這種例子隨手一抓一大把，「小小作品」多少字算小，該不該刪，滿洲國前面要不要加偽，是蘇聯還是「前」蘇聯......如果有標準規定條目的字數下限或至少需要具備的基本條件，有標準規定國家名稱的稱呼方法，大家哪需這麼多廢話？就照規矩辦就是了，規矩不好可以改，大家討論怎麼改規矩，可是現在不停的在針對某一具體具體條目浪費彈藥，效率低下呀，很多老維基人的精力就耗費在天天和新人討論你這個前面不該加「偽」字上呀......

扯遠了，針對人物上面我說的標準只是個原則，其實我們大可以制定出更細的標準，例如運動員的標準，演藝人員的標準，總統的標準等等，只有有了這些標準，你說鄧該不該入選才有了依據，也可以省去不少口舌之爭，只要一句話「請參見xxxx規定」不就完了？否則呢，又要糾纏半天，Talk頁上搞到雞飛狗跳硝煙四起，說不定還要鬧到投票，最終結果很可能還是一樣，可是這過程要多耗費大家多少精力呀？--3dball 10:37 2005年8月21日 (UTC)

事實上現在已經有Wikipedia:成為維基百科傳記的標準這樣的規定，但事實上根本很困難去實行去一個一個計算說到底有多少觀眾聽眾出版多少本書等等。就像你前面提出來的三個標準一樣，看起來是個成文的「法」，但其實要作判斷說誰有貢獻、誰有影響、誰有名，靠的還參與維基百科的大家而不是那個「法」本身。

目前中文維基實際的運作方式，主要其實並不是倚賴這個上面連結所述的標準，而是中文維基的大家參照了這個原則之後，在刪除投票列表裡累積了很多的經驗判例和不斷的討論，雖然每個人心中那把尺多少不同，但經過討論之後大致上可以有個共識。建議可以先把以前的刪除投票討論參考一下，你提出來的標準實在距離之前的共識差太大，所以我才會提出來反駁。

其實有時候有些人也許不算太有名，但撰寫人認真地把它的重要性（即使沒那麼重要）寫出來，大家就可以同意它作為一個條目，像港姐的那幾條，已經是很可能不夠重要的人物，然後除了鄧的條目之外，另三篇內容還是一行文。所以就更容易讓人覺得，這些人除了參加這個比賽之外什麼重要的事都沒幹，自然被刪除的機會就比較大。

而張含韻事實上目前就是比那幾個港姐有名不少（最簡單的的方法查google差距有十倍吧，雖然google常常不見得可靠，但這麼大差距總有點意義吧），而條目也寫得內容稍多一點（雖然還是很不理想），這樣的判斷就算有主觀成分但不會說不合理吧。

至於小國（就算人口只有一萬人）的總統，也許沒有比台北市長重要，但當然比街道辦事處的大媽重要，全世界都會有人關心某個小國總統是誰，但最多只有街道附近的人關係大媽是誰。--Ffaarr 12:11 2005年8月21日 (UTC)

反正看到超級女聲裡面的一坨人都進來了我是很汗顏的。如果說第一個第二個還可以寫寫，太多了就算了吧。就連水木社區的進站畫面都是她們，受不了啊。作為文化現象寫在超級女聲里即可，作為個人（比如周筆暢的內容，估計全國可以找出100萬個相似的），等她真的翅膀硬了再寫吧。不然有點跟風的感覺。 --玉米^ō^麥兜 12:24 2005年8月21日 (UTC)

很簡單，在google裏查，簡繁英搜索加一起訂個數量級，100，000？否則合併到事件條目或其子頁，google炸彈排除，簡單吧--邊緣o^-^o也是Super1留言 14:49 2005年8月21日 (UTC)

不可行，按照這個標準中國科學院的院士有一大半不能被收錄，倒是很多流行文化中人很容易就被收錄了。我覺得沒有必要專門訂立一個標準，誰願意寫什麼人就寫什麼人，對於歌手、演員等類別大家時常篩一篩，不成的刪掉就是了，流行文化中的人物一但過氣，再提交刪除一般不會有任何異議，也沒有什麼太大保留價值，如果能夠保持長久的人氣，這樣的人物我覺得就足夠被我們收錄了--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 15:33 2005年8月21日 (UTC)

說實話，院士爲什麽就一定要寫進來呢，一些人會有一時的轟動，但是畢竟是有過一定影響，如果真的很大，大到使一輩人中很多都知道這個名字，即使後來不行了，那爲什麽不能寫呢。超級女生……看發展吧，給小條目一個機會，有分類的以後機器人刪也不遲，對於具體哪個人物應不應該入，我不表態，但是一定要加強管理倒是，希望大家不要有太多偏見，是爲了wiki發展，我覺得wiki應該滿足這樣一個要求：儅我們兒子輩對一些我們時代的人物有興趣的時候，wiki可以滿足他們--邊緣o^-^o也是Super1留言 16:00 2005年8月21日 (UTC)

中國的院士含水量可不是一點兒噢。1955年的第一屆可以保證質量，改革開放後的兩屆也還不錯，越往後就越是龍蛇混雜了。--玉米^ō^麥兜 18:52 2005年8月21日 (UTC)

我的意思並非就是要按照我說的三條，人人心中都有一桿秤，我的意思是必須有具體的參照規定，不管是三條還是三百條，每一條規定都是要可操作的，直接對照就可決定條目的命運，沒那麼多廢話。就好像張和鄧，大家都不是兩個比賽的冠軍，為何鄧就要併入港姐條目而張就可以獨立成條目？如果分析「她的流行所蘊含中國的社會文化等現象」也是放在超級女聲條目里吧，更不要說現在的周筆暢連結果都還沒出來至多只能算是三強之一，就在大書特書了，你張不過得個亞軍就可以獨自設立條目我鄧也是亞軍為何不可設立條目？總之我的意思是不管標準怎樣一定要有，讓所有的參與人無話可說心服口服，有異議可以，異議就是直接修改規則，而不是大家一次次的討論這個條目可以，哪個不可以，道理呢？sorry，講不出來，只是多數人的感覺，多數人的人頭就能把你少數人壓死，這不過又是另一種人治而已。如果規則規定選美大賽除冠軍外都必須併入比賽本身，鄧併入港姐張也該併入超女條目，如果規則規定大賽的冠亞季軍和單項獎可以單獨成條目，那就都保留她們，如果又有一條規定人物條目內容不得少於50字，必須有出生日籍貫簡歷，那可能就保留張而去鄧，等等。不管規定怎樣一定要有，這樣才是一勞永逸，大家輕鬆，否則就是沒完沒了的討論編輯戰口水戰。港姐超女還算小問題，上次我遇到「余敏洪」（北京新東方學校的創始人）該不該入選的問題，我主張不，有人主張入，我們又爭論了數天，道理呢？大家都可以說出一大堆，最後聽誰的？目前這種情況只能投票解決，如果這時來一幫新東方的學生投票呢？又是多數暴力的勝利。如果有了具體的准入原則豈不是省事很多？我始終認為民主投票代替不了規則（也就是法啦，大家都可以公認的秤），如果投票滿洲國前要不要加「偽」來了一幫大陸人說要，難道就真的應該加「偽」嗎？在沒有規則的情況下一次次的試圖用民主協商甚至投票的辦法不但耗費時間精力，而且最終結果甚至還可能是荒謬的，所以一定要建立規則，這就是我的主張。--3dball 20:52 2005年8月21日 (UTC)

恕我悲觀，現在還似乎很難有什麽規定，大家有爭議的都是我們現時代的，現在的人說現在的事。很難説一個標準出來，想要入條目，原因有很多，給那些想要出名什麽的或是什麽扇子之類的一個空間，但是打上「現時代未有定論人物」的template，告訴別人這不是永久性的條目，後人自可以眎情況刪除之，把討論留給後人，我們做一些實用的條目不好麽--邊緣o^-^o也是Super1留言 00:42 2005年8月22日 (UTC)

如果有個明文規則大家都能接受，並且可以完全適當運作我當然也相當贊同，而且的確會對中文維基有很大的幫助，你可以嘗試看看，但我覺得是極為困難的。就像比如說假如規定得某個比賽第一名才能列入。但可能有些人拿了冠軍之後就沒沒無聞，有些人拿了第三名（例如張）之後開始紅起來還出唱片了（根據之前的規則，賣超過五千張應該是不會有問題的），這表示前述的標準並不適用。而這樣的困難絕對不只在明星而已，每個領域都存在。--Ffaarr 00:58 2005年8月22日 (UTC)

我的觀點是不要試圖判斷將來的歷史，不主張消除上述提及的這類條目。今天發生的一切到了明天都是過往雲煙，到底哪些東西應該沉澱為文字，哪些東西會消弭於空氣中，誰都不知道，因為我們沒有哆啦A夢的時光機。有些東西不必太過嚴格，也許今天我們認為稀鬆平常的事物，到了明天就尤彌珍貴。我們的工作是，儘量記錄我們知道的方方面面，只要它曾經對人們有過大家可以公認的影響，哪怕僅僅是一點點。我舉兩個例子：中國婦女史的開山人物是誰？是美國的伊沛霞。我們有千千萬萬的華人、華人婦女都沒有認識到這是一個可以研究的問題。再比如，發現頻道(Discovery Channel)拍攝了不少罪案的節目，裡面有很多情節普通的刑事案，但往往在破獲環節有出人意料的做法。恐怕沒拍這個系列的節目，世界上其他地區的人很難了解曾經發生過這樣的事。因此，標準是難以制定的，也許這就是當局者迷，或許和文化差異有關。就算看起來很平常的事情，有時候也會蘊藏著閃光的部分，正如罪案系列裡某些破案的關鍵。而且，這個世界存在了太多迷一樣的偶然。或許，我們今天記錄的某些不起眼的東西，到了明天就是解開謎底的關鍵。--瀑布汗 瀑布屋 02:29 2005年8月22日 (UTC)

我跟瀑布汗的觀點完全一致，我們今天覺得重要或不重要，可能在明天就被其他人發現是不重要或重要，甚至是關鍵。儘管我也完全認同並不是所有的人物都值得有一個維基條目，但是我不覺得3dball同學提議的標準比現有的Wikipedia:成為維基百科傳記的標準更好。我很喜歡那個測試，比如：十年以後，條目中的全部內容還可以被獨立確證嗎？一百年後，除了當事人的親戚，還會否有人對他感興趣？…（儘管我一向不喜歡google測試或凡事以google是瞻）。如果不能確實回答「否」，就需要找別的理由來刪除。比如上面的大媽，如果她只是每天做些例常的工作、例常的生活，我覺得就不必寫一個條目；但如果她協助抓獲罪犯集團或因別的非例常性事情，被其他獨立媒體報導，則可以看事情的性質，考慮保留她的條目。同樣，港姐如果只是參加各種選美，而沒有特別的事蹟，也只算做例常性工作，而不必專條論述；但如果她有獨特傑出的成就、經歷、事蹟或影響力，則不妨寫一篇非兔尾巴的條目。目前，我覺得vfd是一個可利用的機制，當然，如果有新的更佳的標準，也是可以考慮、採納。--roc (talk) 08:59 2005年8月22日 (UTC)

toroc，對不起，你還沒理解我的意思，我再次重申我說的標準只是個人看法，只是為了拋磚引玉，絕無就以此作為標準之意。我的意思不是要糾纏於大媽該不該入選，不管是大媽還是別的什麼人，一千個人有一千個看法，對於沒有爭議的條目問題不大，對於有爭議的條目就只能一次次的討論，或者採用vfd之類的機制，當有一天條目多到你根本無暇討論的時候怎麼辦？就在你討論時可能又已經產生了100個新的有爭議條目，這種辦法還行嗎？這時再開始著手建立標準？晚矣。這就是沒有標準的弊端，有了標準大家只要一次次的討論標準，然後用標準去套條目，現在沒有標準只能一次次去討論條目，不是嗎？熵你總知道吧？要想系統不變的越來越混亂，只有兩個辦法，一是儘量使系統一開始就有序化，提高效率，減少不必要的浪費，另一個就是往系統中輸入能量，我想說的就是要強調第一種辦法，否則要還想把維基維持在一個較高的水準就只能大量的增加善意維基人，不停地往系統裡輸入能量，就是討論整理修訂完善，可是也許因此要多花費大家數倍的勞動結果系統還是越來越混亂，能量越來越低，最後變成熵。--3dball 17:29 2005年8月22日 (UTC)

對於熵，我倒是願意用第二種方法來看wiki，因為wiki還很小，誰也不知道他會成什麼，先套上一個框框，很容易就限制了他的發展，網際網路本身就是因為沒有什麼框才發展這麼快，現在的確是混亂，但總的還是有序的。我反對設立太多的框架，因為我們不能預知以後。（謹代表個人觀點）--邊緣o^-^o也是Super1留言 00:12 2005年8月23日 (UTC)

繁簡轉換

天哪，這已經是老掉牙的問題了。MediaWiki:Conversiontable/zh-hant裡面的簡繁轉換似乎有些失效，「台、尽、克」等等還是被強制換成「臺、儘、剋」，之前我發現在//後用上=>標誌會把轉換變得無效，但最近問題又來了。是程序上、咱一般用戶無能為力的問題嗎？MediaWiki talk:Conversiontable/zh-hant裏zy26提出過要先「touch」一下才能生效但不明白是啥意思。 -- Tonync (talk) 00:46 2005年8月21日 (UTC)

光修改MediaWiki:Conversiontable/zh-hant好像不能立即生效，修改並保存一下MediaWiki:Conversiontable/zh-tw和MediaWiki:Conversiontable/zh-hk才好用。--zy26 was here. 02:25 2005年8月21日 (UTC)

能幫我打個字麽

三滴水右邊是個廛，不知道是不是異體，但是因爲要的是古文，不能替代，好像是讀chan2的吧，見洛陽裏我加的歷史--邊緣o^-^o也是Super1留言 14:12 2005年8月21日 (UTC)

還有,做好以後，大家可以給幫忙改改表格麽，我的水平比較爛啦--邊緣o^-^o也是Super1留言 14:15 2005年8月21日 (UTC)

我查了《現漢》（96修訂本），這個字不是異體字。--Gene (說) 14:41 2005年8月21日 (UTC)

太謝謝啦m(_ _)m--邊緣o^-^o也是Super1留言 15:01 2005年8月21日 (UTC)

是這個嗎？瀍 -- Tonync (talk) 07:30 2005年8月22日 (UTC)

是的，謝謝哦--邊緣o^-^o也是Super1留言 00:14 2005年8月23日 (UTC)

Category:香港演員

繁體顯示下顯示這頁，有「鍾」和「鐘」的區別（右下角）。「鍾景輝」在「鍾」下，可是「鍾楚紅」和「鍾鎮濤」反而錯誤自動歸進「鐘」下。不是「钟->鍾/鐘」時候出的錯，因為這三個條目都是直接以「鍾」命名的。這個問題怎麼解決？還是說分類的時候，系統先是按照簡體來，只是換成繁體的而已？那為啥後兩個就變成鐘了第一個沒變呢？--wooddoo 虢國夫人遊春圖 18:15 2005年8月21日 (UTC)

進一步的訊息：繁體頁下，的確是鍾景輝在「鍾」下而鍾楚紅與鍾鎮濤錯誤地在「鐘」下；簡體頁下，三者都歸進「钟」，算是沒有問題；不轉換的情況，鍾景輝在「鍾」下而鍾楚紅與鍾鎮濤錯誤地在「钟」下。我查看了三個條目各自的源代碼，沒有找出條目文字中category代碼的書寫問題。的確很詭異。--roc (talk) 02:08 2005年8月22日 (UTC)

我編輯過他們條目一遍後，全部都歸了「钟」(繁體版是「鐘」)之下。真麻煩。-Hello World! 15:18 2005年8月22日 (UTC)

天哪，這樣真是越發詭異了。目前簡體與不轉換都算做正確了（「钟」），但繁體卻全錯了。是不是系統採用簡體來傳遞分類或排序的參數，這樣中間過程「鍾」變成「钟」，然後在呈現的時候，「钟」又被換成「鐘」？如果是這樣或類似的情形，的確是很大問題，因為據我所知除了「者」與「著」（且僅於台灣？），只存在簡到繁是一對多而需要根據語意方能確定的情況，所以，系統應該使用繁體來做這樣的工作才不致丟失信息，至少不要將繁體簡化。當然，以上皆為假設，所以還請真正懂的人來診治一下。--roc (talk) 17:40 2005年8月22日 (UTC)

無尾熊VS樹袋熊

無尾熊幾乎只在台灣使用，中國大陸方面則較多樹袋熊，雖然google上前者是後者的三倍，但是……很不習慣。我想問下，這樣的情況，可以做繁簡轉換麼，謝謝--邊緣o^-^o也是Super1留言 01:20 2005年8月22日 (UTC)

可以--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:00 2005年8月22日 (UTC)

做了一點繁簡轉換，這樣看看有沒有兼顧大家的習慣啦？--泅水大象訐譙☎ 13:09 2005年8月22日 (UTC)

為什麼不用重定向？？--Icemanpro 18:18 2005年8月22日 (UTC)

謝謝大象，連那個「又譯作」都處理了，太謝謝了。重定向不能解決內容阿--邊緣o^-^o也是Super1留言 04:56 2005年8月23日 (UTC)

如同上面說的，其實重定向已經做了，但在看到內文時還是有認知差異，因此花點功夫用T標籤與A標籤做點轉換，在我看來，也是避免條目在譯名上被拿來打編輯戰、維持社群合諧的一個重要工具！--泅水大象訐譙☎ 06:57 2005年8月23日 (UTC)

是啊是啊，大象前輩很同感阿，怎麼說無尾熊標題倒是還好，但是全篇都是，有點脫線的感覺啦，畢竟還是樹袋熊熟悉呢，科普也都這樣講的，呵呵--邊緣o^-^o也是Super1留言 13:30 2005年8月23日 (UTC)

這副圖片是PD麼？

掛在天安門城樓上的毛澤東畫像File:Mao-tiananmen-portrait.jpg(Modified by User:Captmjc)，是公共領域的作品麼？記得以前看過一個片子，說天安門的畫像每年一換，每次都要重新繪製，是某一位畫家根據毛的照片繪製的，還曾經看到過專訪那位畫家的專題片。那麼這副作品的著作權如何認定呢？是按照作為模板的照片認定還是按照目前正在懸掛的這副畫像繪製的時間認定？每年一副畫像是各自都有獨立的著作權還是僅僅有一個著作權按照最早的一副作品認定呢？我覺得無論如何認定，現在這副作品都還沒有進入公共領域啊，即便是按照最早的照片攝製的時間，也不到50年--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 02:25 2005年8月22日 (UTC)

這個不好說，天安門全景怎麼算？--zy26 was here. 02:33 2005年8月22日 (UTC)

我也認為這不屬於公有領域。但是在拍攝時，則可以視為合理使用。因為這應該所做是在公眾場所展示--百無一用是書生 (☎) 02:36 2005年8月22日 (UTC)

到英文版問問去？--zy26 was here. 02:42 2005年8月22日 (UTC)

IMHO，我認為不是PD，且每幅作品都是單獨分開計算的，因為據我所知每一次都是重新創作而不是簡單複製。我想，英文版的用戶可能錯誤理解了公共領域和公開展出的區別了--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:44 2005年8月22日 (UTC)

如果每一副作品都有獨立的著作權的花，那麼公開展示在天安門城樓上這副作品就永遠也不會進入公共領域了--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 02:45 2005年8月22日 (UTC)

不會阿，你今年拍，然後50年後拿出來，不就是PD啦，這個道理和那些二戰的照片一個樣子啊--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 02:52 2005年8月22日 (UTC)

可是我怎麼去驗證它拍攝的是50年前那一副而不是現在這副或者去年那一副呢，這個畫像畫每年的長得都一樣啊，這個方法在操作上好像不那麼容易實現啊

這個問題不那麼簡單呢，這副圖片是上載者對一副油畫進行翻拍的攝影作品，而被拍攝的油畫是以以往的一副攝影作品為模板繪製的。如果我們認為油畫相對於最原始的照片而言是具有獨立著作權的話，那麼在wiki上的這副攝影作品，相對於油畫作品也是具有獨立著作權的，那麼攝製者就有權利按照PD發表他自己的攝影作品。可是我又覺得這種純粹的翻拍和臨摹不應該具有獨立的著作權，除非它在原作品基礎上有新的藝術加工，否則的話著作權保護就沒有可執行性了，那樣的話我看那幅作品好只要翻拍或者掃描下來就成了我自己擁有著作權的攝影作品了--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 03:04 2005年8月22日 (UTC)

我們樓上談論的似乎都是針對天安門上的某幅原作。而且，即使考慮到您參與拍攝，但是，就像我樓上說的50年後，油畫、照片都已經PD了--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:18 2005年8月22日 (UTC)

我得意思是說，在五十年後，假設我拿出今天拍攝得一張照片，然後按照PD發表，在這種情況下如果有人指責我拍攝的不是2005年的那一副畫像，而是2055年掛的那一幅，由於這個畫像每年都一樣，所以我實際上無法證明我照的真的是已經PD的那一幅畫像，那麼從實際操作上長這個模樣的畫像就永遠也沒法進入PD了。換一個角度考慮，如果我真的能夠證明我拍攝的就是2005年的那一幅畫像，因為一個和它長得一模一樣的兄弟PD了，那麼在實際操作上2055年這一幅畫像就已經進入PD了，所以我覺得天安門的這個畫像從著作權法的角度是很有意思的一個現象，究竟應該怎麼認定它的著作權呢？--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 13:43 2005年8月22日 (UTC)

我覺得很簡單啊，這幅畫的著作權其實在畫的那一年開始算，後來的每次重畫其實是一種修繕，而不是新的創作，因為你已經認定新的畫和原來「一模一樣」，就是說新的畫沒有創造，只是copy原來的畫，自然就沒有著作權啦，就好象修繕的達文西的壁畫著作權還是在達文西而不是這個修繕者手中，所以說不管到那一年，只要從這幅畫最初掛在天安門過了五十年就進入公有領域了。另外還有一點就是這幅畫的著作權是否屬於哪個畫家也是有疑問的，因為有可能這個作者在畫的時候就已經放棄了著作權給了國家，就好比你投稿雜誌後你的文章著作權就給了雜誌社了，你不能再投別的雜誌，而雜誌社反而有權再出合集等，當你投稿並被採用後你的著作權就已經轉移了，我猜想這個畫家在當時被告知在天安門上畫毛主席像的時候一定是當作一種巨大的榮譽，他在畫完之時就已經自動放棄了著作權，何解？因為他允許以後他的作品被年復一年的複製！--3dball 18:02 2005年8月22日 (UTC)

即使作者將版權轉讓給國家，那麼版權還是存在的，其版權持有人是國家。許多人總是認為屬於國家的東西沒有版權，但是無論中國大陸，還是港澳台，以及世界上的大多數國家，國家都是可以持有版權的，也就只有美國等幾個少數國家是特例。另外，如果每個作者都授權給下一位作者允許製作衍生作品，那麼當然也是可以的。另外，那幅畫像作者也就是5、6位--百無一用是書生 (☎) 00:34 2005年8月23日 (UTC)

格式問題：為什麼中文段落沒有了開頭的空兩格

另外，我也沒有找到打空格的方法，空格好像會變成回車，但是回車卻不會變成空格，請教一下大家，怎麼打空格，又或者有格式規定不要打空格？有空格可以使段落清晰阿，希望能打空格。--曲鷗凡 07:17 2005年8月22日 (UTC)

目前維基百科的分段方式與傳統中文的分段方式不同，如果您希望看到首行縮進兩字符的分段方式，請將如下代碼加到您的monobook.css內：

#bodyContent p, #bodyContent dd{
  margin-top:0px;
  margin-bottom:0px;
  text-indent:2em;
  line-height:1.5em;
}

--zy26 was here. 07:24 2005年8月22日 (UTC)

您的monobook.css位於User:Qvoufan/monobook.css--zy26 was here. 07:25 2005年8月22日 (UTC)

如果多數人喜歡這種格式，可以考慮將默認skin改成首行縮進兩字符的分段方式。--zy26 was here. 07:28 2005年8月22日 (UTC)

以前所有語言版本都有段落前空格的，但是自從1.4版之後，就取消了這個設定--百無一用是書生 (☎) 07:34 2005年8月22日 (UTC)

英文分段主要有兩種格式，一種是段落首行空格，一種是段落前空行。中文就不一樣。Computer、Internet、HTML都是老外發明的呢……--zy26 was here. 07:43 2005年8月22日 (UTC)

我也覺得空格比較好。還是尊重中文自己的習慣吧，不必一切都與英文版看齊。Wiseworm (talk) 09:26 2005年8月22日 (UTC)

我覺得不必強求系統會段首空格或者段前空行，因為這個可能導致某些「設計的非常精確」的頁面，甚至是我們經過投票選出的新版主頁，因為段前換行，一下子變得千瘡百孔--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:31 2005年8月22日 (UTC)

現在默認的就是段落前空行啊，我個人的設置是段落不空行、空兩格看起來效果也不錯……--zy26 was here. 09:48 2005年8月22日 (UTC)

　　找到了一個簡便的方法，只要把輸入法設定成全形，中文標點就可以輸入空格，那個空格會作為字符保留。--曲鷗凡 10:24 2005年8月22日 (UTC)

在工具欄里符號加上空格的代碼&XXX就好了，點一下就加入,停方便。順便問下，那個.css用的什麼語言，難道就是傳說中的css描述語言--邊緣o^-^o也是Super1留言 12:10 2005年8月22日 (UTC)

用全形空格雖然可以解決想在首行退縮的問題，但我並不建議單獨的用戶用這方法去編輯部分頁面（除非是個人頁面，那就完全是個人美感發揮的問題，無妨）。理由在於無論哪種排版方式好看，在維基百科這種大家協力創作的計劃中，『格式統一』永遠是最重要的原則，如果大家真的覺得空兩格比較美觀，那就經過討論投票進行CSS的修改，要改一起改，不要有些頁面使用有些沒有造成凌亂，看到這種狀況，我一定會雞婆地把那些空格給delete掉的喔！--泅水大象訐譙☎ 13:19 2005年8月22日 (UTC)

我個人覺得……在編寫的時候不要打段落的兩個空格，而可以用CSS代替（但是我也不習慣看段落的空格……這或者是電子閱讀和紙面閱讀的差異……），因為我個人真的很不習慣段落前的兩個空格……順帶給邊緣說一聲CSS全稱就是Cascading Style Sheets，而且也要按照他的專用格式編寫……--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 13:40 2005年8月22日 (UTC)

我也強烈反對在段落前打空格，如樓上幾位所言，如果一定覺得需要空格，可以利用CSS。而且即使是使用Word寫文章，正確做法也不應當加空格的--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 14:05 2005年8月22日 (UTC)

　　我的意見是，如果沒有段落的開始標記，就不好判斷段前是否遺落了文字。如果上一段，正好寫到行尾，這一段又毫無標誌的開始，就沒辦法分段了。既然這樣的格式在各個語言中都有，它的合理性還是有的。--曲鷗凡 10:56 2006年4月9日 (UTC)

2 Shizhao：剛才你給我發消息說我有張貼了侵權的內容

麻煩指出一下。 211.162.162.133 14:05 2005年8月22日 (UTC)

如果我想在維基找一張西德的國旗，應怎麼做?

如果我想在維基找一張西德的國旗，應怎麼做?--Ralph Wong 2005年8月22日 (UTC)

一般您在頁面左上方的搜索欄輸入「西德國旗」就可以了，但是目前中文wiki沒有這個條目，那怎麼辦呢，恩，我們不是還有他語言的嘛，如果您懂外語最好了，如果您只懂幾個英文單詞，那您可以在裡面輸入與之相關的「西德」，相信就會到達所在頁面的，然後可以看到「相關連接」里「西德國旗」是紅色的，那是沒有這個條目的意思（點擊他可以創價這個條目），記住它的大概位置，然後點擊其他語言版本中的英文，在差不多的位置可以看到「flag of west Germany」,點擊就好了，OK！其實啊,西德國旗就是現在的德國國旗（因為是西德吞併東德按慣例拉），一樣的阿，只是想看看就點這個：德國國旗--邊緣o^-^o也是Super1留言 00:57 2005年8月23日 (UTC)

我原本以為西德有另一面國旗呢，真謝謝你:) --Ralph Wong 04:51 2005年8月22日

關於獨島

我記得以前曾經討論過，並被移動到利揚庫爾岩，但似乎也沒有一個明確的共識。後來又有人將其移動回獨島。我覺得應該達成一個明確的共識，以避免無休止的糾紛。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 17:31 2005年8月22日 (UTC)

我以為討論結果如下：

中文名優先（釣魚台優於尖閣諸島因為釣魚台是中文，與主權無關）
漢文名優先於西文譯名（獨島或竹島均優於利揚庫爾岩）
當地最通用的中文名稱優先（首爾優於漢城）
中文世界最通用的名稱優先（zh-tw版也是北京而非北平）
主權具爭議土地，以實際管轄之國家之稱謂優先（獨島由南韓管轄，因此選用此名）

其他常見或適合譯名可作重定向。 -- Tonync (talk) 00:29 2005年8月23日 (UTC)

這樣的標準也比較合適，而且也比較能通用，不過這些標準的優先次序可以適當調整……--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 04:03 2005年8月23日 (UTC)

請強調說明順序。因為不考慮順序，第一條和第五條衝突。--瀑布汗 瀑布屋 04:20 2005年8月23日 (UTC)

就以上的順序如何？ -- Tonync (talk) 19:19 2005年8月23日 (UTC)

好。有沒有必要對這個次序進行一次表決，以最後作為一項政策寫入？--瀑布汗 瀑布屋 00:46 2005年8月24日 (UTC)

我個人也傾向目前這種順序。不過第一/二條與第五條的確容易衝突，比如藏南地區、唐努烏梁海地區……。另外，這項政策是否可以在Wikipedia:命名常規中找個合適的地方，不用單列出來？但我剛才看了一下那個頁面，還挺難整合的。--roc (talk) 04:13 2005年8月25日 (UTC)

user:61.149.52.99留言

我想尋找張西曼教授以「希曼」筆名翻譯並於1920年（民國九年出的單行本）至1922年1月（中國共產黨中央執行委員會作為「康民尼斯特叢書第二種」的初版本）和1927年3月（中國共產黨中央執行委員會印行的第六版）出版的《俄國共產黨黨綱》的各種版本。

對不起，關於張西曼先生的內容，暫時還不是很多，因此暫時沒有您希望得到的內容，也請您繼續關注中文維基--邊緣o^-^o也是Super1留言 12:18 2005年8月23日 (UTC)

如何進行翻譯？我還能做些什麼？

各位wiki人好，小弟我很想為wiki做一些英語文章的翻譯，但看不太懂wiki的要求，那位那位能給我介紹一下。還有，當幾個人同時翻譯的時候用誰的呢？？？？還能怎麼貢獻力量？？？--Potatohai 02:10 2005年8月23日 (UTC)

可以看一下Wikipedia:翻譯者守則和Wikipedia:請求文章，一般當幾個人同時做編輯的話，會有編輯衝突，照提示做就好了，如果是分開時間編輯的話，不能說採用誰的，大家重視的是協作，誰的哪一句話或者哪個處理方法最合適，就用誰的合理的那一部分，所以最後做完不會說是一個人的功勞啦^O^想多做貢獻很好啊，但是最好還是先了解一下wiki的根本宗旨，然後的慢慢多參與編輯，希望您能很快上手，恩，想了解wiki，多來這個分類看看啦Category:維基社群--邊緣o^-^o也是Super1留言 03:09 2005年8月23日 (UTC)

還有個問題，我發現是有很多待翻譯文章，但打開什麼都沒有，原文呢？？

--Potatohai 07:04 2005年8月23日 (UTC)

可以在英文維基中找出 --Ralph Wong 08:17 2005年8月23日 (UTC)

待翻譯文章是這樣的，一般後面會給出需要翻譯的wiki外文文章，而待翻譯文章一般還都是未創建條目，您可以參考外文文章（如英文wiki）來創建新條目，感謝您的熱心參與--邊緣o^-^o也是Super1留言 12:21 2005年8月23日 (UTC)

Bureaucrat與Steward的三字或兩字譯名

我在管理員的討論頁提出了建議，如有任何意見，請不吝前往指教。--roc (talk) 03:00 2005年8月23日 (UTC)

Steward zh-hans:斯圖爾特 zh-hant:史都華--TingoChoo 解放Google條目 一起來翻譯 (給我留言) 08:43 2005年8月28日 (UTC)

請問我上傳孫子兵法為何被刪除

請問我上傳孫子兵法為何被刪除,孫子兵法作者早就死了幾千年了,早就沒版權了

這不是版權問題。問題在於這兒是百科全書，而不是收錄文獻的地方。請將其上傳至維基文庫中，謝謝！另外注意，發言請署名。--Wengier 04:42 2005年8月23日 (UTC)

徵求中國主題首頁的配色！！

在不經意中中國主題首頁開張啦，但是現在的情況是，頁面設計還有很大的修改空間，有沒有能人做個配色和設計方案呢，不可以讓這個首頁拿不出手的啦--邊緣o^-^o也是Super1留言 04:47 2005年8月23日 (UTC)

對不起，但為提高客棧版面利用效率，所有能在條目討論頁進行的內容，可以在條目討論頁。相關討論已移動至Wikipedia talk:主題/中國，敬待您的建議與改進。--roc (talk) 04:19 2005年8月25日 (UTC)

有關簡繁轉換

不知道緩存在繁體中是哪個詞？--爾玉與我對話 05:07 2005年8月23日 (UTC)

好像是快取。--瀑布汗 瀑布屋 05:15 2005年8月23日 (UTC)

字面意思正好相反，有意思--邊緣o^-^o也是Super1留言 05:29 2005年8月23日 (UTC)

知道，謝謝。--爾玉與我對話 05:46 2005年8月23日 (UTC)

好像不是嚴格對應：緩存是buffer，快取大概是cache。210.21.229.218 06:34 2005年8月23日 (UTC)

buffer
缓冲器

cache
高速缓存
全称“高速缓冲存储器”。

以上為名詞委審定，英漢計算機名詞。--zy26 was here. 06:58 2005年8月23日 (UTC)

破壞

大家看看最近更改里的江澤民，中蘇邊境戰爭，正在被破壞，一個是匿名，一個是新用戶……--邊緣o^-^o也是Super1留言 05:29 2005年8月23日 (UTC)

條目的重定向似乎不能用了

比如孔子學院，其實並沒有做孔子學院的重定向，但在孔子裏有繁體的孔子學院，顯示的也是紅色。點擊之後，它卻自動跳轉到了孔子學院的編輯頁面。如果直接在瀏覽器地址欄輸入 http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/孔子學院，它又自動跳轉到了孔子學院的頁面。總之就是不能像以前那樣做重定向了。很多只有繁體或簡體的條目都遇到了這種情況。不知何故？ --玉米^ō^麥兜 05:14 2005年8月23日 (UTC)

經常遇到，確實不很明白，可能是緩存的問題--邊緣o^-^o也是Super1留言 05:30 2005年8月23日 (UTC)

移動一次頁面就好了.--zy26 was here. 05:40 2005年8月23日 (UTC)

移動當然可以。但是這種做法有違維基慣例，以簡體字創立的最好是繁定到簡，反之亦然。移動正好起了反作用。--玉米^ō^麥兜 06:19 2005年8月23日 (UTC)

有繁簡轉換就無所謂了吧……--zy26 was here. 06:27 2005年8月23日 (UTC)

可以在移動頁面時說明是為了創建重定向，另一方面可在移動後在互助客棧通告一下，請管理員再移回。不過最簡單的恐怕還是請系統升級時，不要讓他們變紅。順便，我們怎樣對下一版本提出改進的期望？（本簡繁問題，還有隻封匿名用戶但不封註冊用戶）--roc (talk) 04:36 2005年8月25日 (UTC)

最好允許一個頁面在不同的語言有多個名稱，這樣就不用移來移去的了……zh-cn和zh-tw等的跨語言連結也是有一些存在的理由……--zy26 was here. 04:44 2005年8月25日 (UTC)

漢字支持？

為什麼這個連結不能用？[10]，是不是漢字的支持有問題？--yacht [new talk | talk] 05:33 2005年8月23日 (UTC)

跟上面的原因類似……--zy26 was here. 05:42 2005年8月23日 (UTC)

不是吧？這裡是亂碼哦！--yacht [new talk | talk] 16:36 2005年8月23日 (UTC)

我看怎麼不是亂碼？是不是瀏覽器不支持UTF-8連結？--zy26 was here. 04:46 2005年8月25日 (UTC)

我這裡點開就變成正在編輯Wikipedia:Ä¸»é¡Œ/ç」Ÿç‰©å?Welcome了. >.< --yacht [new talk | talk] 14:01 2005年8月25日 (UTC)

如果使用的IE的話，internet選項，高級，瀏覽，總是以UTF-8發送URL。--zy26 was here. 12:32 2005年8月29日 (UTC)

Wikipedia:特色圖片評選

這個評選幾乎要死掉了，請大家去湊個熱鬧，哪怕都是去投反對票。如果您有好的圖片（包括commons），也可以前去參選--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 07:52 2005年8月23日 (UTC)

編輯衝突發生怎麼辦?

別人在翻譯，我也在翻，但別人卻自行加入了一些英文版沒有的軼聞或較詳細的事，但部分卻與我直接翻譯的重覆了。我不想刪去他的，但卻害怕他會把我的不慎刪去，我倆又無法溝通，怎辦? --Ralph Wong 08:20 2005年8月23日 (UTC)

請參見Help:編輯衝突，en:Wikipedia:Edit conflicts，您可以在「歷史」找到另外編輯的用戶，在他的對話頁進行溝通……--zy26 was here. 08:27 2005年8月23日 (UTC)

如果雙方內容有重覆最好可以試圖合併一下，把彼此的優點合起來。--Ffaarr 08:32 2005年8月23日 (UTC)

最好在編輯的時候加上這個模板{{inuse}}可以避免編輯衝突，同時告訴讀者，這個條目不是四體不全，而是正在建設中--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 16:04 2005年8月23日 (UTC)

是不是能夠加上責任編輯者讓其他人知道是誰正在編輯蒼空　翔 07:49 2005年8月26日 (UTC)

如何判斷一幀圖片是侵犯版權與否?

我用自己拍的照片內含公眾人物或是建築物算不算侵權?
如何證明提供的照片是自己拍還是從網上不合法得來?
拿友人的照片上載又是不是侵權?
Ralph Wong 15:58 2005年8月23日 (UTC)

自己拍攝的，除了翻拍他人作品，著作權應該是屬於你的，友人的照片著作權是屬於您朋友的，您要先徵求他的許可，至於證明，實際是沒有的，全憑上載者自己的自覺，當然如果冒人之名發表圖片的話，相應的法律責任是要由上載者自己承擔的--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 16:02 2005年8月23日 (UTC)

但是若我自己拍的照片跟某網頁的很相近(如裁剪後可能會一樣)，那麼我如何證明版權屬於自己並上載到維基?
Ralph Wong 16:16 2005年8月23日 (UTC)

我覺得上傳圖片者不該只有貼上版權聲明這一點點的責任而已。身為一個經常上傳照片的貢獻者，我很清楚只要是你自己拍的東西，一定多少有辦法說出這張照片是如何創作出來的，包括是在何處、何時、用何種角度、用哪種設備去拍下這張圖片，後來又做過怎樣的處理，這些細節全都可以用來作為上傳者對自己的創作品一種版權佐證與說明，如果連這些都做不到，要大家相信一個拿著相機的人有辦法在無意識狀態下拍下一張照片，事後完全記不起來照片是怎樣冒出來的，這......似乎有點牽強吧？--泅水大象訐譙☎ 16:47 2005年8月23日 (UTC)

雪鴞說的並沒有錯，只是我覺得，光只是這樣與新手說明圖片的使用政策，會給人一種「不管適不適合只要有加版權標示就沒事」的誤解可能。事實是，沒加版權標示的一定會被提出來檢討，但是有加的也不見得沒事，那還得看使用的宣告方式能不能取信於人，例如我就常舉發一些在圖片頁標示「Public Domain」但實際上完全看不出是用什麼理由去符合PD或fairuse原則（或甚至一看就知道不可能是PD）的圖片，因此提倡大家在上傳的圖片中略加背景資訊的說明，是非常有幫助的一件事（尤其是fairuse的圖片，宣告為何適合用fairuse的理由與標示到底誰才是版權所有者與資料出處，是決定這宣告是否正確的重要判斷依憑）。--泅水大象訐譙☎ 07:01 2005年8月24日 (UTC)

同意大象的觀點，是我說的有欠考慮--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 12:51 2005年8月24日 (UTC)

發現有人把申特色的圖片放到存檔區了

那怎麼可能通過投票呢，仔細看了看，最上面的四幅圖片都沒有投票結果，懷疑都是放錯地方的。

1 京都金閣寺
2 澳門歷史城區中三處文物
3 灕江風景
4 香港香港郊區景色

--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 16:14 2005年8月23日 (UTC)

維基頁面頂端

頂端寫著的「維基媒體需要您幫助籌集200 000美元。詳細信息請參看我們的籌款頁面」，在我的環境小數點無法顯示，看來不是用普通的逗號吧？請問哪裡可以修改？ -- Tonync (talk) 19:50 2005年8月23日 (UTC)

我也是無法顯示那個--wooddoo 虢國夫人遊春圖 20:28 2005年8月23日 (UTC)

看起來四分之一漢字空格在某些瀏覽器顯示有問題啊.--zy26 was here. 13:56 2005年8月24日 (UTC)

四分之一漢字 !?!? 哇。從來沒聽過這東東。以為只有全形和半形。-- Tonync (talk) 22:32 2005年8月25日 (UTC)

其實是四分之一字高……--zy26 was here. 23:15 2005年8月25日 (UTC)

新政策

提議鼓勵對留言不簽名的人不作回應，甚至刪除留言。個人認為這有助讓留言不簽名的人，更快地（可能有點痛苦地）學會簽名的習慣。按鍵下已經清楚提示應該用~~~~簽名。 -- Tonync (talk) 19:50 2005年8月23日 (UTC)

這不行呀。好多人是無意的，還有一部分知道簽名，但是不知道為什麼要用4個~來簽名，因此不敢下手。多給新手幾次機會吧。--瀑布汗 瀑布屋 00:35 2005年8月24日 (UTC)
且不說很多人是非惡意的，就算是在爭論中有不具名的較偏激的留言，我覺得我們也不應該以惡報惡，要以理服人以德服人哦。恩，當然建議別人不做回答，這個建議麼，誰都有建議的權利，但是作為政策是萬萬使不得的。呵呵，關於爭論，我還真是佩服大象在很很多討論中的耐心解釋呢。--邊緣o^-^o 留言 04:33 2005年8月24日 (UTC)

支持這個站點220.178.213.202 06:51 2005年8月24日 (UTC)wkcom

台灣省條目

請問為什麼那頁沒法作自動簡繁轉換？查看過好像沒有取消繁簡轉換的語法耶 -- Tonync (talk) 23:56 2005年8月23日 (UTC)

我剛進去看過了，一切正常啊，是不是您的設定出了問題？--小籃子 07:08:24 2005年8月24日 (UTC)

我用的是hk版，中華人民共和國部分無法換成繁體字。>_@" -- Tonync (talk) 07:43 2005年8月24日 (UTC)

的確有問題，特殊的格式符號會影響繁簡轉換……--zy26 was here. 08:58 2005年8月24日 (UTC)

現在這個問題仍在。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 19:29 2005年8月24日 (UTC)

新功能

最近新增加了<includeonly> and <noinclude>標籤，請參看[11]。但是恕我愚鈍，不太明白到底作用在哪裡？在什麼情況下可以使用？雖然郵件中也說了，但是我還是不大明白--百無一用是書生 (☎) 00:41 2005年8月24日 (UTC)

好東西啊，用在模板裏，可以選擇哪些在使用模板的頁面出現……可以給模板分類了，還可以避免模板在不該出現的分類中出現…………--zy26 was here. 03:06 2005年8月24日 (UTC)

能不能舉個具體的例子呢？是不是說可以讓Template:XXX中有Category:YYY，但是在Category:YYY中沒有Template:XXX？--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 03:11 2005年8月24日 (UTC)

參見Template:delete，裏面有interwiki和Category……--zy26 was here. 08:57 2005年8月24日 (UTC)

明白了--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:35 2005年8月24日 (UTC)

建議在各stub、主題首頁等模板中推廣--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 09:48 2005年8月24日 (UTC)

真是個不錯的功能--Ffaarr 10:51 2005年8月24日 (UTC)

Category:小作品我來搞定好了--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:50 2005年8月25日 (UTC)

建議加入編輯工具中--這個人很懶，什麼也沒留下 :D File:Nomorecommunism.gif 04:53 2005年8月25日 (UTC)

維基有沒有這麼一個頁面

就是可以專門收集一些好網址、好書目……等對編寫維基百科用幫助的頁面，比如剛才看到這個網，裡面就有不少版權過了50年的好圖片。推薦一下。--玉米^ō^麥兜 09:08 2005年8月24日 (UTC)

不好辦啊，wiki不是網址列表地說，雖然那個的確很方便，我們不是有，[email protected]麼，在MSN space里做一個不就可以了，密碼連接都放在社區，然後大家做編輯和積累，登陸或者留言都行的，大部分人都有MSN的吧--邊緣o^-^o 留言 03:17 2005年8月25日 (UTC)

好像是個辦法。--玉米^ō^麥兜 06:06 2005年8月25日 (UTC)

做了一個中國政治運動的Template

Template:中國政治運動希望能有比較專業的人給看看，有沒有拉下什麼，文革十年事情比較多，我覺得只用一個文化大革命有點粗，所以就把上山下鄉、批林批孔和反擊右傾犯案風給加上了，大家看看合適麼？

我覺得首先是應該叫「中共政治運動」。而且不夠全，當代1980～的就沒有寫。。 --Potatohai 12:41 2005年8月24日 (UTC)

在中國搞政治運動的不也就是中共麼，那些參政黨哪裡搞的起來，80年代以後的政治運動有什麼呢？三講？性教育？--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 12:48 2005年8月24日 (UTC)

不要，政治的避免，而且嚴禁深究，非要有的話，名稱一定要謹慎……切記切記--邊緣o^-^o 留言 12:56 2005年8月24日 (UTC)

第一個完整點的話應該加上鎮反。最後一個六四事件不應該列入。跟以上的完全不是一類事物。前面的全是執政黨發動的政治運動。三講什麼的就算了吧，89年以後，黨無論發動什麼政治運動，大家都只是應應景而已，早已不復當年席捲山河的氣勢了。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 00:10 2005年8月25日 (UTC)

體制公有化運動、改革開放、保持先進性教育也都沒有……還黑白相間= =。我覺得這個表有說不出的壓抑感。--學習第一|有事找我:P 03:35 2005年8月25日 (UTC)

莫名其妙。1.中國歷代政治運動就限於中共建國後嗎？ 2.中國＝共產黨？ 3.中國政治＝黑白相間監牢犯人衣服？我認為這模板對持不同史觀的人很不尊重，有違維基政策。 -- Tonync (talk) 07:11 2005年8月25日 (UTC)

我編寫模板的一些想法

首先是關於「政治運動」，我是80後的那一代人，政治運動這個說法給我的感覺，是一個近似專有名詞的說法，每每在各種媒體中提到政治運動，指的大多都是1949年之後到1970年代末之間在中國大陸發生的由中國共產黨發起的一波又一波在某些政治理念指引下發生的那些大事情，所以我在這個模板中使用了「中國政治運動」的說法，這種說法確實並不嚴謹，如果大多數人認為需要嚴謹化，可以改的。

建立這個模板的初衷是想把1949年到1970年代末中國的歷史用這些大事件串起來，以一個提綱攜領的方式對那三十年的歷史給出一個骨架，其實這些事件確實也是建國30年史在某一個側面首尾銜接完整的體現。所以我在模板的最後加上中華人民共和國史的連結，意思就是這個模板是共和國史的一個部分。當然不是說共和國史就是一部政治運動史，而是反過來，政治運動史是共和國史的一部分。如果大多數認為這個部分不明確需要修改，當然沒有問題

至於色調的選擇，是我以黑色為基調，引入白色是覺得一片全黑實在不好看，選擇黑色實在是因為模板中的那些事件給我的感覺就是黑色的，或者說政治運動體現了中華人民共和國史上黑色的一個側面。我覺得明快的紅黃色調更適合歷史上那些令人愉快的側面，而不是政治運動。

最後關於蒙人新加入的幾個歷史事件，只有最後那個我有些意見，希望不要加在這個列表裡面，主要原因是那個事件裡面有兩個字，導致我無法打開這個模板的頁面，如果這個那兩個字的模板帶著用在相關的這些條目里，會造成這些條目在大陸的一些地方沒法打開，影響使用。實在是很無奈。--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 12:23 2005年8月25日 (UTC)

首頁為何繁簡雜糅？

我的ie瀏覽器是這樣的。 --Potatohai 12:38 2005年8月24日 (UTC)

點頁面上面的簡體或者繁體轉換，要是不轉換，就是簡體繁體都有的--邊緣o^-^o 留言 12:58 2005年8月24日 (UTC)

亂碼

創建新條目的時候，條目標題突然變成亂碼，換了好幾個瀏覽器仍然出現這種情況。是系統的問題還是我自己機器的問題？請問其他人是否也遇到這種情況？--沐童 (給我留言) 14:50 2005年8月24日 (UTC)

應該點擊一下「不轉換/簡體/繁體」（儘管這些字也亂碼了）就可以恢復正常顯示了。--玉米^ō^麥兜 05:51 2005年8月25日 (UTC)

多謝，我試試看。--沐童 (給我留言) 07:17 2005年8月25日 (UTC)

Wikipedia:命名常規/中文譯名具爭議條目命名

歡迎參與表決投票。-- Tonync (talk) 22:52 2005年8月24日 (UTC)

問問送

問問大朋友們，關於熊貓的事情

前幾天看喬治·夏勒寫的《最後的熊貓》說了這麼一件事，87年88年左右，中國政府曾要送台灣一隻熊貓，當時台灣方面討論了好長時間是接受還是拒絕，後來隨著熊貓租借倍受譴責，台灣的環保團體也提出不要熊貓，就拒絕了沒要。我就是想問問大朋友們有沒有這回事，前兩天問了個台灣朋友他跟我差不多大，那時是小學生實在沒記起來。我覺得那時兩岸關係還很緊張，好像不太可能有這方面的交流，可是夏勒老爺爺也從不胡說，所以問問大朋友們對這事情有沒有印象:)--Smartneddy 淘氣的金絲猴 (Talk) 02:22 2005年8月25日 (UTC)

確有要送台灣熊貓之事，但拒絕原因不詳。--zy26 was here. 02:39 2005年8月25日 (UTC)

謝謝說明，知道了，我也不想深究原因:）--Smartneddy 淘氣的金絲猴 (Talk) 00:35 2005年8月26日 (UTC)

template的分類整理

現在有了兩個include的標誌，可以分類整理一下模板了，但是基礎的怎麼分類呢，和Category:基礎目錄一樣麼，還有，怎樣開始去做，再單獨新建頁面麼？--邊緣o^-^o 留言 04:01 2005年8月25日 (UTC)

可以參考en:Wikipedia:Template messages--百無一用是書生 (☎) 05:47 2005年8月25日 (UTC)

Template:中國政治運動的顏色和內容

我和Smartneddy對於該模板的意見不同。歡迎大家去Template talk:中國政治運動討論。--蒙人 05:59 2005年8月25日 (UTC)

有關用圖片投票的模板

原諒我經常跟人彆扭，不過我實在只是直白地講明我為維基的考慮。注意到下列模板正被使用，我希望我們中文社群能夠先討論一下，決定是保留還是廢棄，再行可能的推廣：

{{support}}（顯示為：(＋)支持）
{{Support}}（顯示為：(＋)支持）
{{反對}}（顯示為：(－)反對）
{{Oppose}}（顯示為：(－)反對）
{{中立}}（顯示為：(＝)中立）
{{Neutral}}（顯示為：(＝)中立）

我不贊成使用這些模版。比如我們現在的管理員投票，已經分為支持、反對、中立三個區，多畫上這些圖及文字，實在看不出優點。根據在Wikipedia:聊天#投票的資訊，這些模版似乎是在commons發明，這是可以理解，因為那裡沒有單一的「官方」語言，使用圖片是最中立、最能讓人迅速看懂的辦法。否則，德國人說Ja、法國人說Oui、中國人說支持的時候，其他人可能不知這傢伙所云。我們在中文版不存在這個問題，「支持」、「反對」、「中立」三個詞（簡繁均可）就明確夠用了。

同時，我想提出我們應當避免花哨，避免什麼東西都要放個圖片在那裡的傾向。僅管中文仍不是像英文一樣的國際語言，但我們應該有這種心態與準備。這世上一半以上的人每日所得不足兩美元，即便中國大陸也有大量的人只能使用將近淘汰的舊電腦利用電話線撥號上網；同時，這世上有很多盲人及視力受障者（比如一些老年人），他們只能使用純文本的瀏覽器、語音閱讀器、或布氏盲文轉換器。簡單講，中文維基不僅僅是提供給我們這些富裕、擁有高科技與高速網路、生理功能完備的人，中文維基有更寬的視野和服務對象；同時中文維基的唯一要旨是做最佳百科，不是華麗網站。所以，我覺得一切對於有效傳達信息屬不必要的修飾，可以免除。

維基百科徽標

另外，如果確需使用圖片，如條目中的介紹，請別忘記添上alt文本（圖片不顯示時的替代文字），使用[[File:文檔名稱|替代文字]]格式即可，例如右邊的圖片。你將滑鼠放上時，就會發現純文本或盲人閱讀器用的文字。

參見：英文版討論刪除這些模版的過程en:User:Fir0002/Discussion_on_templates；Dive Into Accessibility及其中文翻譯深入親和力；模擬純文本瀏覽器的線上工具（看看本頁會顯示怎樣什麼）以及純文本瀏覽器Links與Lynx。

感謝大家的注意與見解。--roc (talk) 07:02 2005年8月25日 (UTC)

補充我的個人見解，用戶可以將這些模版放在用戶子頁並使用，這是絕對的需要尊重的自由，但維基自身，我仍覺得沒有必要使用。--roc (talk) 07:13 2005年8月25日 (UTC)

能否增加「贊成」、「同意」等說法？因為「支持」並非台灣在表達意見時的慣用語。--

百楽兔 13:02 2005年12月22日 (UTC)

我實在是沒辦法了，求助。

民國四大名校，這個是公認的而且知道的人也很多，我不必多說。
中國四大學府，這個在當時是公認的，但很多人看了覺得很受不了。而這個命名的原因我在talk頁說得很清楚：現在沒有什麼公認的四大。「中國四大學府」這個說法現在看來確實很犯暈，但作為一個專有名詞存在了就存在了，除非哪天再冒出來個新的中國四大學府，那我馬上把這個條目改為中國四大學府 (晚清)，但問題是現在還沒有，按照維基的慣例，這個命名是合理的，儘管它確實看起來很嚇人。

而現在218.82.38.241又出現了，他非要把民國四大名校里的中央大學放在首位，說因為中大本來就是老大。然後又把它加入了快速刪除。中國四大學府也是。這種情況不是第一次了，大概是修改者看到這裡面沒有他心目中的某個學校或者他心目中的某個學校不在應該在的地位。但歷史總是歷史，我實在無力對付是不是來亂改的人了。各種什麼理由在條目talk頁我說了不少，基本上沒有任何作用。

其實一直以來我是想找幾個人擴寫四大名校的，特別是在紀念抗戰的日子裡，每每我看到在那些日子裡中國的知識分子釋放出其最大的能量時我就熱血沸騰。而四大無疑是其中的代表。我打算馬上把提綱理出來先，希望了解各校校史者參加進來。

--玉米^ō^麥兜 10:46 2005年8月25日 (UTC)

自己去看看talk。見識短就不要亂寫東西，製造垃圾。不懂就多查查網絡。

沒有登錄的人沒權利進行投票。更何況你要刪除是放vfd而不是delete！你如果再亂放delete，就不要怪人不客氣了。--Theodoranian|虎兒 (talk) 11:20 2005年8月25日 (UTC)

關於User:62.65.107.202

今日發覺編輯的條目被處理掉了一張圖片的連結。用戶名是User:62.65.107.202。搜索他的資料發覺很多中文維基的圖片都是他清掉了。不知道怎麼回事。請指教。 --維基動力引擎 13:55 2005年8月25日 (UTC)

非常有可能是維基共享的管理員。--學習第一|有事找我:P 14:12 2005年8月25日 (UTC)

很可能。因為那些圖片已經從維基共享上被刪除了，因此把所有使用這張圖片的文章都清理一下。這樣做非常好呀。我比較好奇的是，它是如何知道那些語言版本使用了這個圖片？--百無一用是書生 (☎) 14:19 2005年8月25日 (UTC)

是不是維基共享管理員特有的功能？--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 14:32 2005年8月25日 (UTC)

我覺得維基這樣的共享還是有點問題。但又不知道問題到底出在什麼方面。--維基動力引擎 15:27 2005年8月25日 (UTC)

共享里的{{redundant}}有一個查詢圖片在那些維基里使用的功能，以便確定刪除重複圖片中使用比較少的那一幅。共享圖片要求比較嚴格，不允許fairuse，因此如果是fairuse圖片，可以再上載到中文維基使用。再有德國和美國規定作者去世70年才是PD，而中國法律是50年，如果作者去世60年，就會被共享刪掉，可以在中文維基再上載。一旦共享中被刪除了，在其他維基中都不會再顯示了。另外可能被刪的圖片有一個重複的在共享中存在，查一下改換圖片名稱就可以再出現了。--方洪漸 09:34 2005年8月26日 (UTC)

這裡有一個問題，方洪漸提到，一個作者去世60年的作品，在commons會被刪除而在zh裡面可以。那麼也就是說著作權的認定是依據使用者而非著作權的持有者所在地的法律來進行的，這是不是不太對呢？--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 10:24 2005年8月26日 (UTC)

感覺法律上的國際慣例的歸屬地原則，按照使用者的所在地的法律是有實例的。比如我們看yahoo，msn都會根據服務歸屬地的法律來規範運作。維基之所以嚴格管理共享，我覺得，是屬於維基的自律的原則的表現。雖然我們不在維基的原創地，但是出於自律原則，我想還是不要再引用被共享管理處理刪除的文檔或圖片了。不知各位對愚見，然否？--維基動力引擎 14:38 2005年8月26日 (UTC)

可是請看中華人民共和國著作權法第二條：中國公民、法人或者非法人單位的作品，不論是否發表，依照本法享有著作權。

外國人的作品首先在中國境內發表的，依照本法享有著作權。

外國人在中國境內發表的作品，根據其所屬國同中國簽訂的協議或者共同參加的國際條約享有的著作權，受本法保護。

那麼按照條文，著作權的認定是以作者為依據的，中國人發表的作品適用中國的著作權法，無論誰在使用，都是50年後進入PD，那麼就不應該出現common和zh對PD認定的詫異啊--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 15:39 2005年8月26日 (UTC)

參考文獻

有沒有什麼格式規定？似乎可以採用標準論文的格式？--yacht [new talk | talk] 14:05 2005年8月25日 (UTC)

Wikipedia:文獻的引用--百無一用是書生 (☎) 14:40 2005年8月25日 (UTC)

關於條目評選

Wikipedia:條目評選和Wikipedia:特色條目評選有何區別？我看到同樣兩個條目同時在兩個地方評選。我在Wikipedia:特色條目評選中自薦了條目，是否還要加到Wikipedia:條目評選中去？

我如何繼續登發我的文章？

我是新加盟成員，剛在自己的頁面上發了一篇有關我國臨床醫學發展現狀與未來趨勢的議論文，想接著再發一篇，卻不知如何操作，請智者惠予指導。謝謝！

建議不要把自己論文放在這裡，這樣您的論文會成為共用資源（亦即您不再擁用這篇文章的專屬權利，其他人可以拿去任意使用）建議是放在站外的其他地方，然後在個人頁面作鍵結出去。此外，討論留言之後要簽名，用上面左邊數來第十個按鈕就可以簽帶有時間的簽名--Ffaarr 00:56 2005年8月26日 (UTC)

求救: 在 windows 上傳中文檔名檔案不成功.

小弟奮戰數天毫無進展, 只得求教四方英雄豪傑, 給小弟指引一條明路.

環境:

   windows 2000 professional sp4
   MediaWiki 1.5Beta4
   PHP 4.3.11(apache)
   MySQL 4.1.12a-nt

wiki 訊息:

   內部錯誤
   無法複製文件"C:\WINNT\TEMP\php1.tmp"到"c:\program files\apache group\apache\htdocs\wiki/images/5/57/敖包.jpg"。

以 debugger 追蹤, 發現是失敗在 move_uploaded_file(), 訊息為:

   Error: E_WARNING
   move_uploaded_file(c:\program files\apache group\apache\htdocs\wiki/images/e/e0/? ?.jpg):
   failed to open stream: Invalid argument
   at SpecialUpload.php line 331

相同版本的 wiki 安裝在 Liunx 時並沒有這個問題.

--Mlchung 02:50 2005年8月26日 (UTC)

台灣的朋友幫我個幫，謝了

這個網站被大陸屏蔽了，但我現在要查裡面一篇資料，哪位幫我下載之後通過電子郵件發給我，或者任何其他方式也行。謝謝死了。--玉米^ō^麥兜 04:39 2005年8月26日 (UTC) download：http://iocs.mocs.gov.tw/userguide/代碼9(其他機關).doc 就是google到的這個頁面：http://www.google.com/search?hl=zh-CN&newwindow=1&q=iocs.mocs.gov.tw%2Fuserguide%2F%E4%BB%A3%E7%A2%BC9%28%E5%85%B6%E4%BB%96%E6%A9%9F%E9%97%9C%29.doc&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2&lr=

玉米老弟，給個email add吧？要夾附件不能直接用維基寄給你。--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:03 2005年8月26日 (UTC)

虎兒兄能不能幫忙看看這個「其他機關學校代碼表」到底是指的什麽「其他」，網頁上應該有什麽説明吧。再比如代碼的意義什麽的。裏面好像是1949年前的大學列表，933893325Q「漢口法政學院」怎麽夾在了臺灣學校裏面？難道是臺灣有個「漢口」嗎？很暈。麻煩了。--玉米^ō^麥兜 05:28 2005年8月26日 (UTC)

已通過電子郵件發送，請查收。--瀑布汗 瀑布屋 05:08 2005年8月26日 (UTC)

已收到謝謝。--玉米^ō^麥兜 05:28 2005年8月26日 (UTC)

這邊看些台灣方面的資料還真是麻煩呢，看新聞都不成……恩，還是那個[email protected]的MSN space 的提議拉，大家有什麼要交流的直接貼上去就好了，有一個公共空間也方便交流阿，網址阿，屏蔽的資料阿，好不好:)其他ID也行的，只要有個空間--邊緣o^-^o 留言 11:32 2005年8月26日 (UTC)

是不是這樣的？[12]--百無一用是書生 (☎) 12:43 2005年8月26日 (UTC)

好啊好啊，我發郵件了。--玉米^ō^麥兜 14:24 2005年8月26日 (UTC)

呵呵，為了節約的說，儘量放的都是侵權內容還有什麼不適合放在這裡交流的東西啦，恩，大家有MSN space的來簽個名集中下就好了，不是強迫的喔--邊緣o^-^o 留言 04:30 2005年8月28日 (UTC)

個人認為秦始皇陵和兵馬俑應該合併

--玉米^ō^麥兜 04:47 2005年8月26日 (UTC)

不好吧。秦始皇陵的範圍遠比兵馬俑大。只是現在尚未開掘，沒有什麼集中發現，只有外圍的兵馬俑。目前人們都把兵馬俑單獨對待，沒有特別強調屬於秦始皇陵。--瀑布汗 瀑布屋 04:56 2005年8月26日 (UTC)

秦始皇陵是全國重點文物保護單位，後來兵馬俑、銅車馬坑發現後，也歸入了秦始皇陵，而沒有單獨再把兵馬俑列入全國重點文物保護單位。或者準確的說是兵馬俑陪葬坑是秦始皇陵這個全國重點文物保護單位的一部分，單獨的兵馬俑當然也可以寫，但那就應該是寫兵馬俑的工藝、藝術性等內容了。而現在的兵馬俑顯然是關於兵馬俑陪葬坑的內容。再說了，秦始皇陵和兵馬俑兩個都是小作品，合併了很好。--玉米^ō^麥兜 05:16 2005年8月26日 (UTC)

條目名稱保留，內容修改為介紹兵馬俑的發現，價值什麼的，不能都是兵馬俑陪葬坑。--邊緣o^-^o 留言 05:27 2005年8月26日 (UTC)

兵馬俑的發現難道不就是兵馬俑陪葬坑的發現嗎？而且後者説法更準確--玉米^ō^麥兜 05:33 2005年8月26日 (UTC)

坑是坑，俑是俑，兩個概念，內容可以相關，但是坑定應該不同的，兵馬俑的研究和陪葬坑的研究相關，但是肯定各有側重--邊緣o^-^o 留言 05:39 2005年8月26日 (UTC)

其實我的想法和您一樣啊，我覺得現在的兵馬俑條目內容實際上是秦始皇陵兵馬俑坑的內容，應該合併到秦始皇陵，而兵馬俑作爲單獨條目則側重於藝術性和工藝性。（通常所說的「兵馬俑」全稱就是「秦始皇陵兵馬俑坑」，1976年在第一號坑遺址上修建了「秦始皇陵兵馬俑坑博物館」）。--玉米^ō^麥兜 05:44 2005年8月26日 (UTC)

不一定非要合併，兵馬俑坑確實是秦陵的一部分，但是如果條目內容足夠豐富，並不妨礙它獨立成為一個條目，之間的關係就像武漢大學與武漢大學藥學院一樣的啊。倒是現在的秦陵條目，需要擴充--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 06:43 2005年8月26日 (UTC)

其實我的想法也和您一樣啊，正因為都是小作品，所以可以先合起來嘛。--玉米^ō^麥兜 07:03 2005年8月26日 (UTC)

這兩個條目是否要合併我覺得都可以，如果兵馬俑坑的內容夠多，自成一個條目也沒什麼不行。反之則合併即可。

不過有個意見是兵馬俑似乎不應該重定向到秦始皇兵馬俑，因來後來也有發現其他時代的，例如漢景帝時代的兵馬俑（此外，不確定中國之外的國家有沒有類似的東西）。所以應該是另外有個條目對兵馬俑（一種雕塑作品形式）作整體介紹才對。 --Ffaarr 14:41 2005年8月26日 (UTC)

應該合併的是秦始皇陵和秦始皇兵馬俑--hunry 01:22 2005年9月3日 (UTC)

中國縣級市？

看了虎兒的建議，就想寫寫自己身邊的縣什麼的，但是現在的中國城市專題沒有人主持，個人覺得各省的模板不是很合適，看看中華人民共和國行政區劃，再看看現在的模板，很混亂比如template:河南行政區劃,裡面偃師是縣級市，而又是洛陽下屬的，合適麼--邊緣o^-^o 留言 05:34 2005年8月26日 (UTC)

我以為這個並沒有什麼大問題啊。不過城市的寫作工作我已經開始了，並且在此列了，希望大家幫忙。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 06:31 2005年8月26日 (UTC)

縣級市雖然叫「市」實際就是「縣」，只是某些財政政策和縣不同，可以從屬於地級市。--方洪漸 09:23 2005年8月26日 (UTC)

我剛做了幾個洛陽的縣裡的圖片，補完了整個洛陽的，下一步我想做一下河南河北的分類和整理補完，當然沒寫的縣，我也沒什麼資料。繪個圖說幾句就算了，不算我的創建條目了。還有一些……其實還是有問題的，不能總在這裡討論阿，我看地理小組的聊天頁空著，是不是大家找個地方，有問題討論下也好--邊緣o^-^o 留言 11:21 2005年8月26日 (UTC)

關於這個模板，以前有人把全省的縣都放進去（河北）但後來被認為太多了，所以

後來就沒有放了，但把縣級市留了下來。--Ffaarr 14:35 2005年8月26日 (UTC)

希望各省的模版還是統一一下為好。現在有的省（河北）列出了自治縣，有的省（湖北、寧夏）還列出了「重點縣」，卻不知道這個「重點縣」是誰認定的，所以建議刪掉。--hunry 01:31 2005年9月3日 (UTC)

徵集北京的維基人共同維護北京主題首頁

快開學了，要寫開題報告了，一個人忙不過來北京的首頁，想徵集北京的維基人共同維護，大致是這麼三塊內容

特色條目和圖片
新聞動態
新建條目和分類

與北京相關的條目不是特別多，增量也比較小，有認領工作的到北京首頁的對話頁報名吧～--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 08:17 2005年8月26日 (UTC)

要不要順便聚個會呀？--百無一用是書生 (☎) 08:24 2005年8月26日 (UTC)

面談從優:D--Smartneddy 淘氣的金絲猴 (Talk) 11:17 2005年8月26日 (UTC)

好主意--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 16:03 2005年8月26日 (UTC)

支持--Truth---對話！對話！ 19:32 2005年8月29日 (UTC)

好啊，感興趣，但是目前沒有時間。 --用心閣（對話頁） 08:47 2005年8月30日 (UTC)

有精通阿拉伯文的朋友請幫個忙

我想請教一下精通阿拉伯文的朋友，伊斯蘭教聖人「尤素夫「的名字用阿拉伯文怎麼拼寫？221.222.8.118 08:27 2005年8月26日 (UTC)

يوسف 參見Yusuf，漢語一般翻譯為「優素福」。--方洪漸 09:17 2005年8月26日 (UTC)

一個熱心者的困惑！！！！

 我在三联生活周刊上看到了有关维基中文的介绍，并对此非常感兴趣，同时也太添加了自己的条目，却被无情的删掉了，不知道为什么，请教大家！！！
                                                                                                                         寂平

最常見的原因是版權問題。就是說認為你是copy了別人有版權的內容。

其次就是條目本身有問題，例如是否太小以至於不值得做為條目，是否是廣告，等等。

還有你應該多看看文檔，多了解維基。我估計其實你回頭仔細讀讀三聯的報道就能明白個大概。

最後，建議你最好登記一個帳戶，然後在討論頁和留言簿討論時用4個~結尾，系統自動為你聲稱簽名，方便交流。

子虛烏有 08:44 2005年8月26日 (UTC)

文章被快速刪除一般的原因是因為它們太簡短，或者沒有實質內容。請您參考Wikipedia:如何寫出非常好的條目、Wikipedia:完美的小作品和Wikipedia:快速刪除等文章。謝謝--Wing 08:49 2005年8月26日 (UTC)

在閣下對話頁面的歡迎詞中有不少維基的基本政策和編輯守則，您可以參考閱覽。一般而言請注意發表的條目（無論是文章還是圖片）絕不能是從網上的某個網頁中粘貼過來。（99%這樣做會被提交刪除。）如果不熟悉維基，最好的方式是多問，多看，時間長了，就明白了。P.S：三聯周刊的介紹還確實提高中文維基的知名度了……什麼時候鳳凰一周刊也採訪就好了:P--學習第一|有事找我:P 09:06 2005年8月26日 (UTC)

給兩位被採訪者也來個什麼榮譽吧。子虛烏有 09:40 2005年8月26日 (UTC)

三個，北京兩個台灣一個，還有牽線的大山--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 09:46 2005年8月26日 (UTC)

貌似要頒發推廣大師了？--學習第一|有事找我:P 10:52 2005年8月26日 (UTC)

抗日戰爭 (中國)正名

建議將抗日戰爭 (中國)移回抗日戰爭。中文世界的人都很清楚抗戰的所指，本來沒有什麼BPOV。反而是把「抗日戰爭」的意涵外延到朝鮮、東南亞，才產生了中立性問題。不管那裡的民眾對那段歷史如何表述，就想當然的加上「抗日戰爭 (朝鮮)」這樣的條目名稱既不符合事實，也不尊重朝鮮和東南亞的人民。抗日戰爭 (朝鮮)和抗日戰爭 (菲律賓)都只有幾行字，加上新加坡、緬甸、馬來亞的抗戰條目，完全可以合併到太平洋戰爭和新加坡歷史等等條目里去。--Alexcn 14:42 2005年8月26日 (UTC)

- 抗日戰爭 (朝鮮)合併到朝鮮歷史。
- 抗日戰爭 (新加坡)合併到新加坡歷史。
- 抗日戰爭 (緬甸)分別合併入中國遠征軍和緬甸歷史。
- 抗日戰爭 (菲律賓)沒有有意義的內容。
- 抗日戰爭 (馬來亞)內容較多，暫時保留，待併入太平洋戰爭。

請管理員刪除抗日戰爭、抗日戰爭 (消歧義)、抗日戰爭 (朝鮮)、抗日戰爭 (新加坡)、抗日戰爭 (緬甸)、抗日戰爭 (菲律賓)，並將抗日戰爭 (中國)移動到抗日戰爭。謝謝。--Alexcn 07:57 2005年8月27日 (UTC)

一定要表揚一下這個IP用戶

貢獻有近千次了哦，而且一直貢獻到現在。持續了1年。--玉米^ō^麥兜 14:27 2005年8月26日 (UTC)

中國行政區的分類

最近看到大家開始寫各地行政區的條目十分高興，我把之前分類中國行政區劃的原則寫在Help talk:頁面分類最下面，希望有興趣寫這方面條目的能來參考一下，如有不同意見也歡迎提出來討論。--Ffaarr 02:05 2005年8月27日 (UTC)

我要堅持寫維基！！

沒想到我帖子真的有這麼多熱心人回復我。維基刪了我的詞條，我想這是維基嚴禁性的表現，而有這麼多人的指教，也讓我看到了維基在中國發展得了好前景，我會多努力。

最後還想說維基的頁面設置有時點讓人費解，希望能簡化寂平 03:06 2005年8月27日 (UTC)寂平

留言每段前面加空格，會被系統格式化為不自動換行，頁面會變得很寬:)很感謝您能參與wiki，頁面的設置其實都是編輯時必需的，也是方便大家的使用，當然也會有些不便，但是軟體組的wiki人，會不斷改進的。--邊緣03:42 2005年8月27日 (UTC)

再談外文重定向與重定向的刪除

現在Wikipedia:重定向還沒有翻譯完，雖然還不是中文維基百科的共識，但是裡面有「其他語言」的項目，而且在不要刪除的重定向裡面有：Someone finds them useful. Hint: If someone says they find a redirect useful, they probably do. You might not find it useful — this is not because the other person is a liar, but because you browse Wikipedia in different ways. 的一條，是不是能再討論一下重定向和刪除重定向……--zy26 was here. 04:12 2005年8月27日 (UTC)

我想，其他語言及後面這段不要刪除的例外情況，仍然要服從命名常規的規定，或是普通的「條目命名常規」或是專門的「重定向命名常規」。比如軟體名詞可以使用英文，或者也可以討論出歌手及流行文化的條目及重定向的命名規則。然後，「有些用戶可能覺得有用」這項例外，就只能用在中文命名的重定向上，外文名稱則需要先參照或修改命名常規。另外，剛發現我們中文版現有的Wikipedia:命名常規與Wikipedia:命名常規 (中文)都是硬翻的英文本，有的規定不適合中文（比如「第二個和以後的字母用小寫」、「使用單數」、「應該在第一行包含其原來中文字，及使用漢語拼音作標記」等等），而中文需要澄清的規定又沒有（比如我沒有找到用「Microsoft Windows」不用「微軟視窗」的成文規則，儘管前者的確更常用）。--roc (talk) 12:24 2005年8月28日 (UTC)

好像是根據「名從主人」，遵從微軟中文網站，BMW不是寶馬也是如此……--zy26 was here. 12:37 2005年8月29日 (UTC)

待翻譯文章中為何很多已經翻譯了？

我很想獨立的進行一次翻譯，但進行艱苦的翻譯後才發現中文版如：中國民族主義全文已經翻譯了，不知為何還在待翻譯列表。。？？ --Potatohai 06:22 2005年8月27日 (UTC)

有人忘了刪除了唄。常有的事……--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:32 2005年8月27日 (UTC)

恩，真不好意思拉，因為人手不夠，很多資料維護不過來的，您也可以一起參與維護，整理頁面的喔--邊緣o^-^o 留言 23:47 2005年8月27日 (UTC)

關於各種非中文的重定向頁面

有用戶一再建立已有中文翻譯的英文重定向頁面，並且認為這是中文維基百科應該要採取的方式，我則告訴他中文維基已經有跨語言連結的功能，建立英文重定向頁面實無必要，其他各種語言版本也未必有在其站內建立各種語言重定向頁的先例。各位可以看看我的對話頁面、User:Shizhao的對話頁面及User:ANdroid ParaNOid的對話頁面。為執行社群先前所建立的政策而被人挑釁令我感到相當挫折，因此想在此請教各位，再次確認我們對於非中文的重定向頁面的處理態度為何？謝謝大家。--Theodoranian|虎兒 (talk) 07:09 2005年8月27日 (UTC)

那是嚴重浪費資源！除非像是SARS→嚴重急性呼吸道症候群、IP→網際網路協議這種英文縮寫比中文譯名更常用的專用名詞重定向。－小薯餅（討論頁） 12:14:44 2005年8月27日 (UTC)

個人拙見，英文重定向（或者準確的說是原語言重定向）可以用來處理這種情況：比如披頭四樂隊（但願繁體不要把金龜樂隊轉換成金龜樂隊），在大陸、香港、台灣譯名都不盡相同，即使大陸也還有2種叫法，那麼這時最好以The Beatles作為條目名稱，其他譯名重定向到這裡。而且在德語和法語（以及其他很多語言維基）里也都是直接用的The Beatles，並沒有德化或者法化。不知大家認為如何？當然了，這種條目是很少的。--玉米^ō^麥兜 12:30 2005年8月27日 (UTC)

基本同意上面兩位，除了上面提到的，我認為一些專業性比較強的條目也應該允許非中文題目，比如有機人名反應，許多教科書根本不翻譯人名，翻譯的也是千奇百怪，所以還是原文比較好，其他的條目實在沒有必要。另外我比較詫異虎兒兄對這種事情怎麼會有挫折感，新人來了不熟悉情況應該是比較常見的事情啦，還是心態平和一些，不要急嘛--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 13:03 2005年8月27日 (UTC)

我認為基本上應該要用中文作為我們命名條目的原則，只要能夠被翻譯為中文時，英文或其他語文的重定向即不應存在。我不了解上面玉米老弟認為The Beatles不要譯為中文的理由合在？我不清楚大陸的狀況，但在台灣披頭四樂團是相當普遍性的名稱，今天Beatles可以保留原文，那Modanna可不可以要求比照？還是各位認為這是條目內容應該要加以解釋的範疇，而非條目名稱所應盡的功能？我目前所能想到可以保留其他語文條目名稱的只有：

介紹其他語文的字母或是特定的字；
電腦或某些專業領域(其實專業領域也大多有譯名)。

有人跟我一再講說為便利查詢，我們應該允許非中文重定向頁面的存在，然而我認為便利查詢作為理由是站不住腳的。大家應該體認到，維基百科是一個大的百科協作計畫，各個語言版本並非獨立存在，而僅僅只是這個計畫的一部分，你不會在一個A的章節去查B章節中才應有的東西，就如同不會有人想要用一本中文字典，在裡面查到一個英文單字的意思。我們必須承認中文維基百科的侷限性，我說的侷限性在於，不要把中文維基百科當成一個什麼東西都要有的地方，為什麼有人要把中文維基百科當成英文維基百科來查閱？我實在不了解。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:39 2005年8月27日 (UTC)

其實要用英文找的話大可以從EN.wikipedia中找條目，再從interwiki的連結找中文版。（我經常這樣做。）要不然要interwiki來幹甚麼？－小薯餅（討論頁） 15:16:55 2005年8月27日 (UTC)

現在全文搜索功能禁用。如果搜索功能十分強大，是否可以彌補這個問題？比如查beetles，即使不重定向至披頭四頁面，也可以在搜索結果中顯示這個條目，不用繞到英文維基去連結過來。Wiseworm (talk) 15:14 2005年8月27日 (UTC)

「便利查詢」當然是重定向成立的理由啊，重定向頁面不是條目，只是到達條目的索引之一，有關條目命名的約定完全不適合重定向頁，使用其他語言或者錯誤的拼寫（花*XX）可以查找到正確的條目不是對使用者的便利嗎？連en:Dubya都能重定向到en:George W. Bush，en:芙蓉姐姐都能重定向到en:Shi Hengxia，中文維基百科為什麼不可以呢？--zy26 was here. 10:20 2005年8月28日 (UTC)

en:芙蓉姐姐是最近剛建的。以整個英文維基百科的條目數來說，其他語文的重定向頁面可說非常的少，可見它並非一個常態。--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:09 2005年8月28日 (UTC)

看來en:A la mode、en:Abecadlo、en:Afon conwy、en:Appliqué……en:XIX Gebirgskorps、en:Yenakiyevo、en:Österreich、en:パーキッツ、 en:風の谷のナウシカ都不是常態了……--zy26 was here. 10:34 2005年8月29日 (UTC)

已經有了其他語言連結，外文重定向沒有任何意義，搜索可以先搜出其他語言版本，再連結回中文來，在中文維基內設立外文重定向標題只能浪費資源，應該刪除。--方洪漸 07:12 2005年8月29日 (UTC)

感覺Camembert的話很有道理：As with most things Wikipedian, opinions differ. I would say that if there's a chance a term might be searched for or linked to then it is worth having a redirect for that term (whether it's a legitimate alternative term or just a typo or misspelling), and I'd rather we have too many redirects than too few. Redirects don't, on the whole, do any harm, but you might want to take a look at en:Wikipedia:Redirect#When should we delete a redirect? if you've not already done so. --Camembert，重定向並不比跨語言連接浪費資源，刪除可能有用的重定向卻會浪費我們（包括編者和讀者）的時間……--zy26 was here. 10:43 2005年8月29日 (UTC)

我不否認camembert講得沒錯，但是我覺得有必要搞清楚他講的是什麼。一般的重定向（用該語文版本）跟非該語言版本的重定向應該還是有接受度上的區別。這個討論從頭到尾並沒有人反對重定向頁面存在的必要性與重要性，不過camembert所說的是否有包括非英文的重定向呢？如果我們（中文維基百科）接受英文的重定向頁面，是否應該接受其他非英文&非中文的重定向頁面？取捨標準為何？我們是否平等對待英文以外的其他語言重定向頁面？還望解答。--Theodoranian|虎兒 (talk) 12:23 2005年8月29日 (UTC)

當時是討論各種正確的和錯誤日文到的英文轉寫重定向。我們可以接受的重定向頁面應該限於在中文行文中有可能使用的外文原文，不管當初作者的原因是因為沒有譯名、譯名不統一或者其他什麼原因，至少那些也是中文文章，嵌入的外文作為中文文章的一部分提供重定向也是有道理的。--zy26 was here. 14:19 2005年8月29日 (UTC)

中文文章嵌入的外文要重定向？重定向到哪裡呢？重定向到一個中文條目嗎？如果有這種情況，應該是要去修改那篇嵌入外文的中文文章，讓其內不再嵌有外文吧？中文譯名不統一的狀況可以用重定向解決。現在討論的是已經有譯名的中文條目是否還需要英文（或其他語文）的重定向頁面，不是嗎？--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:39 2005年8月29日 (UTC)

中文文章指的不是中文維基百科的文章，在中文維基百科之外的許多中文文章內可能會嵌入許多外文原文，我們不能去修改維基百科之外的文章吧，中文使用者在看完那些中文文章之後，會在中文維基百科尋找中文文章中使用的詞語吧（不管是不是漢字，在中文文章中使用的縮略語、原文等等都算是中文文章的一部分吧，也是中文維基百科應該有的吧），進一步說，在英文維基裡面不應該被刪除的重定向「They aid searches on certain terms.」和「Someone finds them useful. Hint: If someone says they find a redirect useful, they probably do. You might not find it useful — this is not because the other person is a liar, but because you browse Wikipedia in different ways.」對於外文重定向來說都是符合的呢。--zy26 was here. 16:32 2005年8月29日 (UTC)

算了，就算我多麼無能都要發表一下意見了……我覺得作為中文Wiki，是有一定程度需要保留英文（包括日文羅馬拼音、韓文拼音這兩個，因為只需要A到Z這26個字母，其他語言就免了）的重定向。畢竟不是任何來到中文WIKI的人都懂得要繞去其他語言先找到條目再轉回中文（可能是思維或者習慣問題），而且關鍵就是「引導找條目的人找到正確的條目」去--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 22:09 2005年8月29日 (UTC)

如果要保留英文重定向，那就沒有理由反對其他語種的重定向存在了（只要有人要作）。不論最後是決定應該要保留或是刪除，這個規定一定不能獨厚英文或其他任何語言。--ffaarr (talk) 01:08 2005年8月31日 (UTC)

關於Beatles

大陸名稱：甲壳虫樂隊、披頭四樂隊
香港名稱：~~披頭四人合唱團、披頭四合唱團、~~ 披頭四樂隊（或樂團，但少用） -- Tonync (talk) 16:27 2005年8月27日 (UTC)
台灣名稱：披頭四樂團

（我至今不明白維基為什麼要把簡體甲壳虫轉換為繁體金龜）

既然這些名稱不統一，哪個拿來做主名稱，其他的做重定向呢？投票決定？不如直接用The Beatles，而且我說過了，很多語言的維基都沒有把這個詞母語化，而是當作了專有名詞。中文為什麼就不可以呢？這樣的條目畢竟很少，大家可以到beatles討論頁討論。在維基，正午的思想、Truth和我都算是Beatlemaniacs，那裡討論了不少。--玉米^ō^麥兜 15:31 2005年8月27日 (UTC)

我們已經有-{T}-跟-{A}-，你說的問題並不存在。請見無尾熊條目，是一個地區用語轉換得非常好的條目。如果你認為甲殼蟲不應轉換為金龜，或是認為在某些狀況下，這個轉換是錯的，那應該把那些狀況提出來，設入轉換表中將錯誤轉換給排除掉。再不然大家討論看看，是不是樂團名稱可以允許非中文名字條目，這是可以寫入命名常規的一個議題。--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:45 2005年8月27日 (UTC)

現在的Beatles就已經用了標籤，但顯然標籤無法滿足一個地區2種名稱，且2種名稱都使用很廣泛的情形。至於「樂團名稱可以允許非中文名字條目」，其實現在維基的很多樂團都是直接用的英文。--玉米^ō^麥兜 15:52 2005年8月27日 (UTC)

標籤是處理地區間的名稱差異，地區內的差異除了比多少之外，還有一個重要原則就是先到先得。--Theodoranian|虎兒 (talk) 16:30 2005年8月27日 (UTC)

cn,tw,hk,sg/sg+my如果沒有統一譯名，但總之有任何通用的中文譯名，條目命名權先到先得，然後再用重定向、T標籤處理其他地區翻譯。披頭四就是這種情況。人名方面我認為，只要用Google找到任何常用、通用的漢字譯名，就不應該把英文作條目名或重定向。科技或組織的名稱可以酌量用英文簡稱來作重定向，但條目本身名稱就不應該用。Coldplay是一例，不知道現在有沒有重定向？台灣作酷玩樂團，香港不用漢譯，我以前好像是用T標籤把香港版弄成標題是Coldplay的，再加重定向，但現在回想起來，這有點算是浪費空間吧？ -- Tonync (talk) 16:41 2005年8月27日 (UTC)

這裡是中文wiki，當然什麼東西在可能的情況下都要用中文……想想看，法文現在開始有維護正統法語的運動，中文倒是在很多外來東西沒有中文說法而頭痛，首先我認為媒體沒有給譯名是偷懶的行為，我們不該學習的，我們也應該維護中文的正統，外文的字詞都不是中文；其次，我覺得可以使用重定向，在一些中文使用者中，他們不會英文，沒有看英文百科的興趣，只是在報紙上書上看了一個叫Beatles的，怎麼在這裡查詢呢，我覺得空間固然重要，但是那是可以發展的。就像能源危機:)--邊緣o^-^o 留言 00:04 2005年8月28日 (UTC)

這種重定向沒有意義，與其這樣還不如把所有語言版本都合併成一個一鍋燴的大wiki，每個條目包含各種語言的表述，那不是更方便，何必分出各種語言版本。我覺得一般人拿一個英文單詞在zh搜索搜不到，會自然而然地想到去英文版本搜索。只有那些沒有中文名稱的條目才適合用外文做標題--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 03:01 2005年8月28日 (UTC)

如果說先到先得的話

Beatles這個條目最早是來自大陸的User:蘇博創建的「披頭四樂隊」，顯然是後來被移動了而沒有遵循這個潛規則。上次也說了，現在繁簡重定向不能用了，以致很多以簡體創建的條目不得不移動到繁體，以製造重定向。反之也是的，這顯然與「先到先得」背離。

ps：tonync刪去的「披頭四合唱團」應該是香港早期的叫法。--玉米^ō^麥兜 07:10 2005年8月28日 (UTC)

製造重定向建議應該用二次移動才合乎原則。--Ffaarr 08:30 2005年8月28日 (UTC)

二次移動中間要有一次刪除操作，只有管理員才做得到。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 17:29 2005年8月28日 (UTC)

這個問題需要進入命名規則討論！--Truth---對話！對話！ 20:21 2005年8月29日 (UTC)

狂徒創作群

估計是copyvio...但是具體vio誰的不太清楚……

http://www.gamerhome.net/main/jingtai/75/31694.htm上面說來源是宇之藝，但是這個domain上面的那篇，http://www.myst.cn/article/1711.html，看起來不太像原作啊。--卡庫拉迪 02:11 2005年8月28日 (UTC)

另外gamerhome.net上面說這篇文章曾經登載在<電腦報>上面--卡庫拉迪 02:18 2005年8月28日 (UTC)

可嘗試把條目的一句放到Google裏查。通常馬上就會找到。-- Tonync (talk) 02:19 2005年8月28日 (UTC)

Google出來兩頁東西，因為到處轉載,也不知道是誰先誰後的了。不過我覺得還是http://www.myst.cn/article/1711.html --卡庫拉迪 02:27 2005年8月28日 (UTC)

Wikimedia Commons

中文版裏有辦法把"This file is a shared upload and may be used by other projects"翻譯成中文、並連結到commons裏相應的頁面嗎？另外請問這種mediawiki信息、還有上次問頁頂速報信息，都放在哪裡可以修改？謝謝。 -- Tonync (talk) 02:23 2005年8月28日 (UTC)

MediaWiki:All messages內有系統文件，但是只有管理員可以修改，你也可以申請改進吧。{{wikiquote}}{wikisourcepar|Author:Confucius|孔子}} {{commons|Confucius}}參見孔子，「|」後面的是參數，因為其他資源不一定都是英文的。--邊緣o^-^o 留言 03:32 2005年8月28日 (UTC)

謝謝，我曾經去過那裡，但版裡面都沒有我提及的兩種信息喔。 :S -- Tonync (talk) 14:06 2005年8月28日 (UTC)

hey

首頁那個時間錯誤（超女是26日晚8:30，utc是26日淩晨12點半）快改了吧。有個用戶說了好幾遍了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:41 2005年8月28日 (UTC)

以A標籤模板作繁簡轉換

繁簡轉換的斷詞問題造成的問題已經持續很久。

有了「A標籤」這個有力工具，編輯者可以在一篇文章中加入轉換規則，而不影響其他文章。

我想提議的是：針對一個領域製作一個A標籤模板，由相關的興趣小組管理。

比如說製造一個計算機科學A標籤模板，由軟體興趣小組管理。寫一篇計算機科學的文章，就加上這個模板。

這麼作是希望多少可以靠著分類減輕問題（雖然不是完全解決）。也就是說，利用整篇文章的情境來輔助斷詞判斷。

這麼作的優點有：

雖然這不能解決文章之內的斷詞問題，但至少文章外的其他文章不會受影響。
管理更為專門分工。

我想到的可能缺點是：現在的方法雖然討厭，但也許才是能培養出較能有效解決斷詞問題的轉換表的方法。

再說，專屬於一個領域內的文章也會出現其他領域的字。 AirBa 14:15 2005年8月28日 (UTC)

雖然我是一個新參加者（也可以說是維基初心者），但是我想在這件事上說幾句話：
1. 討論請簽名～使用 --~~~~
2. 但是使用A標籤會留下轉換的內容，就像這樣。有沒有不轉換繁簡內容的轉換標籤呢？
3. 除了上面的一點，將要轉換的內容放在一起（無論在template還是在條目里），

這是個絕妙的主意。- --卡庫拉迪 11:19 2005年8月28日 (UTC)

可以增加一個特殊的A標籤，只用於定義轉換，而不顯示出來。我建議用這樣的格式：-{A+|zh-hans:foo; zh-hant:bar}-。-Zhengzhu 04:42 2005年8月30日 (UTC)

是和A標籤一樣有效範圍在標籤之後麼？如何定義標籤有效範圍？--zy26 was here. 04:48 2005年8月30日 (UTC)

對，就是只在所在文章內有效，和A標籤一樣。這樣也可以解決你在我對話頁提到的兩個問題。－Zhengzhu 21:28 2005年8月31日 (UTC)

求救，關於參數設置

我是user:ffaarr，剛設置參數的時候大概是錯按到版面的選項，畫面變得很亂，但我試圖改回來的時候，發現各種參數的設定都點不進去。甚至在一般頁面作編輯都不行。（現在登出以後反而正常），請問這種情況要怎麼辦？--203.70.48.80 10:40 2005年8月28日 (UTC)

喔喔，終於好了，感謝kj幫我解危，提醒大家那個皮膚設定中的簡單版有bug不要輕意嘗試。--ffaarr (talk) 13:43 2005年8月28日 (UTC)

喔，是這樣，歡迎回來，也謝謝這項訊息。--roc (talk) 13:53 2005年8月28日 (UTC)

仍是繁簡轉換問題

前幾天Tonync提出來（就在本頁「台灣省條目」一節），剛才彭鵬也在Talk:台灣省提出來，似乎是模板導致的問題，模板Template:ROC divisions以後的文字簡繁轉換均失效，詳細見Talk:台灣省#繁簡問題的示例。

另外是前幾天Wooddoo提出的Category:香港演員三位鍾（鍾愛的鍾）姓藝人均被莫名奇妙改姓為鐘（時鐘、撞鐘的鐘）的怪異事情。

看不出問題在哪裡，敬請各位高手能協助檢查一下。謝謝。--roc (talk) 13:02 2005年8月28日 (UTC)

Template:ROC divisions模板問題已經解決！起因是模板裡有個「-{」忘了關。耶～ -- Tonync (talk) 03:04 2005年8月29日 (UTC)

管理員：把222.132.115.58給封了罷。

這傢伙使勁連廣告。--蒙人 22:27 2005年8月28日 (UTC)

教民來了

很多業餘或者職業的傳教士把維基當成貼吧使喚，兢兢業業地把各大門派的宗教信條往上搬。現在是基督徒為主，還有幾個沙彌居士，穆斯林估計也快蜂擁而至了。

維基這下熱鬧了。誰扛得過這些滿懷熱忱的好漢啊。子虛烏有 05:51 2005年8月29日 (UTC)

只要遵循維基的基本規則（版權和中立最爲重要），不管是基督教還是道教、佛教……哪怕是邪教都歡迎，這兒沒有宗教歧視。--學習第一|有事找我:P 06:03 2005年8月29日 (UTC)

中立？你看看就知道了：

   * 因此我们可从此段神的见证中，明白几项重要的真理。    A）一切阻挡神的，均将被除灭...

彌迦書我不歧視教徒，我祖父就是基督教教徒，然而我不是。不過不少教徒（特別是各種一神教）多多少少心裡是歧視非教徒和其他宗教或者教派信徒的。

^_^，我就等著被除滅吧。子虛烏有 06:55 2005年8月29日 (UTC)

的確，宗教方面的條目很難寫。最近本來想一鼓作氣把道教歷史好好寫一些，但是要想保持中立，真的很難，很容易陷入宗教徒的觀點不能自拔--百無一用是書生 (☎) 07:12 2005年8月29日 (UTC)

原來中文維基影響小，中國人一般對信仰態度比較實用主義，信教的人少，信仰一神教更少，而且所以沒有明顯衝突。今後維基真的發達了，這些條目都會有麻煩。如果書寫者不信教，那麼採用的觀點和材料很多是教徒很難接受的；同樣很多信徒寫的東西在其他人看來可能就是兒戲。而且虔誠信徒的熱情有時候很厲害的。子虛烏有 07:29 2005年8月29日 (UTC)

不麻煩，一律在前頭加上「教義認為」就好。寫上「教義認為/某些教徒認為一切阻擋神的會被除滅」就好。至於後頭的內容愛怎樣怎樣讓教徒自己去修改就行了。當然前提是要符合教義。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 07:38 2005年8月29日 (UTC)

也不知道基督教為國教的國家是怎麽寫的……Wiki有梵蒂岡專用的版本嗎？可以看看他們是怎麽寫的——我這輩子是不信教了，不過我的應考作文倒是經常出來點源自宗教的典故，這有助我文章的加分:D--學習第一|有事找我:P 07:43 2005年8月29日 (UTC)

我覺得教徒來寫，可以提供非教徒不能了解的一些觀點或感受，在教義上很多可以寫得比較深入（例如，非教徒的大概很少會仔細讀聖經吧）覺得不夠中立的部分，我想大多只要把一些語氣或人稱作改變，應該不是很嚴重的問題。--ffaarr (talk) 13:00 2005年8月29日 (UTC)

做一個宗教內容提示模版如何？--學習第一|有事找我:P 13:10 2005年8月29日 (UTC)

做一個類似"掃興警告"/"成人內容"的提示模版, 可以減少問題.... SDiZ 13:27 2005年8月29日 (UTC)

大家好，我是一名基督徒。我想，如果讓個教派的信徒（尤其是基督徒）保持中立是不可能的。因為他們要遵照主的意願，到普天下去傳福音。我們是不由自主的去傳福音的，因為有聖靈在指引我們，使我們有憐憫之心，想讓大家都得救。而且在寫教義之前讓信徒加上「教義認為/某些信徒認為」也是不可能的。理由如上。

這是不成理由的。維基百科是百科全書，不是任何政治、宗教信仰的宣傳地點，這是參與者必須了解的。中立性是維基百科的四大原則之一，如果不願意遵守的話，天下之大，何必獨戀維基？--Theodoranian|虎兒 (talk) 14:25 2005年8月29日 (UTC)

對不住上面的，我只是闡述一下為什麼教徒們控制不住自己，為什麼有很多人不能保持中立。並不是把它當作藉口或是什麼。我也沒有說要違背規則。而且，你能說你是絕對中立？什麼事都沒有絕對的吧！！！

沒人說過wiki的內容絕對中立，別來反駁別人沒說過的話。中立是wiki的原則而已，這麼多三教九流的人來寫，說100%中立那是自欺欺人，只能看到錯誤的不中立的就立刻更正罷了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 14:37 2005年8月29日 (UTC)

我想起來有一次去西直門天主堂玩，出來的時候被一個老頭拉住了，給我們講聖經，叫我們念人子來臨，十童女的辟喻，然後就給我們講啊講啊，整整講了有兩個鐘頭，我就一邊聽一邊走神，也不好意思說立刻就走，後來一問那老頭，他退休前是神學院的教務長--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 02:14 2005年8月30日 (UTC) 一個比較好玩的事，老頭叫念十童女的比喻，說的是十個童女，五個聰明的五個蠢的，等著新郎的降臨，新郎來晚了，天黑了，聰明的五個隨身帶著燈和油，蠢的五個只好去買油，這當口新郎降臨了，聰明的五個就和新郎共赴婚宴，蠢的五個在門外哭泣。念完老頭叫我們說這個比喻什麼意思，我第一反映就是那賣油的就是教會，平時不做好事靠信教等不來「新郎」，不過想了想沒敢說，怕說出來把老頭氣過去，老頭一看我們都不說話，特得意，跟我們說，聖經都是微言大義，必須得信教，靠教會帶著你們念，告訴你們上帝說得什麼意思--210.77.18.120 02:47 2005年8月30日 (UTC)

其實關於宗教的教義如先知書一類的如果讓教徒寫反而更精確，這些條目只是介紹教義本身，無所謂中立問題，但如果介紹宗教的一般情況，應該讓非教徒改寫的更中立一些。關於宗教，其實佛教和道教是強調「出世」，比較「與世無爭」的。其他一些宗教如神道教、印度教、猶太教、錫克教都是民族性的宗教，一般不太關心本民族以外的事情，也基本不接受本民族以外的人入教。最具有擴張和侵略性的只有基督教和伊斯蘭教，因為他們的教義主張讓全世界的人都變成他們的教徒，如果和其他文化相接觸，他們的反應是要征服和毀滅其他的文化，如果這兩種宗教相接觸，更是水火不容，歷史上許多宗教戰爭都是發生在他們之間，或他們自己內部的各派別之間。即使現在世界上的主要熱點都是發生在基督教和伊斯蘭教之間的接觸點，如波赫、科索沃、厄利垂亞和衣索比亞之間的戰爭、巴勒斯坦、伊拉克、車臣、阿富汗、印度尼西亞和菲律賓的內戰，甚至911事件。如果想讓他們中立是不可能的，只能由非教徒改寫，如同處理中國和台灣的條目一樣，如果發生編輯戰就得保護。--方洪漸 00:46 2005年9月1日 (UTC)

舉個例子吧，基督教的。基督教有所謂聖母處子懷孕的信條。但是不只有非信徒不相信，早期有很多基督教神學家思想家也懷疑，有的教派整個反對（後來估計都打成異端了）。實際上，有學者分析，希伯來語中少女和處女可以是一個詞，希臘、土耳其等地有母親女神和崇拜，還有的地方的有處女崇拜，但是偏偏猶太人里婦女地位很低，所以：可能整個就是誤會！！但是這些話教徒看來會怎麼想？

另外還有，耶穌傳教時，被很多人說成是瘋子。有一次，他在信徒家中，瑪利亞帶著耶穌的兄弟和其他一些人來到門外，準備捉這個「瘋子」回去。有人對耶穌說，你的兄弟來找你，耶穌說，這裡的各位才是我的兄弟姐妹。但是想像看，那個經歷處女懷孕，天使報喜，三顆星引路，三博士拜見，兒子12歲便能講經的聖母，居然不知道耶穌就是救世主！！不知道教徒對此作何感想？

還有，耶穌的兄弟，這也是教義上的大問題。你知道教會怎麼解釋的？能認同嗎？

所以說，要教徒寫宗教條目，很容易會搞得荒謬不堪。現在中文維基已經有這個苗頭了。210.21.229.218 04:02 2005年9月2日 (UTC)

認不認同怎麼解釋是一回事，維基百科應該作的事就是把各種正反面意見都寫出來。教會的看法絕對是西方宗教史和文化史裡很重要的一部分，當然應該寫出來，而由教徒來寫，這方面會寫得更清楚深入，但同時其他教派的人、神學家、非教徒、歷史學家等等的看法也應該有其他人來進一步寫出來。我想如果覺得某個條目的內容不中立或內容不足，可以標上標示或自己下去修改，沒必要特別在意到底是不是教徒在寫，維基百科本來就是靠者各種不同立場專長的人一起合作才能寫得好的。--ffaarr (talk) 02:00 2005年9月3日 (UTC)

我是新手，能夠比較清晰告訴我編輯流程，及使用方法呢，

新手，覺得很暈！是我太笨嗎？

新手剛來，總是不太會的，總是慢慢熟悉的。這需要一個過程，是不可能一步登天的，你需要在實踐中學習，多多編輯，也就會了。--氫氧化鈉（Flsxx） NaOH 07:53 2005年8月29日 (UTC)

歡迎光臨。維基百科固然歡迎您進行編輯，但從清道夫的觀點來講，最好請您先多看看，才好開始著手編輯。也可以在「社區」和「幫助」頁面中，查看維基入門信息。 -- Tonync (talk) 21:15 2005年8月29日 (UTC)

影評/書評/xx評

想問一下, wikipedia 對影評/書評之類的東西, 有沒有指引? 我是指中立性和實用性的平衡這個問題... SDiZ 13:32 2005年8月29日 (UTC)

請看Wikipedia:不適合維基百科的文章第7、8條。 -- Tonync (talk) 16:39 2005年8月29日 (UTC)

新聞動態可能被人破壞

注意一下。--218.79.110.60 14:03 2005年8月29日 (UTC)

中國版主刪文效率真好

"台灣日報"的新聞全刪了效率真好

新聞動態可能被人破壞注意一下。--218.79.110.60 14:03 2005年8月29日 (UTC)

取自"http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88"

把我的編輯說成"破壞" 218.79.110.60 是共產黨支持者。

請不要挑起地域之爭。誰反對的你找誰說去，別動不動就用對方的國籍/種族說事。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 14:54 2005年8月29日 (UTC)

我就是218.79.110.60。我承認我受共產黨影響很厲害——但是沒有發生的事情怎麼能算是新聞呢？中國擬鎮壓維吾爾疆獨人士……人家還打算期房銷售改現房銷售，最後也不是沒有改。至於另外兩條……我都覺得蠻好玩的。By the way，討論之後請簽名。還有什麼問題請來我的討論頁討論，但是不要搗蛋哦^—^ --卡庫拉迪 03:49 2005年8月31日 (UTC)

哎呀……我終於成為版主了。:D--學習第一|有事找我:P 15:12 2005年8月29日 (UTC)

軍事主題坦克內文中的各國現役主戰坦克，其中的美國M1被連結到蟹狀星雲想請教如何修改--Heart 17:42 2005年8月29日 (UTC)

在M1那頁做一個消歧義頁就好。幫助手冊中的有關消歧義頁的文章還沒翻譯完。所以我已把m1弄好了。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 19:45 2005年8月29日 (UTC)

關於管理員封用戶最好有個規定

IP:24.86.142.17用戶「貢獻極大」，可惜全部侵權，對話多次不聽，我已經跟著他2晚上不停的貼copyvio了，是不是考慮封他一周？請不要封他，他現在作翻譯貢獻，已經不再侵權。最新動態：他把來源寫上了，還是侵權，他怎麼就不看對話頁？那我只好犧牲睡眠尾行他了，管理員們來了請去copyvio看一看吧，基本都可以快速刪除，又短又侵權。

我個人對管理員過於嚴格的封鎖操作有些意見，IP大家都可以換的，幹嘛要封上兩個星期，如果他用的代理或者學校的公用路由別人不是在兩周內上不了麼？所以我覺得是不是把《中華人民共和國刑法》中的「正當防衛」概念借鑑到這裡來。把wiki封禁用戶的行為看作wiki的正當防衛並作個程度界定：

1.必須在破壞行為正在發生（離最後一次破壞次破壞2小時內吧，歡迎討論）時進行，不得在事後進行，比方說管理員早上一來，發現昨天晚上有個IP大司法廣告。這個規則可以考慮專門針對IP.

2.防衛必須針對本人，比方說他用的ID破壞就先封他ID，他再用IP破壞再封他IP.不能一次兩者都封。

3.防衛不能超過必要限度。這裡是討論的重點。個人建議：對IP最多一周，對ID可以考慮時間長一些甚至終身。--Truth---對話！對話！ 20:15 2005年8月29日 (UTC)

侵權行為或者破壞行為要在對話頁面中，使用test、test2....模板直到test4作最後勸告後，才能封禁。換句話說，用戶侵權四次還是不聽，才可以封禁。但之前數次侵權都只發了一次CopyvioNotice通知。剛發了test3，所以今晚他還是作灌水式侵權的話，應該會不幸被封禁。 -- Tonync (talk) 21:06 2005年8月29日 (UTC)

test、test2……並不是按順序貼的，只是代替要寫的字的一個快速輸入方式而已，要看用戶具體的行為，而且要看用戶的主觀別忘了要假定善意。--zy26 was here. 23:54 2005年8月30日 (UTC)

首頁應該加入沙盒的連結

首頁應該對新人友好，加入沙盒的連結有助於引導不熟悉wiki 操作以及規則的人在適當的場所進行嘗試，還是把沙盒的連結加上吧--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 01:39 2005年8月30日 (UTC)

贊同這個提議。--ffaarr (talk) 02:01 2005年8月30日 (UTC)

贊成。--Truth---對話！對話！ 05:23 2005年8月30日 (UTC)

大力支持。--學習第一|有事找我:P 05:34 2005年8月30日 (UTC)

頂。--玉米^ō^麥兜 08:51 2005年8月30日 (UTC)

維基榮譽變更方案的投票

在Wikipedia talk:維基榮譽與獎勵/維基榮譽規則變更進行，歡迎大家參與投票和提出意見。--ffaarr (talk) 02:01 2005年8月30日 (UTC)

建議

外東北和中國外東北地區內容大致相同，建議合併——彭鵬 12:36:04 2005年8月30日 (UTC)

福建一中學生在學校的居住

如何編輯這樣的頁面

這其實是一個模板來的，參看Template名字空間，還有，記得在這裡發表要簽名--翔風Sasuke☆有事找我*^-^* 14:38 2005年8月30日 (UTC)

- 但是怎麼才能找到這個模板所在的頁面呢？用Template:足球俱樂部搜索不到 :-( --User:Xdtk

人民幣資助的方法

請提供一種人民幣資助的方法。最好是銀行轉帳。222.69.237.195 14:35 2005年8月30日 (UTC)

現在好像沒有方便的人民幣資助的方法，請參看Wikimedia:資助和Wikimedia:Fundraising--zy26 was here. 00:12 2005年8月31日 (UTC)

黃茂金

8月8日，在福州自殺爆發者-我看日報上他不喜歡社會而決定爆發城市，可是在揭示板幾個人以為他是伊斯蘭教。再日報我沒看關於他的宗教的事，在這裡知道他的宗教的人有嗎？

http://news.sina.com.cn/c/2005-08-09/01376642126s.shtml

Mithridates 16:50 2005年8月30日 (UTC)

新聞上好像沒有專門說他是什麼什麼教的，即使他真的是也會避免說的，以免挑起反對情緒。而且這和他的宗教也沒有關係吧，畢竟是癌症晚期。http://news.sina.com.cn/c/p/2005-08-18/13207532832.shtml 這裡就隻字沒有提他的宗教，根本原因應該是和遭受的社會不公有關。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 17:22 2005年8月30日 (UTC)

謝謝! Mithridates 13:32 2005年8月31日 (UTC)

關於頁面中、討論頁中的惡意信息

我不知到普通的註冊用戶有沒有刪除的權利？尤其是一些廣告？wiki怎麼處理這個問題啊？--Potatohai 02:27 2005年8月31日 (UTC)

你也可參與維護的喔。如果是新條目而內容明顯是塗鴉、測試或廣告的話，可貼上{{Delete}}快速刪除的模板。不過在文中只有一兩作的廣告直接刪去就可以啦。:-) --石 03:10 2005年8月31日 (UTC)

關於不存在的大學

私立華西協合大學-華西大學-四川醫學院-華西醫科大學（這個名稱知道的人最多）-四川大學華西醫學中心（一個介於大學和學院之間的機構），這是應當分開寫，還是寫在一個條目中呢？如果寫在一個條目中，又該用哪個名稱？本本一世 05:36 2005年8月31日 (UTC)

如果你的側重點是合併之後的現狀的話，自然用四川大學華西醫學中心，其他做重定向
如果你的側重點是合併之前的歷史的話，自然用華西醫科大學，其他做重定向
如果你都要寫而且內容足夠豐富的話，就分成兩個條目。

--玉米^ō^麥兜 06:29 2005年8月31日 (UTC)

比如http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml 等多個名單

--玉米^ō^麥兜 06:34 2005年8月31日 (UTC)

sohu和新浪都是不要臉的典範，沒有被這樣抄襲才叫不正常的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 07:08 2005年8月31日 (UTC)

我打算將這個問題提到維基的Mailing-list上去或提向理事會，大家是否支持？--Wing 07:12 2005年8月31日 (UTC)

還是先問問sohu比較好。--zy26 was here. 07:27 2005年8月31日 (UTC)

其實我也發了e-mail給sohu，不過據我的經驗，往往是杳無音訊，偶爾會有一些侵權網站把侵權內容偷偷撤去，反正是不會正面理會你的。--玉米^ō^麥兜 07:35 2005年8月31日 (UTC)

如果Wikipedia:GFDL侵權上的信（最好是附帶英文版本）都發完了，那就問問理事會好了。--zy26 was here. 07:56 2005年8月31日 (UTC)

哪位管理員幫忙發吧，還沒發到第三封我就要上學了。--玉米^ō^麥兜 08:05 2005年8月31日 (UTC)

這個一般是substantial copyright owner才方便，你授權給誰吧（比如Wing）……--zy26 was here. 08:44 2005年8月31日 (UTC)

授權給任何希望介入的管理員，如：Wing。--玉米^ō^麥兜 09:03 2005年8月31日 (UTC)

都是列表，不是文章，你怎麼舉證搜狐的侵權呢？人家完全可以聲稱是根據電影節官方資料自己翻譯的啊--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 07:47 2005年8月31日 (UTC)

這是全文複製……--zy26 was here. 07:56 2005年8月31日 (UTC)

問題是我沒翻譯的片名和人名他也沒翻譯。汗。。。。。

再比如很多原名我按照義大利維基的習慣保留了""，但實際上一般是不會要這個引號的，而sohu居然也在不少地方保留了，就算它一貫的做法也不是這樣囉。--玉米^ō^麥兜 08:09 2005年8月31日 (UTC)

哼……上次Tom網發了一個關於百團大戰的簡介，還什麼「來源：新華網」，實際上引用Wiki連我便及時那個幾個錯別字都懶得改，這些媒體（Tom一向人品糟糕也就算了，別到頭來連新華社也喜歡剽竊= =）真是不負責到家了。--學習第一|有事找我:P 09:25 2005年8月31日 (UTC)

我倒覺得對這些事情不用那麼生氣，現在中文網際網路世界的現狀是，絕大多數人天然地認為網上的東西就是免費拿來給我隨便用的，複製粘貼是天經地義的，甚至一些法律界的人都認為網際網路上的著作權糾紛要另當別論。在這種大環境下zhwikipedia是一個「怪物」，相比於整個環境wiki太關注版權問題，所以發生入口網站侵權wiki的事情也沒有什麼奇怪的，我們只要按照我們的規則，向他們及時表達要求尊重智慧財產權的意圖就可以了，不必為此生氣的，真要生氣早氣死了--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 11:32 2005年8月31日 (UTC)

向搜狐的信我寄出了。同時我將在其它維基中問一問，假如對方不做反應如何辦。

給搜狐的信如下：收信地址為 [email protected]

--Wing 13:48 2005年8月31日 (UTC)

亲爱的搜狐管理员：

我们高兴地看到您的网站，（http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml），使用了来自维基百科（[http://wiki.gdrain.workers.dev/
http://wiki.gdrain.workers.dev/]）“自由的百科全书”的内容。这正是维基百科所希望推广的应用之一。

但是，我们必须指出的是，在使用维基百科文章后您也必须遵照我们的版权信息（[http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/Wikipedia:%E7%89%88%E6%9D%83%E4%BF%A1%E6%81%AF
http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/Wikipedia:%E7%89%88%E6%9D%83%E4%BF%A1%E6%81%AF]）的建议，在相关页面中加入一个返回维基百科原条目（http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B1%8A%E5%A8%81%E5%B0%BC%E6%96%AF%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%94%B5%E5%BD%B1%E8%8A%82）的链接。此外，在使用维基百科文章后您也必须加入一个GFDL（GNU自由文档许可证）的宣告。您可以加入如下文字：“本文在GNU自由文档许可证（GFDL）下发布，您可以随意复制与更改，只要本作品（以及衍生作品）在同一协议下发布。”（This
article is licensed under the GNU Free Documentation
License, which means that you can copy and modify it
as long as the entire work (including additions)
remains under this
license）然后您还需要提供一个链接到GNU自由文档协议证书原文的链接（http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
）。

谢谢您的协助

陈霆

本通知在GNU自由文档许可证（GFDL）下发布，您可以随意复制与更改，只要本作品（以及衍生作品）在同一协议下发布。

GFDL：http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
来源URL：http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A0%87%E5%87%86GFDL%E4%BE%B5%E6%9D%83%E4%BF%A1
----
Dear Sohu,

We're delighted to see that your website,
http://yule.sohu.com/20050823/n226762160.shtml, uses
content from Wikipedia ([http://www.wikipedia.org/
http://www.wikipedia.org/]), the free encyclopedia.
This is just the sort of application that we at
Wikipedia wish to promote.

However, we'd like to point out that when using
content from Wikipedia you should include a link back
to the source Wikipedia article
(http://wiki.gdrain.workers.dev/wiki/%E7%AC%AC62%E5%B1%8A%E5%A8%81%E5%B0%BC%E6%96%AF%E5%9B%BD%E9%99%85%E7%94%B5%E5%BD%B1%E8%8A%82),
as we've suggested on our copyrights page
(http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Copyrights).
Additionally, you should also include a GFDL notice.
One way of doing this would be to add the text "This
article is licensed under the GNU Free Documentation
License, which means that you can copy and modify it
as long as the entire work (including additions)
remains under this license", and provide a link to
http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html.

Thanks for your assistance,

Ting Chen

This message is licensed under the GNU Free
Documentation License (GFDL), which means that you can
copy and modify it as long as the entire work
(including additions) remains under this license.

GFDL: http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html

URL of source:
http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Standard_GFDL_violation_letter

感謝Wing。我順便把我發現的侵權頁面都發上來：

新世紀福音戰士使徒介紹被刪

User:Upssdr在Talk:新世紀福音戰士上對新世紀福音戰士使徒介紹一文被刪一事發表了以下的意見：

這真是不可理解，這是我自己從英文維基翻譯整理的，開頭那節的摘錄得到了許可，有什麼理由刪嗎？ - upssdr ^talk 05:59 2005年8月31日 (UTC)

管理員們可以解釋一下為什麼該條目會被刪嗎？--小峰 08:13 2005年8月31日 (UTC)

看起來不太符合快速刪除的規定，先恢復了。--zy26 was here. 08:48 2005年8月31日 (UTC)

關於超級女聲

我不知道進入總決賽的前5名或是前10名該不該寫，但是基於維基宜加不宜減的政策，我覺得還是應該寫，但是有維基人說沒有可寫性(見葉一茜的投票刪除理由)，這又不是寫作文，這是百科全書，這個人知名度夠高，有人想了解，維基就應該收錄。像葉一茜這樣的條目先放個stub就可以了，不需要vfd，enwiki這樣的stub一堆一堆的，為什麼en會這麼壯大，就是因為它肚量大，不要這麼小氣嘛。。--TingoChoo 一起來翻譯 (給我留言) 08:22 2005年8月31日 (UTC)

我也贊成這個意見，我覺得這個條目尚有些起碼有點用的內容，而且不管她只得到第幾名，就是有上千萬上億的人在關心這個活動而有可能會想知道相關的資料。可以參見Wikipedia:統計裡的最熱門條目中，有三個都是超級女聲相關人物。我想我們在這寫百科的目的就是讓人來查的，很多人想查的條目我們卻評價說它沒有價值不應存在似乎是本末倒置了。--ffaarr (talk) 14:13 2005年8月31日 (UTC)

恩。。贊同這看法。他已經是個成千上萬人知道的人物，不管她那第幾名。。。相信會有為數不少的人想要查她的資料。所以維基百科應該收入。百科全書的功能本來就是收入知識。--阿仁 15:41 2005年8月31日 (UTC)

如何使用目錄

不太會用。在哪裡有詳細的用法啊？格式怎麼謝？謝謝wiki的回覆者。--Potatohai 08:36 2005年8月31日 (UTC)

關於維基共享請問一點問題

一不小心上傳了一張fairuse，列入刪除列表快一個月了還沒刪，為什麼維基共享的效率這麼低呢？
一張1970年代的大畢業照片，我截了片幅的1/5的背景建築物成為單獨一張，那麼這張照片的版權是什麼一回事兒呢？
哪位快速把語錄安萬特·巴斯德給刪除了，謝謝。
剛寫了巴斯德，忘了分類時怎麼給外國人用拼音了，比如「Category:類別名稱|X巴」這個X是取P還是B呢？

--玉米^ō^麥兜 10:31 2005年8月31日 (UTC)

第二個問題我能回答，算衍生作品，類似改編劇本，要原作的著作權人同意之後你才持有衍生作品的著作權。畢業照應該算是職務作品，著作權屬於僱傭攝影師的學校--雪鴞◎海德薇看看雪鴞 (talk) 11:35 2005年8月31日 (UTC)

有關中文維基語錄的問題可找User:Shizhao喔。--石 06:49 2005年9月1日 (UTC)

為什麼這裡竟沒有電影興趣討論小組！？我們一起來建一個吧！----青年李斯

 上世纪下半叶开始就已经进入了影视时代，
 为什么这里竟没有电影兴趣讨论小组！？
  让我们躬行，
  我们一起来建一个吧！
  我叫李斯：[email protected]   (北京） 010-83454114

  一起来吧，勇气是青年最好的装饰！
   而就我多年的理解：勇气99.9%的价值均在于“保障行动”或“促成运动”。

維基方針和幫助有過多的英文原文

請大家到Category talk:維基百科需要翻譯的文章來關心這個討論, 謝謝!--阿福 _Talk 17:28 2005年8月31日 (UTC)